[ETC2019] Les listes!!

[Kikasstou]

On est 8eme apres cette defaite contre l'Australie. On peut encore viser un top 5 mais ils nous faut une grosse win en dernier round

https://tourneykeeper.net/Team/TKTeamleaderboard.aspx?id=2694

[Mage Noire]

qui a les resultats ?

[shadow]

Angleterre 1 

Russie 2

Pologne 3

Australie 4

Danemark 5

USA 6

Espagne 7

Finlande 8

Irlande 9

Allemagne 10

Bielorussie 11

France 12. (6ème ronde match nul contre la Suède).

United nations 2.   13 (au goalaverage par rapport à la France).

Modifié le 11 août 2019 par shadow

[karbur]

Bravo à toute l'équipe !!!
On vous a suivi avec tellement de plaisir !!!

Ne soyez pas déçus, la META et les résultats ça va et ça viens nous on est super fiers !!!

 

Hâte des vous débriefs sur les listes et la META en général !

[Ungolyant]

Idem, bravo malgré tout, soyez pas déçus, vous vous êtes sacrément bien battus !

Maintenant c'est repos du guerrier

Merci à FWS, CTV et la FeQ pour la couverture ! 

[Kikasstou]

C'est vraiment dommage quand meme. Avec une poignée de points en plus sur la derniere round, on passait d'un Draw positif a une win. Et avec le goal average on etait propulse a la 5eme place et pas la 12eme. Ca se joue vraiment pas a grand chose.

 

En tout cas merci a l'equipe de France qui nous a fait vibré pendant 3 jours.

Modifié le 11 août 2019 par Kikasstou

[latex007]

Merci a l'équipe de France et a FWS pour cet ETC de fou !!!!!

Bien joué les Frenchy et a l'année prochaine !!!

Mille merci à tous les mecs de FWS pour cet immersion et la qualité de vos interventions.

[Sergent BILKO]

Il y a 11 heures, latex007 a dit :

Merci a l'équipe de France et a FWS pour cet ETC de fou !!!!!

Bien joué les Frenchy et a l'année prochaine !!!

Mille merci à tous les mecs de FWS pour cet immersion et la qualité de vos interventions.

Tout à fait d'accord !

Un vrai plaisir et merci à l'équipe de France et FWS.

Par contre, le fait d'avoir des interviews, commentaires et astuces, on comprend vite qu'il y a un sacré niveau de jeu.

[Zorrier]

Une vraie immersion. 

 

C'est là que l'on voit que la 12 ème place se joue à seulement quelques points. Et que le roaster et le pairing sont déterminants. 

 

Également un grand bravo à nos bleus, vu leur état de fatigue on voit que chaque game a été intense...

[Halukard]

Le ‎10‎/‎08‎/‎2019 à 21:52, Graou a dit :

Koin, koin.

 

Je viens de check un peu leurs liste aux australiens, je comprend pas le Tau. Aucune troupe, juste 30 drones, 3 riptides, l'habituelle trinité de broadside, mais... Ça manque pas un peu de contrôle map ça ?

 

C'est le principe de beaucoup de liste Tau depuis la fin de la table rase.

 

Le but c'est d'éliminer la totalité des menaces adverses T2 afin de scorer le plus possible sur les tours 3/4/5/6.

Si le Tau n'a pas bloquer ou défoncer une grosse partie de l'armée adverse au début du T3 c'est très compliqué pour lui.

 

Globalement concernant l'ETC c'était super cool de pouvoir suivre l'évènement 40k et les autres avec la couverture de FWS.

Franchement c'était un super taff, vous y avez mis les moyens, c'était super pro.

 

J'espère qu'il y aura un live de debrief avec l'équipe pour avoir leur ressenti sur leur parcours, ce qui a pu fonctionner et ce qui n'a pas aussi bien marché qu'espéré.

Félicitation à eux, quand on voit que toutes les teams de la place 5 à 13 sont dans un mouchoir de poche c'est forcément rageant de pas réussi à grapiller quelques points de plus.

 

 

Je n'ai pas suivi non plus la finalité sur "l'affaire" de l'ukranien qui été soupçonné de triche, ca a donné quoi?

 

 

[Zorrier]

il y a 10 minutes, Halukard a dit :

 

Je n'ai pas suivi non plus la finalité sur "l'affaire" de l'ukranien qui été soupçonné de triche, ca a donné quoi?

 

 

Sanction directe et carton rouge... 

 

Comme on ne peut pas prouver qu'il n'a pas utilisé son dé dans d'autres parties tous ses matchs ont été revus en 20-0 pour ses adversaires... 

 

Je ne sais pas s'il sera également ban des prochains ETC... 

[Halukard]

@Zorrier Merci pour l'information !

