Les failles warps, un délire complet?

[SplashMonkey]

Salut, 

Je lisais un autre sujet que l'oeil de la terreur avait été créé par un avènement cataclysmique, la mort d'une grande partie des Eldars et la naissance de Slaneesh. L'ampleur était tel que la barrière entre Warp et réalité a cassé à un endroit précis, ce fameux oeil. 

Et dans la v8 on nous explique que parce que 3 pylônes d'une pauvre planète ont sautés la moitié de la galaxie est devenu un portail Warp. 

Alors au vu de la différence d'ampleur entre ces deux événements et la différence de conséquences,  ça serait pas complètement bullshit cette histoire de pylônes? 

[Invité]

Il faudrait des citations un peu plus précises histoire de savoir sur quoi tu te bases concrètement.

 

[Schattra]

il y a 21 minutes, SplashMonkey a dit :

Alors au vu de la différence d'ampleur entre ces deux événements et la différence de conséquences,  ça serait pas complètement bullshit cette histoire de pylônes? 

 

Pour moi, Cadia faisait barrage (littéralement) à l'extension de l'Oeil. Quand la planète est tombée, il a pu "se répandre" largement dans la galaxie. De la même manière, faire sauter un barrage hydraulique noierait une région entière. 

 

Après, il est aussi compliqué d'établir ce qui est normal et ce qui ne l'est pas pour un type d'événement rarissime et fondamentalement surnaturel. Et pour terminer, la fin (mettre un coup de pied énergétique dans la fourmilière pour marquer le coup) justifiait les moyens pour les auteurs du fluff. Ils pourraient multiplier à l'envie ce genre de péripéties si cela leur semblait nécessaire, sans forcément "bien" le justifier à chaque fois. 

 

Schattra, "Cadia, planète porteuse" 

[SplashMonkey]

Tandis que les quelques eldars sains s’envolaient à bord de flottilles de navires marchands, Slaanesh s’éveilla enfin. Chaque eldar en ressentit la douleur. Dans un hurlement, Slaanesh cria sa souffrance et les trois autres Puissances du Chaos furent éparpillées à travers le Warp, comme des navires devant la tempête. Une implosion psychique déchira l'univers. Les esprits des eldars furent attirés hors de leurs corps et consumés par leur dieu lorsqu'il prit sa première inspiration. Grisé par cette première bouffée, Slaanesh rit et regarda avec délectation l'univers.

 

[...]

 

Le raz de marée psychique se focalisa sur les eldars mais des millions de créatures d'autres races périrent également. Le Warp connut agitation et tempêtes pendant des jours. L'essence même de l'univers matériel fut disloquée et le Warp s'immisça dans sa dimension. Un vaste gouffre noir apparut et des millions de mondes eldars y furent engloutis, les vaisseaux qui voyageaient dans le Warp furent détruits et les psykers de toutes les races hurlèrent de douleur. Nombreux furent ceux qui succombèrent à la démence avant de mourir.

 

 

Yakz

Chronologiquement, ça ne tiens pas debout l'explication des pylônes necrons qui retiennent l'expansion de l'oeil de la terreur parce que les necrons étaient endormis depuis longtemps quand Slaneesh est né. 

(Alors le passage est très image mais de ce que j'interprète la naissance de Sla a créé l'oeil) 

Modifié le 12 juillet 2019 par SplashMonkey

[Invité]

Le fluff, il faut lire le fluff !

Les nécrons mettent des pylônes de partout dans la galaxie pour la séparer du warp, pas qu'à Cadia (voir leur guerre contre les Anciens et les Eldars). Ensuite, Abaddon a détruit de nombreux pylônes durant plusieurs croisades noires, pas que ceux de Cadia, loin de là (ce n'est que le final).

Et finalement, Magnus le Rouge fait un rituel qui permet à sa planète de se téléporter dans l'univers matériel en plein milieu de ce qui sera la future Cicatrice Maledictum, ce qui a pour effet de fragiliser le voile de la réalité de manière significative, ce qui permettra une déchirure profonde jusque là et bien plus encore.

Pour une fois ils ont bien fait leur taff et on réussi à mettre en commun de nombreux éléments sur des années pour expliquer cette Cicatrice.

[SplashMonkey]

Mouais

On parle d'une planète teleporté

De pylônes détruits ci et la. 

 

Sla à annihilé la quasi totalité des Eldars et détruits des milliers de monde. Et ça a créé un "petit" trou très géolocalisée. 

 

Je ne nie pas qu'un effort de justification a été fais mais en l'etat la cicatrix est broken as fuck. 

