Evolution du style 40k à travers les âges : entre réalisme et talons aiguilles.

[Master Avoghai]

il y a une heure, Kaptain a dit :

Ce sont des religieuses chastes, c'est complètement con de caricaturer l'ostentatoire de leur féminité. 

 

Au contraire d’ailleurs, moi c’est ce qui me fait marrer et tripper : le bon gros paradoxe propre à n’importe quel fanatisme qu’on peut résumer à « faites ce que je dis, pas ce que je fais ».

 

Pour moi, on est en plein dedans et c’est bonnard... Aprés bon c’est sur que la team premier degré elle souffre à 40k   

 

@Inquisiteur Thorstein

 

Citation

Les electroprêtres ok, mais les rangers/vanguards par exemple difficile de leur reprocher quoique ce soit.

Il reste des "kits phares" qui ont pas mal de modularité. Et puis ça reste que du plastique c'est pas SI difficile à convertir quand on veut obtenir quelque chose qui entre pas dans les clous.

 Tu ne peux pas répondre en sortant des bouts de phrases de ca et là sinon je suis obligé de me répéter.

 

Les skitarii ont été une première étape, s’ils sont mieux que les neophytes CG ou que les primaris, il n’en demeure pas moins une étape dans la baisse de modularité. De fait il manque des fusils portées à une main pour monter une escouade full option, et ca a beau etre du plastique c’est chiant à faire vu le niveau de détail sur l’affut des fusil.

Il y a aussi un probleme de « mono source ». 

Pour moi le site référence c’est le site de sternguards : c’était une boite à bitz géante. Et si t’avais besoin de fuseurs, de plasma ou d’arme énergétique pour d’autres escouades, pas de soucis. Là le probleme des skit c’est que si t’as besoin d’options supplémentaires, t’as pas d’autres sources que cette boite. 

Du coup on est dans un paradoxe assez savoureux : t’as des boites remplis d’options d’armes, mais tu peux pas les utiliser sur d’autres figs, et t’as des boites ou il te manque des options et tu peux pas les trouver ailleurs...

 

Aprés bon comme tu dis : tu joues à necro ou à bloodbowl, donc t’es pas vraiment concernée... Moi qui joue à 99% à 40k et qui monte des armées full options, bah je suis bien embêté

Modifié le 12 juillet 2019 par Master Avoghai

[Autnagrag]

il y a une heure, Kaptain a dit :

Ce sont des religieuses chastes, c'est complètement con de caricaturer l'ostentatoire de leur féminité. 

 

Ce sont des religieuses, et on peut assumer qu'elles ont fait voeu de chasteté. Cela n'empêche pas que ce sont des femmes et qu'elles se battent parce qu'elles sont femmes ^^

En outre féminité veut pas forcément dire sexualité

 

Et puis bon, le concept est juste trop classe XD

[fire.mike]

Il y a 4 heures, toubotouneuk a dit :

 

Le "respect" au passé ne doit pas bloquer toute évolution ou toute audace, sinon ça donne Star Wars 7, c'est à dire le pire Star Wars de la saga.

Je suis d'accord mais la ou nos points de vue divergent.. :

l'aspect doit rester cohérent or par exemple le ' corset' fait parti de l'iconographie des sistas. (Donc le revoir peut-être le supprimer non...) Or quand tu parles de refonte de concepts par games ils ont modernisé en gardant les codes d'origine (c'est aussi vrai pour les stormtroopers). 

La tu peux parler de fainéantise mais la sista d'il y a 10ans est toujours d'actualité elle a pas besoin de refonte contrairement au eldar noirs qui avaient mal vieilli (au passage comme pour les primaris si les germinae étaient les premiers teste on aura quand même une augmentation de la taille des figs....) et puis on aura une refonte des véhicules et ça c'est cool. 

Après pour la modularité on parle d'une armée ou il y en a 0 (sauf sur la canoness....) actuellement donc ce sera forcément mieux....