 

 

 

 

[katzen]

Bravo à nos bleus !!!! Tout ce joue à quelques points

Merci au duo de fws et à Lol pour la couverture très pro de cette petite semaine. 

Merci aussi à toutes l’équipe De France  pour leurs disponibilités afin de nous permettre d’avoir les infos le plus rapidement possible et les retours à chaud d’après Games . 

 

Vivement l’année Prochaine pour de prochaine aventure au Luxembourg cette fois

[Invité]

La liste TAU suédoise, le mec ne paye pas ses drones sur les hammerhead, je comprend pas

[Halukard]

Il y a 2 heures, rodéric a dit :

La liste TAU suédoise, le mec ne paye pas ses drones sur les hammerhead, je comprend pas

 

Se sont sûrement les guns drones qui sont par défaut dessus

 

Par défaut le HH arrive avec le rail et les guns drones pour 150pts

Modifié le 12 août 2019 par Halukard

[grom.5]

Merci beaucoup à l'équipe de nous avoir fait vibrer ce week-end. C'est rageant ce système qui fait passer de 5 à 12 avec juste un point (qui avait déjà coûté des places il y a 2 ans si je me rappelle bien), mais c'est le jeu et tout le monde y joue de la même manière.

Merci pour vous être tant donné et merci d'avoir pris le temps et l'énergie pour aussi partager cela avec nous. L'émotion était palpable et cela donne une motivation de ouf pour ce hobby. (Sérieux, il va y avoir BEAUCOUP de français au Luxembourg l'année prochaine je pense ^^)

Bon courage pour la remise en question et continuez à être visible et à nous permettre de partager cela ^^

[H.KASS]

Suuuuuuuuper les gars

 

Vs n'avez pas à rougir

[Halukard]

il y a 49 minutes, CervusHammer a dit :

Une compète, un super jeu, du no limit, des gugus sympa qui sont à donf, bref, le cocktail gagnant. C'est chouette.

Mais en tant que joueur pas si compétitif, je suis triste de voir des listes vraiment "trop" extèmes.

Je n'ai regardé que les listes du gagnat pour le moment, l'Angleterre et je dois dire que ouch, c'est du méga spam. Entre l'aeldari avec 120000 avions, le chaos avec 866543 magiciens et  4 millions de tzangors, les listes TAU avec 3 rip 3 broad et full drones... oui, il y a du brainstorming mais je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est triste d'en arriver là. C'est le principe du no limit compète me direz vous. Ce qui nous amène aussi à un autre problème: le pairing. Un  bon pairing est un avantage décisif; le problème est le même en sport à élimination direct je dois dire.

PS: je n'ai pas regardé les reportages FWS car ils n'ont (bizarrement) pas de sous titres.

 

 

C'est le principe de tout milieu compétitif optimiser pour être le plus efficace.

 

Concernant le pairing c'est la je pense ou l'équipe de France doit progresser (dans le pairing mais au delà dans l'optique des listes qui emmène au pairing), on voit que le très bon pairing des russes sur les tables leur ont permis de mettre en difficulté des listes qui sont très fortes sur le papier en leur donnant soit une table dégueux soit en tombant sur des listes prenables.

 

Je n'ai pas souvenir des listes anglaises mais les listes allemandes, russes ont des choix plutôt radicaux (surtout russe, dans le roster ya pas de tau, pas d'ik, pas d'eldar) mais j'ai l'impression que les listes françaises sont ultra spécialisées et elles cherchent forcément le 20-0 face à des armées type et dès que tu sors de l'adversaire "idéal" tu te retrouves à prendre 0 ou à scorer peu.

 

Attention ce n'est pas péjoratif et pas du tout négatif vu le travail et l'implication énorme de l'équipe, il s'agit d'un ressenti au fur et à mesure en suivant les différentes rondes.

 

[Marduck]

il y a une heure, CervusHammer a dit :

Je n'ai regardé que les listes du gagnat pour le moment, l'Angleterre et je dois dire que ouch, c'est du méga spam. Entre l'aeldari avec 120000 avions, le chaos avec 866543 magiciens et  4 millions de tzangors, les listes TAU avec 3 rip 3 broad et full drones... oui, il y a du brainstorming mais je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est triste d'en arriver là

 

Tiens c'est marrant je tombe la dessus en même temps que j'écoute un "Let's Talk" de GmG wargamming ou le gars t'explique que dans le vieux Warhammer des années 80 (Salve to Darkness) tu tirais ta bande au D100 et une bonne partie du fun venait de l'aléatoire. Je trouvais juste le contraste entre d'où on vient et où on en est marrant.