 

On peut dire gnagna le fluff, si on réfléchit 2s la seule conséquence logique d'un tel événement serait la mort pur et simple de l'Imperium. 

Modifié le 12 juillet 2019 par SplashMonkey

[Invité]

il y a 7 minutes, SplashMonkey a dit :

Mouais

On parle d'une planète teleporté

De pylônes détruits ci et la. 

 

Sla à annihile la quasi totalité des Eldars et détruits des milliers de monde. Et ça a créé un "petit" trou très géolocalisée. 

 

Je ne nie pas qu'un effort de justification a été fais mais en l'etat la cicatrix est broken as fuck. 

Il me semble que le coeur de l'empire eldar (EoT), ce n'est "que" quelques centaines de mondes

Disons que ça dépend où tu situes la puissance des pylônes, et combien BadBaddon en aurait détruit.

Il est vrai que Magnus qui fait un peu apparaître sa planète de son chapeau,  ça peut paraître léger, mais n'oublions pas que:

1/ rituel de primarque démon faisant apparaître un monde démon (il me semble) dans la réalité, ce n'est pas banal et pas commun

2/ le warp de 40k est DE BASE bien plus agité et dangereux que le warp pré Chute et 30k (jusqu'à l'Hérésie). Le warp étant déjà à un niveau de force bien plus élevé, il nécessite moins d'évènements cataclysmiques pour se manifester.

 

Comme si le voile étant déjà très tendu, il n'a suffit que de tirer un peu plus pour le déchirer, alors que les eldars ont du tirer un gros coup pour le tendre et avoir encore suffisamment de force pour le déchirer.

[Invité]

C'est toujours le souci quand on écrit des évènements qui affectent une galaxie entière et tout un univers de jeu. C'est tout simplement "trop gros" et comme un univers se construit de façon cohérente pour tenir debout sur une bonne durée avec un statut-quo qui permet de s'amuser tranquillement introduire un élément aussi perturbateur et aussi gros est au final un non-sens.

Mais ça a été fait, c'est effectivement assez critiquable dans la mesure où ça prend des proportions énormes et que ça fait appel à des forces qui "normalement" ça sont pas mises en scène dans un univers de jeu.

 

C'est un peu "le temps du mythe" qui s'écrase contre le "temps du jeu" et ça se fait rarement proprement. De toute façon on peut clairement poser un "avant" et un "après" et comme cet après bouscule énormément de choses au final c'est pour ainsi dire un autre univers de jeu. Games est passé maître (fin, faut l'dire vite) dans l'art de détruire ses créations ^^

[Yllithian]

"Quelques pylones". On parle de pylones détruits sur 13 croisades noires, sur une grande quantité de mondes, sur une période de 10 000 ans environ.

L'oeil de la terreur : "un petit trou super localisé".

 

Au bout d'un moment, est-ce que ça serait pas un brin réducteur tout ça ?

[tealc]

il y a 30 minutes, Yllithian a dit :

Quelques pylones". On parle de pylones détruits sur 13 croisades noires, sur une grande quantité de mondes, sur une période de 10 000 ans environ.

L'oeil de la terreur : "un petit trou super localisé".

 

Au bout d'un moment, est-ce que ça serait pas un brin réducteur tout ça ?

on dirait Ceroxon tellement le troll est gros  

le petit trou doit sa petitesse aux reseaux de pylones justement qui renforce de maniere passive la cohesion de la frontiere entre le materium et le Warp , le gus qui a construit les pylones c'est pas jo le clodo c'est le Dragon de Mars , si il avait eu le temps de les activée avant d'etre enfermé par les nécrons il aurait definitivement coupé le warp de la réalité pour te dire la puissance des pylones   

 

d'ailleur Cawl a failli reussir a refermé l'oeil de la terreur avec juste les 4 pylones délabrée de Cadia... la technologie anti warp nécron est broken as fuck justement , les dieux du chaos face a une tel technologie ils valent peanuts 

[Inquisiteur Maurice]

Je pense que la façon la plus "logique" de répondre est de considérer que l'état actuel de la cicatrice est ce qui aurait du arriver dès la chute si les pilonnes nécron n'avaient pas existé.

 

[Schattra]

Si on veut filer la métaphore médicale, on peut considérer les pylônes comme des points de suture. S'ils n'avaient pas été là, la galaxie aurait peut-être fini par se gangrener et mourir (le Materium en tout cas) de septicémie. 

 

D'ailleurs, comment évolue l'état du patient ? Le Warp continue t'il à progresser, est-il stable ou se resorbe-t-il ?

