Chaos Knights

[popom]

Salut. 

Justement, comme le souligne Dragon_57, à quoi diable servent les tronçonneuse et autre poings alors que les pieds font bien plus mal ?? 

[Berzerkeur]

il y a une heure, popom a dit :

Salut. 

Justement, comme le souligne Dragon_57, à quoi diable servent les tronçonneuse et autre poings alors que les pieds font bien plus mal ?? 

 

A casser du véhicule ? Y'a pas forcément que des piétons ou des ik en face au dernière nouvelle ?

 

En maison iconoclaste avec le -1 à la PA les tatanes de gantelet ignores les saves normal (parce que PA-5) si y'a pas de bonus, et ça fait du flat 6, en plus de blesser sur 2+ parce que F16 et que la majorité des véhicules est E7/E8.

[Teh Metil]

il y a 8 minutes, Berzerkeur a dit :

En maison iconoclaste avec le -1 à la PA les tatanes de gantelet ignores les saves normal (parce que PA-5) si y'a pas de bonus, et ça fait du flat 6, en plus de blesser sur 2+ parce que F16 et que la majorité des véhicules est E7/E8.

 

En partant sur le principe d'un CK full CAC, sans relances tu vas avoir en moyenne 20pv de dégats pour 6 attaques (-1 pour toucher avec la moufle), pareil avec la tronçocuteuse sauf vs un IK avec une 2+ tu passes à 16.67PV.

 

Le relic gantelet est bien plus efficace et fiable pour OS un gros grâce aux relances: 22PV en moyenne pour 5 attaques touchant sur 3+ donc pas besoin de le coller sur un CK spe CAC vraiment (29PV avec un CK spe close).

[Berzerkeur]

La relique gantelet est clairement un must have si on compte tataner avec on est d'accord.

 

La relance des hit et wound ainsi que l'absence de -1 à la touche est un must have.

 

Reste à voir si une faq sur le rampager tombe pour savoir si la génération d'attaque fonctionne avec les reliques ou pas.

[arkadyne]

Pour les Reliques chacun voit midi à sa porte et surtout quel genre d'adversaire il a dans son cercle de jeu. On ne parle pas tournois pour l'instant' la question initiale de @Maouw porte sur une liste incluant un Tyrant pour jouer en boutique. Je pense qu'on a déjà donné quelques éléments de réponse. 

 

Après,  pour ce qui est de faire sauter du véhicule avec le Gantelet ou les pieds tout depend de l'Endu du vhl. A partir d'Endu 8 la question peu ce poser selon la configuration du CK, avant, le piétinement sera plus efficace 90% du temps (moyennant save invu ou fnp de la cible).

 

Pour en revenir au Rampager, c'est clairement une brute, avec ou sans Reliques. Par contre c'est clairement une unité qui a été conçu pour cogner de l'Endu 8+ avec les poings. Pour faire du piétinement il n'a rien de plus que tout les autres Knights. C'est en gardant cela à l'esprit que je pense sincèrement que 1 voir 2 dans une liste je le comprend, mais au delà tu gache tes points (sauf match up IK ou Compagnie Blindée par exemple).

 

A la limite pour continuer ces raisonnements on devrait ouvrir un sujet tactica CK.

[popom]

Il y a 12 heures, Berzerkeur a dit :

 

A casser du véhicule ? Y'a pas forcément que des piétons ou des ik en face au dernière nouvelle ?

 

 Non, mais y a le double canon thermique

[Berzerkeur]

Il y a 1 heure, popom a dit :

 Non, mais y a le double canon thermique

 

Oui pour 25pts de plus, une CT 3+ et une porté de 36" et les blessures sur 3+ pour 2D6 tir et au mieux 12D6 damages (avec 2 dès si à 18")

Face à une CC2+, qui blesses sur 2+ et fait 5*6 damages, sans parler des attaques supplémentaire au cac.

 

Ca doit se valoir mais je suis pas fan des canons thermique, ça reste un canon laser avec -4 à la pa à la place du -3 et la règle du fuseur à mi portée.

 

Les armes de tir reste soumisent aux malus a la touche de manière générale là ou les malus au cac sont très rare. Qui plus est le gantelet relique avec ses relances et la maisonnée iconoclaste permet d'ignorer purement et simplement les saves normal non booster, sauf invu.

