[ETC2019] Les listes!!

[axma78550]

@Le Gob

Je suis d'accord qu'on ne vise pas 20 à tous les coups en jeu par équipe, mais là en l'occurrence le joueur fait :

• 9 vs. Thousand sons / Démons
• 16 vs. Drukhari
• 8 vs. Tyranids / Genestealer Cult
• 0 vs. Orks
• 1 vs. T'au
• 0 vs. AdMech

En comparaison Dletch qui joue une liste chaos plus classique, mais avec 3 Discordants fait : 

• 20 vs. Craftworlds
• 20 vs. Chaos Daemons, Thousand Sons
• 20 vs. Craftworlds 
• 20 vs. Imperial Knight
• 3 vs. Orks
• 0 vs.  Chaos Daemons, Thousand sons

Donc bon, je trouve que rétrospectivement la liste "full daemon engines" fait pas des miracles, elle gère le Drukhari qui galère sur les véhicules et le reste c'est pas fou. Personnellement je suis pas convaincu mais chacun tire ses propres conclusions.

 

 

[Dahrkan]

il y a 11 minutes, axma78550 a dit :

@Le Gob

Je suis d'accord qu'on ne vise pas 20 à tous les coups en jeu par équipe, mais là en l'occurrence le joueur fait :

• 9 vs. Thousand sons / Démons
• 16 vs. Drukhari
• 8 vs. Tyranids / Genestealer Cult
• 0 vs. Orks
• 1 vs. T'au
• 0 vs. AdMech

En comparaison Dletch qui joue une liste chaos plus classique, mais avec 3 Discordants fait : 

• 20 vs. Craftworlds
• 20 vs. Chaos Daemons, Thousand Sons
• 20 vs. Craftworlds 
• 20 vs. Imperial Knight
• 3 vs. Orks
• 0 vs.  Chaos Daemons, Thousand sons

Donc bon, je trouve que rétrospectivement la liste "full daemon engines" fait pas des miracles, elle gère le Drukhari qui galère sur les véhicules et le reste c'est pas fou. Personnellement je suis pas convaincu mais chacun tire ses propres conclusions.

 

 

Je pense que la raison est assez simple: il manque cruellement de super opé et de façon de scorer efficacement, en plus d'avoir affronté des MU difficile. AdMech, Orks et T'au c'est un peu la merde pour ce genre de liste qui compte sur la résilience et l'arrivée au close: ces trois armées ont la puissance de feu adéquate pour le tuer en 3 tours. Le Tyranide a de quoi Out Scorer les machines démons facilement aussi, idem pour le démon, mais sans avoir de moyen de le tuer facilement. Le drukhari, sans savoir ce qui était joué, impossible de faire une interprétation, et j'ai la flemme d'aller voir ^^. 

Après, le mec était chez les Russes, qui ont fait 2e. Ils se sont peut-être gardé une liste anti élite/gros pour les roster qui en contiendrait plusieurs, tout en ayant la possibilité de le sacrifier sur une grosse liste pour aider les appariements des copains. 

[Endloril]

C'est toujours la même chose en fait, les joueurs non optimisé vont crier que les listes ne sont pas fun car trop de spam alors que l'on peut s éclater avec des listes ETC.

 

Faut arrêté de penser que le jeu optimisé c'est no brain ou sans saveurs dans la diversité des listes.

 

Dés lors où un concept de liste fonctionne, c'est normal de le retrouver ailleurs plusieurs fois.

 

Je critique vraiment pas les joueurs non optimisé mais au final on les entend plus se plaindre que les gens jouant le jeu optimisé.

 

Enfin bon, deux mondes différents pouvant coexister sans nécessairement que les gens défendent leurs camps.