 

Après 40k en mode compétition ça a toujours été un peu ça. Ça peut nous interpeller parce que à la base c'est un jeu créé par des gens avec un background de rôliste pour narrer des batailles fantastique avec ton général, ses troufions, ses monstres etc ... L'idée c'est autant de collectionner des figs qui ont de la gueule que de jouer et beaucoup de joueurs viennent pour ça. Mais là t'es en mode hyper compète, en plus par équipe. Les gars c'est pas des poètes. Combien on donné un nom à leur général ? (par contre c'est de très bon peintre ! J'ai vu les figs de shasso elles rendent encore mieux en vrai)

 

Après est-ce que le foot ou le rugby pro ça a grand chose a voir avec ce que tu fais le dimanche avec tes copains du club du village où le talon c'est Dudu le bucheron de 100 kg bien gras qui court pas et l'ailier Kevin la praline de 50kg ?

Modifié le 13 août 2019 par Marduck

[roudairain]

il y a 13 minutes, CervusHammer a dit :

Mais c'est vrai que le milieu compétitif se met tellement en mode mathhammer que le côté hobby passe à la trappe. C'est de bonne guerre. Bien loin de moi la pensée négative. C'est plutôt l'amateur de figurines qui est en moi qui a un petit pincement au cœur. C'est tout.

je pense que tu te trompes lourdement. L'équipe de France a par exemple eu le prix de peinture cette année et le joueur T'au a aussi eu le prix de peinture de l'ESC.

 

Pour imager mon propos, l'armée opti démon d'EDLR à une époque c'était ça:

 

 

 

 

(j'ai taxé les photos sur le blog de Franssoué, ici: http://armees-franssoue.blogspot.com/2014/04/masters-de-boulogne-3e-partie-contre.html )

 

Il me semble que niveau hobby on est quand même dans le très très haut du panier. Même à l'IR il y avait peu voire presque aucune armée de ce niveau de peinture/conversion. Et pourtant à l'époque où cette liste était jouée, elle était excessivement forte.

 

il y a 15 minutes, CervusHammer a dit :

Par contre, comme tu le dis entre les lignes, le côté équipe+pairing donne des liste encore plus extrêmes qu'en solo. En solo, une liste doit s'adapter au max d'ennemis et de scénarii. En équipe, c'est le pairing qui adapte les listes. Ca, c'est vraiment dommage. C'est ça qui pousse à des extrème qui à mon sens sont préjudiciables au jeu. Il faudrait revoir le pairing.

Plusieurs manières de penser. En solo si on suit ta logique on verra X fois le même codex parce que c'est le plus fort. c'est mieux? Je pense pas. Regarde les rosters ETC des anglais qui ont fini premiers et des russes qui ont fini deuxièmes, il y a quand même peu de similitudes. Et pourtant quand ils se sont affrontés ils ont finis sur une égal.

[Banach]

il y a 24 minutes, CervusHammer a dit :

Ce serait intéressant de donner des points sur les listes avec des malus pour les spams, des bonus pour le monodex et/ou "l'équilibre" d'une liste (qui fait appel à plusieurs types d'unités etc...).

C'est justement ce type de raisonnement très populaire en France qui a coupé la France du reste du monde de 40k en inventant des restrictions qui en pratique n'empêchent pas le manque de diversité des tables. Il ne devrait y avoir qu'un format, celui de l'éditeur. Avec des corrections d'arbitrage à la marge. Totalement d'accord avec ce que Toorop a développé dans son live sur ce sujet.

 

il y a 26 minutes, CervusHammer a dit :

Par contre, comme tu le dis entre les lignes, le côté équipe+pairing donne des liste encore plus extrêmes qu'en solo. En solo, une liste doit s'adapter au max d'ennemis et de scénarii. En équipe, c'est le pairing qui adapte les listes. Ca, c'est vraiment dommage. C'est ça qui pousse à des extrème qui à mon sens sont préjudiciables au jeu. Il faudrait revoir le pairing.

Par contre je suis totalement d'accord avec ça. Et je trouve dommage qu'il y ait si peu de tournois solos. Y a des circuits en équipe et beaucoup de tournois 2vs2, or le cœur du jeu c'est le 1vs1 général versus général, et tu te bats pas en simultanée avec 7 potes contre 8 mecs.

[Halukard]

il y a 25 minutes, Banach a dit :

C'est justement ce type de raisonnement très populaire en France qui a coupé la France du reste du monde de 40k en inventant des restrictions qui en pratique n'empêchent pas le manque de diversité des tables. Il ne devrait y avoir qu'un format, celui de l'éditeur. Avec des corrections d'arbitrage à la marge. Totalement d'accord avec ce que Toorop a développé dans son live sur ce sujet.