[Invité]

Ouaip dur d'aplatir les nichons des sœurs de bataille, ils sont iconiques mais je pense que gw se rattrapera sur les Repentia ou les nouvelles troupes ... je pense qu'elles seront extrêmement édulcorées.

 

Pas oublier que la soeur, la religieuse est un personnage récurrent de la littérature "mauvais genre" ou subversive ... roman, film olé olé ne manquent pas de ce genre de personnage à qu'ils font exécuter (ou subir) toutes sortes de chose pas franchement en odeur de sainteté, pour rester évasif, donc l'argument "piété" et "chasteté" est aussi à prendre à contresens et pas du tout au pied de la lettre. Surtout si on considère que 40k est de base une grosse machine à faire fantasmer les garçons et ne s'en cache pas.

 

Donc, voilà attention à pas faire rentrer le politiquement correct au forceps dans notre loisir ... ça colle assez mal sur les fondamentaux, y compris si on est super sincères, ce qui est pas forcément le cas si on en croit les ventes de certains trucs ou tout simplement les clics.

 

Au fait, pourquoi les promoteurs d'une certaine pudeur ou d'une modération mammaire emploie-t-il avec autant de complaisance et d'automaticité le terme "Boobs" qui, si j'en crois Google, renvoie à des sites porno américains, et non pas "Breast", moins connoté, tout aussi english dans le texte, et pas plus long à taper ?

 

Ou plus simplement un de nos jolis mots français : seins, lolos ou nichons ? Par habitude ? Ce qui ne manquerait pas de sels ...

Modifié le 12 juillet 2019 par Invité

[Ser Eddard]

Citation

Ce sont des religieuses chastes, c'est complètement con de caricaturer l'ostentatoire de leur féminité

 

Second degré? Délire visuel? délire erotico-geek?

 

Faut lire un peu les post qu'on se fait chier à taper, sinon ça sert à rien de discuter...

 

Je rajouterai juste au vol que le culte impérial, si il y puise la plupart de ses codes visuels et de ses rengaines, n'est pas le Christianisme, et que du coup, cette histoire de chasteté, bon.... même si effectivement, je pense pas que l'ambiance dans les couvents de l'Adepta Sororita soit à l'orgie tous les soirs...

 

On peut effectivement concevoir le look de ces armures comme une affirmation de la féminité de ces guerrières saintes, qui sont à la base je le rappelle, un culte guerrier féminin ("les filles de l'Empereur"). C'est simple, un peu basique, et permettra à la "team 1er degré" de dormir un peu plus tranquille.

 

Citation

 

Au fait, pourquoi les promoteurs d'une certaine pudeur ou d'une modération mammaire emploie-t-il avec autant de complaisance et d'automaticité le terme "Boobs" qui, si j'en crois Google, renvoie à des sites porno américains, et non pas "Breast", moins connoté, tout aussi english dans le texte, et pas plus long à taper ?

 

Ou plus simplement un de nos jolis mots français : seins, lolos ou nichons ? Par habitude ? Ce qui ne manquerait pas de sels ..

 

 

 

Cachez ce sein que je ne saurais voir....

 

Étrangement, souvent, les termes les plus vulgaires passent mieux que les mots de base et sont finalement plus courants. 

Modifié le 12 juillet 2019 par Ser Eddard

[Invité]

Je veux bien la source qui explicite que les soeurs de bataille sont chastes.

J'espère que c'est pas comme les couilles disparues des SM, qui sont un fantasmes sortis d'on ne sait zoù.

(Même si c'est a priori le cas pour les soeurs puisqu'elles vivent en communauté fermée et avec une discipline militaire, ça laisse peu de place aux batifolages. Encore que ça se fait aussi entre filles hein ).

 

On est même pas sûr que la religion impériale mette en avant la chasteté.

 

Et de toute façon au delà des sœurs de bataille c'est le style impérial en général qui met du victorien partout, du cuir, du tissu. Dieu merci nous n'avons pas des inquisiteurs fades à crever avec juste des vestes-pantalons-armure de torse, mais bien des mecs avec moultes tissus, cuir, capuche, crânes, et décorations d'un goût variable.