[Bij0rn]

Il y a 1 heure, axma78550 a dit :

@Le Gob

Je suis d'accord qu'on ne vise pas 20 à tous les coups en jeu par équipe, mais là en l'occurrence le joueur fait :

• 9 vs. Thousand sons / Démons
• 16 vs. Drukhari
• 8 vs. Tyranids / Genestealer Cult
• 0 vs. Orks
• 1 vs. T'au
• 0 vs. AdMech

En comparaison Dletch qui joue une liste chaos plus classique, mais avec 3 Discordants fait : 

• 20 vs. Craftworlds
• 20 vs. Chaos Daemons, Thousand Sons
• 20 vs. Craftworlds 
• 20 vs. Imperial Knight
• 3 vs. Orks
• 0 vs.  Chaos Daemons, Thousand sons

Donc bon, je trouve que rétrospectivement la liste "full daemon engines" fait pas des miracles, elle gère le Drukhari qui galère sur les véhicules et le reste c'est pas fou. Personnellement je suis pas convaincu mais chacun tire ses propres conclusions.

 

Personne ne se demande au vu du Roster exotique des Russes, que cette liste leur permet peut être de déverrouiller leur matrice afin de favoriser les match-up de toutes les autres listes ? ^^

Nan, parce que OK, la liste apporte pas bcp de points, mais les Russes sans leur ""défaite"" qui en réalité est une égale contre l'Angleterre sans les problèmes de sportmanship ou autre serait premier devant l'Angleterre au goal average ^^. Donc se sont pas non plus des pécores et on forcément choisis cette liste pour plusieurs raisons .

En tout cas Bravo à l'équipe de France, à CTV et FWS pour le suivi qui était au poil !

Des bisous

[Le fataliste]

il y a une heure, Endloril a dit :

 

Faut arrêté de penser que le jeu optimisé c'est no brain ou sans saveurs dans la diversité des listes

Complètement d'accord. Mais faut aussi arrêter de croire que les listes ETC sont la norme et que tout ce qui s'en écarte est au mieux mi-dur !

Seulement une petite poignée de joueurs français jouent l'ETC et pourtant les listes se retrouvent dans beaucoup de tournois locaux voir même dans les garages ! C'est important de marquer une différence et de clamer haut et fort qu'une liste peut être "dure" et compétitive sans spammer l'unité phare du ou des codex.

Je note quand même que globalement, les top 3 ETC ou WTC sortent des listes mêlant méta et contre-meta. Comme quoi ça paye généralement de s'écarter un peu des sentiers battus...

[Zorrier]

La grosse force des russes c'est d'avoir sorti des listes adaptées aux tables. 

 

Comme les tables sont très chargées ils ont exclu de leur roaster les listes "tables dépendantes" comme le Tau ou les IK. Ce qui a pu pêcher pour nos français sur certaines parties ou nos joueurs jouaient sur des tables trop chargées pour faire des phases de tirs efficaces... 

 

Ils ont très bien ciblé les tables et les scénarios pour ne pas avoir à sacrifier de joueurs... 

 

Des listes opti oui, mais surtout optimisées pour l'ETC... 

 

Également leur liste space marines était très bien vue pour nuller des armées de tir... 

[Isenheim]

Les Russes avaient effectivement un roster bien adapté aux tables et aux scénarios. Par contre, ils ont surtout une longueur d'avance sur la lecture du méta.

 

Je ne pigeais pas la liste GK, avant de comprendre qu'elle est monté pour tuer les Eldars et les T'au en allant voir le mec en action. C'est vraiment malin. Et tout le monde s'est fait avoir... Un des axes principaux de leur roster est d'ailleurs de prendre les équipes à contre-pied en bloquant les Eldars (et en ne les jouant pas). Pas non plus d'IK.

 

Côté jeu, c'est aussi très différent de chez nous. J'ai joué contre leur coach à l'ESC. Il était en full Enclave Farsight, façon White Dwarf. Avec des Stealths, des Ghostkeels et des Recon drones. J'ai pris une grosse fessée. Par contre, c'est intéressant de voir un joueur utiliser différemment son armée de ce que nous sommes habitués en France.

[Cyerno]

Félicitations à ces passionnés qui se sont investis et nous ont fait vivre par procuration le tournoi  
Je n'ai ABSOLUMENT rien compris aux listes, je me moque complètement de 40K, mais j'ai été assez ébahi par l'implication des acteurs en présence. Félicitations pour çà ! 