 

Par contre je suis totalement d'accord avec ça. Et je trouve dommage qu'il y ait si peu de tournois solos. Y a des circuits en équipe et beaucoup de tournois 2vs2, or le cœur du jeu c'est le 1vs1 général versus général, et tu te bats pas en simultanée avec 7 potes contre 8 mecs.

 

 

je trouve aussi que le mode de sélection français est étonnant, au lieu de sélectionner les meilleurs joueurs de tel ou tel faction via un tournois national on sélectionne la meilleur équipe qui va aller après recruter un peu plus large pour passer de 5 à 8.

 

Je comprends dans le sens ou cela te permet d'avoir déjà une cohésion au sein de l'équipe.

 

mes deux sous ^^

[tetsuo666]

Les listes sont d'une tristesse....et au milieu la lumière : le joueur russe Nikita "The_Tiger" Epanchintsev. Il spam mais de façon plus originale !!

 

Citation

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

+ Team: Russia

+ Player 2: Nikita "The_Tiger" Epanchintsev

+ Player Tourneykeeper ID: 1567

+ Army Name: Grimlock smash!!!

+ Total Command Points: 13 (-2)

+ Total Army Points: 2000 pts

+ Total Kill Points: 16

+ Army Factions Used: Chaos Space Marines

+ Total Reinforcement Points: 0

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== BattalionDetachment == Chaos Space Marines-Red Corsairs [486pts] + 8 CP

HQ 1: Huron Blackheart, The Tyrant of Badab [105pts] Psychic Powers: Prescience

HQ 2: Daemon Prince [180pts]: Malefic talons, Wings, <Mark of Slaanesh>, Psychic Powers: Delightful Agonies

Troops 1: Chaos Space Marines [67pts]: 4 Chaos Space Marines, Aspiring Champion, Combi-bolter, <Mark of Slaanesh>

Troops 2: Chaos Space Marines [67pts]: 4 Chaos Space Marines, Aspiring Champion, Combi-bolter, <Mark of Slaanesh>

Troops 3: Chaos Space Marines [67pts]: 4 Chaos Space Marines, Aspiring Champion, Combi-bolter, <Mark of Slaanesh>

 

== Spearhead Detachment == Chaos Space Marines -The Flawless Host, Alpha Legion [974pts] + 1 CP

HQ 1: Master of Possession [98pts]: Force Stave, <Mark of Slaanesh> <The Flawless Host>, Psychic Powers: Cursed Earth, Infernal Power

Elite 1: Noise Marines [190pts]: 9 Noise Marines, Noise Champion, 10 Sonic Blasters, <Alpha Legion>

HS 1: Defiler [142pts]: Reaper Autocannon, Defiler Scourge, <Mark of Slaanesh> <TheFlawless Host>

HS 2: Defiler [142pts]: Reaper Autocannon, Defiler Scourge, <Mark of Slaanesh> <The Flawless Host>

HS 3: Defiler [142pts]: Reaper Autocannon, Defiler Scourge, <Mark of Slaanesh> <The Flawless Host>

HS 4: Venomcrawler [130 pts]: <Mark of Slaanesh> <The Flawless Host>

HS 5: Venomcrawler [130pts]: <Mark of Slaanesh> <The Flawless Host>

 

== Supreme Command Detachment == Chaos Space Marines -The Flawless Host [540 pts] + 1 CP -Soulforged Detachment -1 CP

HQ 1: Lord Discordant on Helstalker [160pts]: Autocannon, Techno-virus Injector, [Warlord -Ultimate Confidence], Relic -Flawless Cloak

HQ 2: Lord Discordant on Helstalker [160pts]; Autocannon ,Techno-virus Injector

HQ 3: Lord Discordant on Helstalker [160pts]: Autocannon ,Techno-virusInjector

HQ 4: Warpsmith [60pts]: Meltagun, Flamer, Power Axe, Field Commander -Master of Soulforges -1CP

 

 

Elle a bien tournée cette liste ?

[axma78550]

Les résultats sont sur 

https://tourneykeeper.net/Team/TKIndividualLeaderboard.aspx?id=2694

malheureusement, pas de "lumière" pour lui  , 34/120 points en 6 parties

 

 

[Le Gob]

Ce qui ne veut pas dire que la liste n'a pas marché et n'a pas jouer son rôle aux appariements.

Le roster russe est construits sur des listes hors méta classique qui doivent mettre des roustes aux listes all stars qu'on jouent dans la majorité des pays et sur d'autres qui ont pour but de gratter des points à chaque ronde sur les listes plus conceptuelles.

En jeu en équipe, ramener 5 à 10pts dans certains match-up c'est une victoire en soit, la ou en ramener 12 peut être une défaite en fonction des match up et des estimés. 

 

Ca à bien marché. 

 

En tout cas bravo à tous pour vos parties, pour ma part et après y avoir goûté, je ne pourrai plus m'en passer.