Et des véhicules avec invu yen a pas tant que ca, et généralement ce sont des endu 8, d'où l'intérêt de la f16.

 

 

NB : si on reste sur un chassis despoiler pour jouer avec la relique car la règle spécial du rampager ne fonctionne pas avec, on parle d'un écart de 40pts du coup.

 

Modifié le 19 juillet 2019 par Berzerkeur

[Maouw]

Une autre liste trouvée sur facebook, avec apparemment des résultats des plus brutaux

 

++ Super-Heavy Detachment +3CP (Chaos - Chaos Knights) [64 PL, 3CP, 1,247pts] ++

+ Lord of War [64 PL, 1,247pts] +

Knight Despoiler [25 PL, 485pts]: Character (Traitoris Lance), Dreadblade, Heavy stubber [2pts], Iconoclast Household, Warlord, Avenger gatling cannon [85pts], Heavy flamer [14pts], Avenger gatling cannon [85pts], Heavy flamer [14pts]

Knight Tyrant [30 PL, 600pts]: Conflagration cannon and Thundercoil harpoon, Iconoclast Household, 2x Twin siegebreaker cannons [70pts], Two Shieldbreaker missiles [30pts]

War Dogs [9 PL, 162pts]
. War Dog [9 PL, 162pts]: Dreadblade, Heavy stubber [2pts], Iconoclast Household, Thermal spear and Reaper chain-cleaver

++ Spearhead Detachment +1CP (Chaos - Chaos Space Marines) [50 PL, 1CP, 753pts] ++

Legion: The Purge

+ HQ [8 PL, 159pts] +

Daemon Prince [8 PL, 159pts]: Malefic talon [10pts], Warp bolter [3pts], Nurgle

+ Heavy Support [42 PL, 594pts] +

Hellforged Deredeo Dreadnought [14 PL, 198pts]: Butcher cannon array [40pts], Greater havoc launcher [21pts], Nurgle, Twin heavy bolter [17pts]

Hellforged Deredeo Dreadnought [14 PL, 198pts]: Butcher cannon array [40pts], Greater havoc launcher [21pts], Nurgle, Twin heavy bolter [17pts]

Hellforged Deredeo Dreadnought [14 PL, 198pts]: Butcher cannon array [40pts], Greater havoc launcher [21pts], Nurgle, Twin heavy bolter [17pts]

++ Total: [114 PL, 7CP, 2,000pts] ++

 

J'ai bien envie de la tester, surtout qu'elle aligne un tyrant mais je suis dubitatif sur le keyword nurgle

[Berzerkeur]

Sans doute pour le strata qui permet de tirer sur une unité enemis engager au cac, le deredeo fait de gros trou dans l'infanterie, ca permettrai d'aider a nettoyer si un ik est englué au cac, ou qu'un autre deredeo l'est.

 

Mais je pencherais plus du côté de sauvé un deredeo coincer au cac etantr donner l'absence de cordon et vu le déluge que ca met au tir, l'adversaire va chercher a les cliquer pour ne pas prendre la foudre.

Modifié le 19 juillet 2019 par Berzerkeur

[thaby42]

Du côté IK, je ne me sers que de la tronçonneuse et des pieds hors vehicules. voici certaines situations:

- la cible est un vehicule/monstre format rhino: je fais 3 claques tronçonneuse et 2 de gantelet. de cette façon si une touche de gantelet passe, je fais au moins 18pv et j'ai la possibilité de lancer le chassis sur 4+ pour coller D3 mortals à un truc (genre un perso)

- La cible est unité de pietons j'utilise les pieds

- la cible est un perso à 6pv avec une save de 3+ à 5+. Je calle 5 coups de tronçonneuse. avec une 3+il a toutes les chance d'en rater une et mourir.

- Prince Tytylike, je colle 2 coups de tronçonneuses et 9 de pieds. Comme ça au moins un coup de tronçonneuse passe (avec du bol) et les 9 coups de pieds le finissent. Je regarde cependant les stats moyennes de l'adversaire avant

[NorthMan]

L'ajout d'un détachement red corsair avec 2 HQ et 3 Troupes SMC c'est tout de même un ajout non négligeable en nombre de PC avec le bonus de +3 PC en plus des 5 PC de base du détachement quand tu as le trait de légion RC avec un détachement contenant 3 troupes SMC. 