 

Me dites pas que ce mec est pas surchargé as fuck :

Et pourtant il est ultra classe. Il transpire l'univers de 40k.

Car oui 40k c'est pas les SM en armures lisses, c'est aussi et surtout ça.

 

Un inqui et une inqui :

 

Alors bon, admettons simplement que quand on veut typer ses personnages "victoriens" et que ce sont des femmes on passe très facilement par le corset. C'est pas pour rien que le corset est un élément très répandu chez les gothiques.

 

Les cultistes de la mort aussi ont un corset.

 

La meuf dans la boite Rogue trader :

Un corset.

Et des bottes longues et des froufrous.

 

C'est juste "complètement 40k" et il faudrait assumer que 40k c'est pas Mass effect ni Star wars ni Starcraft.

 

Ce sont les cadiens et les primaris qui sont lisses. Le reste de l'univers de 40k côté impérial est ultra péchu, victorien et baroque. Faut se réveiller ^^

 

Et les gardiennes eldars ont des seins depuis toujours et j'ai jamais entendu personne se plaindre.

Modifié le 12 juillet 2019 par Invité

[Engrenages]

Au sein même de l'univers les Soeurs sont "sexualisées" : dans Plague Wars, un officier GI remarque que toutes les Soeurs qu'il a vu dans sa vie étaient belles (et ce malgré les cicatrices que certaines arborent) :

Citation

 It was strange, he thought, how beautiful all the Battle Sisters were. Service to the Emperor, especially in battle, should not require such aesthetic perfection. He suspected the hand of lesser, impure men in their selection.

[Last Requiem]

C'est un troll, mais la figurine est réellement vulgaire. Je suis content de ces nouvelles sœurs : on voit tout de suite qu'il s'agit de Femmes qui inspirent la foi, tout en restant "élégantes". 

Contrairement aux figurines de wargame exclusive ou Raging Heroes qui sont là pour les nerds en mal de Femme.

[the Goat]

Clairement les figs de certains concurrents sont beaucoup plus sexualisées et perso j'aime pas, là où à 40k ça colle quand même avec l'esthétique générale.

[Autnagrag]

Le problème, c'est pas qu'elle a les seins à l'air, c'est que sur une Soeur Repentia (ou tout autre nom non copyright qu'a mis Raging Heroes), ben... ça fait bizarre ^^'

Sans aller jusqu'à dire qu'elles doivent être chastes, perso c'est pas exactement l'idée que je me fais d'une Soeur de Bataille, elle ressemble plus à une cultiste de Slaanesh. D'ailleurs, sur une Cultiste de Slaanesh, ça poserait pas de problème, je pense XD

 

Mais bon, c'est un détail mineur, honnêtement ^^

[Last Requiem]

J'adore ce forum, a quel point vous inventez des choses qui ne sont pas dites pour étayer vos arguments ... 

 

 

Certaines figs de Raging Heroes ou wargame exclusive sont très sympa, en effet. Notamment celles qui sont "sexy". Par exemple : 

https://wargameexclusive.com/shop/battle-sisters/emperor-sisters-backpack-set-5u/

 

https://wargameexclusive.com/shop/imperial-soldiers/imperial-solider-female-corporal/

 

Mais a côté tu as ça : https://wargameexclusive.com/shop/battle-sisters/emperor-sisters-repentium-squad-5u-copy/

 

Il y a une différence non ?

 

Certains pensent que si on aime pas les figurines dignes d'actrices porno siliconée, on fait de la bien pensence ... Pire, on déforme les propos en parlant de "tout attribut féminin" 

Modifié le 14 juillet 2019 par Last Requiem

[Swompy Time]

Nan, c'est vrai que c'est aguicheur et putassier une femme portant une armure lourde, un tabar, un manteau, une coupe "Jeanne d'Arc", des cicatrices et un lance-missile "miniature". C'est vrai que ça fait femme objet.
Et puis c'est sexy les crânes, les fleurs de lis et le cuir clouté. Et les implants bioniques aussi, l’œil cyborg rouge sang, miam !
Et le fluff ! C'est tellement cliché d'avoir des femmes xénophobes, fanatiques , capable de porter à la main des bolters lourds ! Tellement femmes objets !