Après, de mon point de vue de gars "qui n'y connaissait rien avant de démarrer le live", j'ai trouvé étonnant le système de pairing. Je trouverais amusant que le capitaine de chaque équipe s'affronte systématiquement sur une table tirée au sort par exemple. Où que l'on puisse forcer un adversaire à vous affronter (et forcément en face ils font pareil).
Après, il y a eu un choix stratégique sur la composition des armées, et malheureusement le pari n'a pas été gagnant... dommage. 

[Master Avoghai]

Il y a 3 heures, Le fataliste a dit :

Complètement d'accord. Mais faut aussi arrêter de croire que les listes ETC sont la norme et que tout ce qui s'en écarte est au mieux mi-dur !

 

Bah c’est surtout ca le soucis...

 

Déjà... de voir certains pas comprendre que les listes ont des rôles conçus pour fonctionner en pairing, et quelques fois de manière ultra spécialisées... Et donc que dans le cadre d’un tournoi solo, elles peuvent se faire rouler dessus...

 

Et surtout que « seul ne marche les listes rabâchées par les web référents »... Comme le dit @Isenheim, les listes russes (ou meme d’autres pays) dépassent cette reflexion...

T’as l’impression que les mecs n’attendent qu’une chose : que justement les gens jouent tous les memes listes et donc deviennent ultra prévisibles pour les prendre à revers avec des listes jugées «hors méta »

[Shooter]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

que justement les gens jouent tous les memes listes et donc deviennent ultra prévisibles pour les prendre à revers avec des listes jugées «hors méta »

Ta nuance est importante. Je ne pense pas que leur liste était hors méta. Je pense au contraire que c'est leur méta bien à eux.

 

Allez jeter un coup d'oeil au Roster Biélorusse, il y a 4 mercos russes qui jouaient pour eux le weekend dernier, les listes des 4 biélorusses sont assez "classiques" mais celles des 4 mercos russes sont des quasi copier/coller de celles de leurs compatriotes du roster russe. 

S'ils n'avaient pas eu de pénalités (chasse le naturel il revient vite au galop^^) c'était pour eux cette année. Ils sont meilleurs et on développé leur propre meta, peut être dans le but de contrer le meta européen classique, mais c'est leur méta aujourd'hui. Déjà à l'époque où MEGALODON nous avait partagé les listes du qualifier russe on avait tous été interpellé par les listes Nécrons, les listes piétons SM et les triplettes de Vindicator, sans vraiment comprendre mais c'était annonciateur de ce qui s'est passé ce weekend.

 

Y'a pas à chi** ils sont aussi fort que pas fair play^^

[Spartiate666]

Aura-t-on un débriefing par les "acteurs" de L'ETC (et pourquoi pas de l'ESC?) cette année après un repos bien mérité?

 

Pour avoir leurs impressions et leurs ressentis sur leurs parties et la manif...

[Le Gob]

il y a 53 minutes, Spartiate666 a dit :

Aura-t-on un débriefing par les "acteurs" de L'ETC (et pourquoi pas de l'ESC?) cette année après un repos bien mérité?

 

Pour avoir leurs impressions et leurs ressentis sur leurs parties et la manif...

 Pour ma part je pense pas que j'aurai le temps de rédiger un debrief complet. 

 

Par contre je conseille à tout le monde de tenter l'aventure, même si vous risquez majoritairement de vous faire rouler dessus. 

C'était vraiment une super expérience et j'ai kiffé jouer mes harlys à Novi Sad. 

 

[inspratoo]

Ce qui est bien en Russie (pour y être allé plusieurs fois, parler russe et connaître plusieurs joueurs qui font du semi compétitif), c'est que jamais on te reprochera de gneugneugneu jouer trop dure, gneugneugneu spamer les unités (ce qui est en plus faux vu qu'on ne peut jouer + de 3 fois la même data). Si tu sors une liste jugée ici infame, ils te sortent une liste wd de l'espace et te roulent dessus en moins de deux. Mais le point positif c'est que niveau mentalité y'aura jamais de couine (question d'honneur). Après en retour le wargame c'est sérieux et la réputation de joueurs borderlines n'est pas surfaite... 