[Berzerkeur]

FAQ officiel, https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/07/warhammer_40000_chaos_knights_en.pdf

 

La relic tronco ou poing sur le rampager profite de l'attaque sup sur un 6. Du coup ça devient clairement plus intéressant que le despoiler cac pour 15pt de plus si on compte le jouer avec une relic.

[LORDBICHON]

Bonjour à tous,

 

Bon je pense me lancer avec le RK mais j'imagine déjà les limites de l'armée en solo... 

 

Du coup je souhaite intégrer des démons... et la c'est le doute... 

 

En effet clairement ils seront la pour simplement tenir la table et prendre les objos, du coup Nurgle ou Pink avec ses petits frères ???? 

 

Merci de vos analyse  

[Dragon_57]

Et bien...

 

Pour être vraiment résistant les portepestes se jouent par 30... Et les Pinks horrors ne sont résistantes qu'avec un paquet de point decrenforts de côté. Du coup jouer CK et démons pourquoi pas mais avec combien de CK pour quel budget de démons ?

 

Personnellement je me dirige plutôt vers ce bon Ahriman / PD de tzeentch et des cultistes. Virer des invus, ou sniper à la mortelle c'est un plus non negligeable.

 

Pour en revenir à la discussion plus haut, l'avantage du gantelet c'est le stratagème qui permet de detruire facilement un perso chiant... Jamais déçu. Je ne sais pas si on sortira souvent les reliques d'armes de corps à corps tellement d'autres me semble plus indispensable (rune de machinchose en dreadblade, targe de khorne, etc). A voir.

 

D.

[LORDBICHON]

Merci Dragon_57 de ton retour, 

 

Voilà la liste que j'ai pensé : 

 

PRIMARY DETACHMENT : Chaos Daemons
HQ1 : Changecaster(1*65) [65]
HQ2 : Le Changeling(1*100) [100]
Troup1 : Horrors(0*0), 7x Blue Horrors(5), 6x Paire de Brimstone Horrors(3), 15x Pink Horrors(7) [158]
Troup2 : Horrors(0*0), 7x Blue Horrors(5), 6x Paire de Brimstone Horrors(3), 15x Pink Horrors(7) [158]
Troup3 : Horrors(0*0), 5x Blue Horrors(5), 6x Paire de Brimstone Horrors(3), 15x Pink Horrors(7) [148]

Lord of War1 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Canon gatling Avenger(85), Canon thermique(55), Lance-flammes lourd(14), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16) [457]
Lord of War2 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Canon gatling Avenger(85), Canon thermique(55), Lance-flammes lourd(14), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16) [457]
Lord of War3 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Canon gatling Avenger(85), Canon thermique(55), Lance-flammes lourd(14), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16) [457]
 

ARMY TOTAL [2000]
 

Voila donc en récap, 3 RK (je pense en virer 1 pour mettre celui de CAC) et en tout 45 PINK HORRORS et 19 Blue Horrors et 18 paries de Brimstone.

 

En tout 639 pts pour la partie démon/réserve... 

 

Qu'en pensez vous ? avez vous réalisé des tests ? 

 

Merci de vos retours  

 

[LORDBICHON]

Bonjour à tous 

 

vous avez des idées/remarques par rapport à la liste et aux commentaires qui précèdent ? 

 

Merci les gars

[Ortimore]

Je ne joue les CK qu'en format 1000 points, essentiellement avec des War Dogs mais il m'est arrivé de jouer un Despoiler. Je les joue aussi en alliés démons de Tzeentch.
Mes quelques avis, rapidement :

- Mélanger les pink, les blues et les brimstones n'est pas si utile. Fais juste des unités d'horreurs roses, et eventuellement garde des points de renfort pour faire pop des bleues et/ou des brim .... ou alors juste des unités de 10 brimstones pour avoir une taxe de troupe pour 30 points, tenir la table, etc ...
D'ailleurs, le seuil interessant chez les roses est de 20.
- Le changelin est vraiment moyen pour son coup en points. La portée de son aura est trés faible (ne concerne que les FIGURINES à moins de 9ps) et son aptitude de copie est trés situationelle. Un changcaster permet d'economiser des points.
- Je trouve la nacelle Ironstorm vraiment moyenne ... mais elle coute pas cher donc pourquoi pas ^^
- Un des grands avantages des chaos knight, c'est de pouvoir avoir 2 fois la même arme et donc se specialiser dans un rôle plutôt que d'essayer d'être polyvalent ... Reflechis peut-être à réunir tes armes identiques sur les même chaos knight : 1 CK avec double canon thermique, 1 CK avec double gatling, ...
- Bonne idée de mettre 1 CK de cac. Ils sont redoutable et ils vont multiplier les menaces pour ton adversaire.