Heureusement que l'on s'indigne aussi pour les figurines avec les plaques de chocolat et les tétons apparents sur l'armure comme la garde sanguinienne.
Qui ont un moule-bite doré.

[Ortan Cassius]

[modoON]

 

1er et dernier rappel : les insultes, la vulgarité et l’agressivité n’ont pas leur place ici.

Ce genre de’ sujet est sensible comme à chaque fois, donc je tartinerais mêmes ceux qui répondent aux provoques.

 

[modoOFF]

[PetitPierre]

Le 12/07/2019 à 16:30, Inquisiteur Thorstein a dit :

On est même pas sûr que la religion impériale mette en avant la chasteté.

 

 

Tien c'est vrai ca... j'ai lu beaucoup, beaucoup de roman, et j'amais (ou alors m'en souviens plus) qu'il y ai eu une scene "-18" ou même une aventure, ou des bisouilles entre humains...

[Kikasstou]

J'ai pas lu énormément de bouquin mais je suis quasiment sur d'avoir déjà lu des passages ou des commémoratrices se laissent aller a quelques plaisirs charnels. On en trouve dans Fulgrim mais surtout dans la Trilogie d'Horus avec Euphrati Keeler qui a une période de laisser aller après un évènement. Et pourtant elle à l'origine des premiers cultes impériaux et est appelée "La Sainte"

Modifié le 15 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[le toy]

Moi j'aime beaucoup les figurines Raging Heroes et les gens qui parle souvent sans savoir   

 

Voilà si dessous la dernière unité de sœur sortie par raging heroes ...

 

https://www.ragingheroes.com/collections/new/products/vanquishers-tr-s-sf

Attention au pose provocante   interdit au moins de 7 ans si dessous qui représente 90% des unités sœur de bataille :

https://www.ragingheroes.com/collections/soem-sf/products/examplar-sisters-cgtr-s-sf

https://www.ragingheroes.com/collections/soem-sf/products/icariates-tr-s-sf

https://www.ragingheroes.com/collections/soem-sf/products/pilgrimage-steel-s-sf

 

 

Après oui certaines figurines sont "hyper sexualisé pour un ado de 15ans" mais ça reste des figurines dispensable ou la peinture peux changer beaucoup de chose entre une fille nue sous un drapé et en collant .. pour une assassin je ne vois pas le mal...

Pour les 2 liens ci dessous on peux parler de figurine à moitié nue

https://www.ragingheroes.com/collections/soem-sf/products/crucible-cg-s-sf

https://www.ragingheroes.com/collections/soem-sf/products/davidians-cgtr-sf

 

Mais celle de games on t'elle plus de vêtement ??

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Repentia-Squad-2016

 

une chose et sur pour moi elles sont moins belle ... à t'on encore le droit de trouver des figurines féminines "belle" sans être taxé de gros p..???

 

Bref les futurs sœur Games sont très belle et va faire plaisir à beaucoup de monde  

[Invité]

Ya pas de scène de cul dans les romans parce que c'est des trucs écris pour être tout public ^^ (bizarrement).

Du reste, les relations entre personnages sont assez claires. Gaunt couche avec la fille de je sais plus quelle maison noble de la ruche qu'il défend. Rawn a une copine (ou deux ? Je sais plus), Tonia est en couple avec je sais plus qui, les perso d'Eisenhorn ont pu avoir des relations par ci par là (Harlan Nayl et la fille de cirque dont le nom m'échappe).

Tiens bah Rawn embrasse sa copine à pleine bouche dans je sais plus quel bouquin. Peut-être celui sur la sainte mais pas sûr (après Vervun en tout cas c'est sûr).