 

Donc bref pousser du plastique c'est comme partir en guerre ça rigole zéro mais c'est pareil avec le ping-pong ou les échecs : c'est vite sérieux et culturellement l'éducation s'est faite avec cette logique de compétitivité. 

[Coffy]

Il y a d'autres nations (et donc d'autres cultures) qui rigolent zéro quand il s'agit de compétition c'est pas pour autant que le comportement de certains de leurs représentants est borderline.

 

Bref, bien que les russes soient très forts ce n'est pas pour autant eux qui gagnent l'ETC.

 

Au passage, l'Angleterre gagne l'ETC avec un roster assez classique

Modifié le 14 août 2019 par Coffy

[Shooter]

il y a 31 minutes, Coffy a dit :

Au passage, l'Angleterre gagne l'ETC avec un roster assez classique

Ils gagnent grâce aux pénalités prisent pas les russes, et les anglais ont affronté la Russie assez tard et ont eut la chance de pouvoir récupérer de précieuses informations auprès des copains frenchy entre autres. Ça n’enlève rien que les anglais ont, même comme ça, réalisé une super performance mais faut relativiser par rapport à tous ça. En terme de poutre pour et de jeu c’est les russes qui méritent de gagner. En terme humain, attitude, fair play et tout ce que vous voulez, ils ont été peut être un peu moins méritant^^

 

[Coffy]

Les Russes ont pris une pénalité lors de leur match contre les Anglais ?

[Psychocouac]

il y a 16 minutes, Shooter a dit :

Ils gagnent grâce aux pénalités prisent pas les russes, et les anglais ont affronté la Russie assez tard et ont eut la chance de pouvoir récupérer de précieuses informations auprès des copains frenchy entre autres. Ça n’enlève rien que les anglais ont, même comme ça, réalisé une super performance mais faut relativiser par rapport à tous ça. En terme de poutre pour et de jeu c’est les russes qui méritent de gagner. En terme humain, attitude, fair play et tout ce que vous voulez, ils ont été peut être un peu moins méritant^^

 

 

Et bien justement on a la chance de jouer à un jeu ou même en compétition dur le fair play est pris en compte et a un impact sur les résultats. Donc de mon points de vue ils se sont clairement tiré une balle dans le pied. Surtout au vue de leur capacités. Donc la prochaine fois s'ils veulent vraiment pouvoir dire qu'ils sont les champions de 40k et bien ils apprendront les bonnes manières. 

 

Quand on fait un triathlon si on neglige la nage on aura beau être à fond sur la course et le vélo il y a peu de chances qu'on se classe 1er. Je le vois exactement pareil. 

[Kikasstou]

Ils ont fait quoi globalement les nécrons a cet ETC? C'était quand même la grosse nouveauté de cette année

[nekkri]

Les scores sont plutôt moyens : après c'est aussi une question de pairing. Est-ce des listes sacrifiées sur la fin d'attribution? Certainement... Les scores :

 

112	Marc DM (Luxembourg)	l-w-w-w-l-w	Necrons	67/120
169	Steven Fletcher (Northern Ireland )	l-l-w-w-l-w	Necrons	56/120
225	Vasilis (Greece)	w-l-l-l-l-w	Necrons	37/120
237	Johannes Wadin (United Nations)	l-l-l-l-w-w	Necrons	34/120
272	Martin Wind (Austria)	l-l-l-w-l-l	Necrons	24/120
293	Mincho Nedev		Necrons	0/120

[Master Avoghai]

il y a 29 minutes, Psychocouac a dit :

Et bien justement on a la chance de jouer à un jeu ou même en compétition dur le fair play est pris en compte et a un impact sur les résultats. Donc de mon points de vue ils se sont clairement tiré une balle dans le pied.

 

Après, la notion de fair play telle qu'on l'entend est aussi très culturelle... Les russes n'ont pas forcément non plus les mêmes codes de bonne conduite que nous.

 

J'aimerais d'ailleurs bien savoir exactement ce qui a justifié le retrait de points. 