Dis-nous aussi ce que tu envisages en terme de relique, de traits de seigneur de guerre, etc ...
Et dis-nous si tu fais des parties avec ta liste, et ce que tu en as pensé En tout cas moi j'attend ça avec impatience ^^'

A bientôt, noble déchu !

[Dragon_57]

il y a une heure, Ortimore a dit :

- Un des grands avantages des chaos knight, c'est de pouvoir avoir 2 fois la même arme et donc se specialiser dans un rôle plutôt que d'essayer d'être polyvalent ... Reflechis peut-être à réunir tes armes identiques sur les même chaos knight : 1 CK avec double canon thermique, 1 CK avec double gatling, ...

 

 

En iconoclaste c'est une remarque tout à fait valable, mais en fonction de la liste de l'adversaire il peut aussi se débarrasser de celui qui pause la plus grande menace et te laisser le moins adapté des deux, la polyvalence parfois ça a du bon (à voir sur qui tu veux mettre le heaume de vue warp en fait). En infernaliste ça se discute. En effet, tu ne peux améliorer qu'une arme avec poussée démoniaque, du coup autant avoir une gatling sur chaque Despoiler pour la passer à F7 D3. 

 

Le CK de CaC peut être un plus. Honnêtement souvent il ne fait pas grand chose (surtout qu'on n'a pas de coque à 2+ nous), mais ça oblige l'adversaire à le gérer en premier, du coup tes autres CK sont à l'abri. Avec la targe de khorne c'est très bien contre les Grotesques ou les vétérans DW, mais pour plus de survivabilité, le prendre en Dreadblade avec la rune de nak't'graa est une bonne option, ça te donne une sauvegarde invulnérable au corps à corps et te permet de belles combinaisons de pactes.

 

D.

Modifié le 26 septembre 2019 par Dragon_57

[LORDBICHON]

Bon voilà, 1er retour .. 

alors malgré une forte perte de chance aux dés la victoire fut mienne avec un tout petit 12-8...

 

la récontre était contre une deathwach accompagnée d’un petit castelan... 

 

En gros par chance j ai le 1er tour, mon ik de cac à fonce sur la 1er troupe (tator, jet pack, moto et sm avec invu a 3+) celle ci fut fumée grâce à la relique de khorne... chao l’invu A 3+ et bonjour le décès ! 

Pendant ce temps mes pinks prirent les objos centre de table et mes IK ont tirés légèrement sur le castelan et sur les troupes ... sans réel succès. 

 

T2 mon ik de cac a mal genre il lui reste 4 pv et 1 de mes IK de tir à perdu quelques PV également ... 

pendant ma phase de tir rien de bien palpitant et en cac mon IK tabasse une petite unité et se fait finir et donc explose sur du 4+ (Grace au stratageme) et la c’est la boucherie !!! VRAIMENT !!! 

 

T3 pas grand chose... mes pinks ont eu dû dégâts Meme avec le repop et la save invu des marines est vraiment relou !!! 

 

Les autres tours sont compliqués et la partie se termine il me reste 2 IK et lui 4 figs... 

 

comme dit plus haut, c est une victoire mais vraiment légère et j ai bien senti de la fragilité ... après c’etait Ma 1er fois avec cette armée.

 

mais vraiment il me manque la  gestion de la save invu et la force de frappe pour Peter le castelan en 1 tour ... (bon j ai vraiment fait des lancés degueulasses mais quand même) 

 

voila voila donc n’hesitez Pas à me faire vos retours et me partager vos conseils... 

 

peut etre du thousand sons ? Je ne sais pas à voir  

 

au plaisir de vous lire !!!!!!  

[LORDBICHON]

Salut les gens, 

 

je relance le sujet...

 

avez vous des retours d’expériences avec vos RK et surtout des RK avec allié ? 
 

j’hésite toujours entre la tripotée de pink et des plagues ... des retours ? 
 

merci les gars !