 

Dans Nightbringer il est clairement suggéré que l'Inquisiteur se tape la fille de je sais plus quelle maison noble (décidément les filles de maison noble ). Ne parlons pas de Ciaphas Cain et de sa belle inquisitrice (et de sa un peu moins belle technoprêtresse si j'ai bien lu entre les lignes ).

 

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

J'ai pas lu énormément de bouquin mais je suis quasiment sur d'avoir déjà lu des passages ou des commémoratrices se laissent aller a quelques plaisirs charnels.

Clairement c'est des étudiants en art plastique, ça y va sans souci.

Mais c'est pré-culte impérial donc théoriquement ça compte pas.

 

Après clairement mettre en avant l'éventuelle sexualité des sœurs de bataille c'est pas trop l'ambiance. Les SM non plus ne sont pas réputés pour leurs belles histoires d'amour ^^ Ya même pas tellement de romans qui les mettent en scène nos sœurs.

 

[Invité]

Le 15/07/2019 à 13:35, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ya pas de scène de cul dans les romans parce que c'est des trucs écris pour être tout public ^^ (bizarrement).

Je me demande sur quoi repose le quiproquo. Quelques illustrations, quelques figurines, finalement un tout petit pourcentage de leur production, et très situé chronologiquement (?) ... ce serait intéressant de voir le sort qu'ils vont réserver aux très belles illustrations des Repentia. On ne peut pas dire qu'elles ont vieilli, difficile de penser qu'ils peuvent en dessiner de plus belles ... donc si ils les retirent, ce serait un indicateur d'un resserrement de boulons à ce niveau là et que la fête est finie.

 

Par contre la complaisance envers le gore, le grand public est habitué. Pour avoir maté avec des ados la première heure de Pirates des Caraïbes (celui avec Bardem en zombi), le grand public est habitué. L'horreur, la violence, les cadavres ...les gens tolèrent très bien. C'est du carnaval, fête de Halloween, c'est plus du tout adulte, public averti, "on" en comprend les codes et "on" prend plus ça au pied de la lettre. Contrairement à la sexualité où une certaine vigilance de bon aloi prédominera. Une tête explose, personne réagit. Un décolleté ou une main aux fesses et c'est l'émeute.

Modifié le 17 juillet 2019 par Invité

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Absalom a dit :

Par contre la complaisance envers le gore, le grand public est habitué. Pour avoir maté avec des ados la première heure de Pirates des Caraïbes (celui avec Bardem en zombi), le grand public est habitué. L'horreur, la violence, les cadavres ...les gens se sont habitués. C'est du carnaval, "on" en comprend les codes et "on" prend plus ça au pied de la lettre. Contrairement à la sexualité où une certaine vigilance de bon aloi prédominera.

 

C'est qu'une question de mœurs. Si on avait mis des scène de nue dans tous les films d'ado, aujourd'hui ils seraient aussi habitué et ce serait aussi pour eux du carnaval. C'est juste notre société qui a décrété que le sexe c'est tabou mais la violence non.

[Autnagrag]

D'ailleurs, le sexe est de moins en moins tabou, suffit de regarder toutes les séries des chaînes câblées américaines XD

[Invité]

il y a 19 minutes, Autnagrag a dit :

D'ailleurs, le sexe est de moins en moins tabou, suffit de regarder toutes les séries des chaînes câblées américaines XD

Toi tu n'as pas connu les émissions des années 80 et le strip tease avant le JT de 20h.

Modifié le 16 juillet 2019 par Invité

[PetitPierre]

Les histoires "charnelles" entres les persos sont quand même assez anecdotiques pour qu'on galère à s'en souvenir

Étrange vu le coté gothique cuir et fouet de l'univers. Mais ca se trouve dans les Scholam, c'est un vrai tabou. On en sait rien on dirait. Peut etre que c'est vu comme un acte deviant, que ca invite le chaos et que la reproduction n'est qu'a bute de procréation.

Un retour au vieilles traditions mormone/puritaine ne serait pas à exclure. 