 

@nekkri et @Kikasstou C'est exactement ce que j'ai dit au dessus : si on veut savoir ce qu'un codex a dans le ventre il faut plutot voir ce qu'il fait à l'ESC. (par exemple Toorop s'est pris 20-0 par 2 listes nécrons différentes). Juger les nécrons sur l'ETC alors que leurs listes ont peut être été conçues pour être sacrifiées n'a pas grande valeur

[nekkri]

Oui, en nécron, il est relativement aisé de bloquer du GSC (surtout avec les listes présentes) : bonnes sauvegardes, ça vol, endu 4-5, malus pour toucher (Tombblades), aéronef pour protéger des charges, etc...

 

Juger sur l'ESC, n'est à mon avis pas une meilleure idée... Le problème de l'ESC, c'est que c'est pas tellement pris au sérieux par les joueurs de l'ETC. C'est un tour de chauffe.

Beaucoup de joueurs ont des listes orientées et pas TAC. Donc au final, on fait de gamble.

 

Je pense qu'il est plus profitable de se baser sur les résultats de GT où le solo est une discipline en soit.

[GoldArrow]

Citation

Je ne pigeais pas la liste GK, avant de comprendre qu'elle est monté pour tuer les Eldars et les T'au en allant voir le mec en action.

Tu pourrais développer un poil ? Face à l'eldar notamment, en lisant la liste on se dit que le gars va camper sur les objos sous 2+ voir 1+ (les eliminators), abjurer autant qu'il peut et serrer les fesses 5 tours en scorant pendant que les avions eldar pilonnent tout ce qu'il peuvent. Mais rien qu'en le disant ça a l'air foireux, et je vois pas comment il gère les serpents non plus.

La liste SM/BA laisse également perplexe.

[Bij0rn]

il y a 13 minutes, GoldArrow a dit :

Citation

Je ne pigeais pas la liste GK, avant de comprendre qu'elle est monté pour tuer les Eldars et les T'au en allant voir le mec en action.

Tu pourrais développer un poil ?

 

Castellan crow et le Brotherhood Ancient (avec la relique) font des smite à 1D6, la combo infinity gate + Vortex avec le stratagème qui te permet de Vortex à 3D6 en gardant les 2 meilleurs + le bonus psy du GK tu as tendance à faire plus facilement du 12+ et de mettre un Vortex à 1D6 sur ta cible et les unités à 3ps à côté.
En général le Vortex fait mal aux armées qui joue packé comme les Tau, c'est ce qui à fait mal à Shas'o Kassad par exemple, en plus de toutes les autres Mortels que tu balances avec les autres unités psy de la liste ...

[Invité]

il y a 30 minutes, nekkri a dit :

Oui, en nécron, il est relativement aisé de bloquer du GSC (surtout avec les listes présentes) : bonnes sauvegardes, ça vol, endu 4-5, malus pour toucher (Tombblades), aéronef pour protéger des charges, etc...

 

Juger sur l'ESC, n'est à mon avis pas une meilleure idée... Le problème de l'ESC, c'est que c'est pas tellement pris au sérieux par les joueurs de l'ETC. C'est un tour de chauffe.

Beaucoup de joueurs ont des listes orientées et pas TAC. Donc au final, on fait de gamble.

 

Je pense qu'il est plus profitable de se baser sur les résultats de GT où le solo est une discipline en soit.

 

Le gros problème de l'ESC à mon avis, c'est plutôt les parties en 3h au lieu de 4h!!! ça change trop, les listes qui gagnent sont les listes qui scorent beaucoup en début d epartie

[Master Avoghai]

il y a 37 minutes, nekkri a dit :

Juger sur l'ESC, n'est à mon avis pas une meilleure idée... Le problème de l'ESC, c'est que c'est pas tellement pris au sérieux par les joueurs de l'ETC. C'est un tour de chauffe.

Beaucoup de joueurs ont des listes orientées et pas TAC. Donc au final, on fait de gamble.

 

Bah pour moi c’est surtout que l’ESC ne soit pas une compétition séparée le problème.

 

Ca semble lié pour des raisons logistiques... Mais le soucis c’est que comme tu dis, c’est vu comme des parties d’entrainement...

 

Du coup c’est les listes de l’ETC qui jouent... au lieu d’avoir des listes taillées pour ca...