 

et observer un inquisiteur qui se tape une jeune noble ou un commissaire qui fricote avec  une inquisitrice, c'est "normal", ce sont eux qui appliquent les lois, donc bon, on ne va rien leurs dire.

Cependant, les troufions, eux, à mon avis, ca ne doit pas rigoler niveau relation...

[Invité]

Il y a 11 heures, PetitPierre a dit :

Cependant, les troufions, eux, à mon avis, ca ne doit pas rigoler niveau relation...

Absurde, on sait que les régiments mixtes accueillent les enfants des soldats... conçus pendant la durée d'engagement bien sûr !

 

Je sais plus quel fantôme de Gaunt de Vervun vient observer en douce ses enfants... depuis la tente d'une prostituée.

 

Eisenhorn s'est tapé une servante de Scholam dans sa jeunesse.

 

Ya du cul, c'est juste pas spécialement intéressant à montrer dans une histoire. Ya plein de films où on en montre pas et pour autant on a clairement compris que tel et tel perso couchaient ensembles. C'est peut-être même encore plus fun quand c'est sous-entendu mais pas explicite.

 

Il y a 11 heures, Autnagrag a dit :

D'ailleurs, le sexe est de moins en moins tabou, suffit de regarder toutes les séries des chaînes câblées américaines XD

Les chaines payantes sont à part, puisqu'elles sont payantes.

Ya un gouffre entre Game of thrones et le "tout public".

 

Les repentias presque nues n'affichent finalement pas de nudité il me semble. En tout cas j'ai jamais vu un bout de sein dépasser.

Games pourrait sans doute se passer de cette illustration :

Puisque les repentias n'ont finalement jamais réellement été comme ça.

Et un design comme ça est tout ce qu'il y a de plus ok :

 

Sinon rien n'empêche GW d'aller plutôt sur le côté grimdark de la 1ere illustration ET en même temps de couvrir un peu tous ces corps huileux avec de chastes étoffes ensanglantées.

 

Modifié le 16 juillet 2019 par Invité

[Autnagrag]

Dans les romans de Ciaphas Cain, il est plusieurs fois fait mention de relations charnelles (à mots couverts, mais c'est assez facile à comprendre). D'après les romans de l'omnibus, une relation homosexuelle entre un capitaine de vaisseau et un membre du personnel est totalement contre le règlement. Mais par contre, il y a un sous-entendu que les membres du régiment mixte de Valhalla ont eu plusieurs enfants, et la colonel du régiment fait référence à un bordel où elle allait quand elle était chez les Cadets.

 

Bien entendu, il y a un million de mondes, donc des dizaines de millions de cultures différentes. Mais je dirais que globalement, le sexe et même son commerce sont tolérés, y'a peut-être juste les relations homosexuelles qui sont interdites, et encore le cas cité pourrait être à cause de la relation hiérarchique entre les deux amants (vu que plus tard, Ciaphas dit que le règlement l'empêche de sortir avec sa colonel).

[FreDrich_00]

Le 15/07/2019 à 13:35, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ya pas de scène de cul dans les romans parce que c'est des trucs écris pour être tout public

Potentiellement aussi parce que les auteurs trouvent que ça n'est pas très intéressant d'écrire ce genre de scène. On est pas dans la collection Arlequin (meme si la qualité d'écriture est parfois similaire).

 

Il y a 23 heures, PetitPierre a dit :

Les histoires "charnelles" entres les persos sont quand même assez anecdotiques pour qu'on galère à s'en souvenir

Y'en a quand meme un paquet dès qu'on sort des histoires parlant de Space Marines.

 

Vous oubliez aussi Jaq Draconova le bourreau des cœurs qui va jusqu'à pénétrer dans la bibliothèque interdite et remonter le cour du temps pour retrouver sa dulcinée (avec le succès que l'on lui connait) (et il me semble que y'a du saix dans le bouquin, mais ça fait longtemps).  

Modifié le 17 juillet 2019 par FreDrich_00