 

Schattra, réduisons la fracture Warpale 

[Invité]

il y a 22 minutes, Inquisiteur Maurice a dit :

Je pense que la façon la plus "logique" de répondre est de considérer que l'état actuel de la cicatrice est ce qui aurait du arriver dès la chute si les pilonnes nécron n'avaient pas existé.

Ca semble être le plus logique et simple oui.

Pas très reluisant pour les eldars qui dominaient la galaxie mais n'auraient donc pas pris la peine de "'s'occuper" de ces pylônes nécrons, mais on est plus à ça près ^^'

[Blackblood]

Les Nécrons se réveillent, ils vont peut-être redresser/créer des Pylônes...

 

Autrement, il semble bien que la faille Warp ai une furieuse tendance à s'élargir; ce qui n'est un bon signe que pour ses occupants !

[SplashMonkey]

Il y a 3 heures, Yllithian a dit :

"Quelques pylones". On parle de pylones détruits sur 13 croisades noires, sur une grande quantité de mondes, sur une période de 10 000 ans environ.

L'oeil de la terreur : "un petit trou super localisé".

 

Au bout d'un moment, est-ce que ça serait pas un brin réducteur tout ça ?

 

L' oeil de la terreur est à proximité géographique de grosso merdo, 1000, 10000 monde de l'imperium? C'est même pas 1/100 de la taille de l'empire humain alors de la galaxie n'en parlons pas. C'est "relativement" un petit trou au vu de l'échelle de la galaxie.

Je veux bien que ce ne soit pas Jo le clodo qui est construit ces pylônes mais quand même. C'est les Eldars qui ont remporté la grande guerre contre les nécrons non? Ils n'ont pas été capable de les casser pour aider leurs potes les Anciens mais par contre le ptit Baddon l'a fait? C'est pas un champion du Chaos c'est le 5ème fab en fait.

 

A un moment la tech op des nécrons pose problème : si ils sont si fort, les Eldars devaient être complètement monstrueux (je sais que les crons sortaient d'une guerre avec les anciens mas bon)

Alors quand tu dis que Cawl (encore un mec op super qu'est ce qu'on s'amuse) a failli fermer l'oeil "avec 4 pauvres pylones", alors que l'ouverture de celui-ci coïncide avec le génocide des Eldars et la naissance de Sla, le plus puissant des fab alors, ça me titille.

 

Globalement je trouve l'écriture de cette événement complètement à chier, sans aucune subtilité, avec une ribambelle de persos plus débiles les uns que les autres et un nombres de trucs traités à l'arrache hallucinant. Le coup de la Galaxie carrément coupé en deux avec une seul voie d'accès pour traverser la Cicatrix c'est pas too much? 

Soit dit en passant, moi j'ai lu le fluff et les renforts ne proviennent pas de l'autre bout de la galaxie mais des planètes voisines par cercles concentriques. Cette unique voie d'accès est encore donc un moyen complètement artificiel de rajouter de l'épique.

 

Bref admettons que je sois un gros troll comme certains les pensent et que les rapports de force n'ont rien d’absurde.

Comment expliquer que l'Imperium ne se soit pas cassé la gueule alors que chaque humain s'endort dorénavant avec des voix qui lui propose de pactiser avec le diable? (vrai question, c'est ça qui me dérange le plus dans cette v8)

[Yllithian]

il y a 35 minutes, SplashMonkey a dit :

si ils sont si fort, les Eldars devaient être complètement monstrueux

Ben si, les Eldar d'avant la Chute c'était des oufs. A l'échelle, les Vaisseau Mondes et leur technologie actuelle ne sont rien de plus que des bateau de réfugiés. 
Les Eldars noirs en sont un bon indicateur également, les mecs asservissent des Soleils, bouffent des âmes, savent comment ressuciter. Ils ont des éclats de miroir que, si tu te reflètes dedans, tu es instantanément téléporté au coeur d'une Etoile. Et ils vivent juste dans un ancien "port" paumé dans la toile.

Et le fait que les Eldars soient, ducou des "mini-Anciens" ( vu qu'ils ont, entre autre, appris un peu d'eux); et que les Anciens se soient fait rétamés pendant la Guerre Céleste par les Necrontyrs; ça en dit plus qu'assez sur la puissance de l'Empire Nécron.
On parle des mecs qui ont réussis à canaliser les énergies de l'univers matériel afin de vaincre eux même les C'tan tout de même.

Donc, que les mecs aient mis en place des Pylones capable de contenir le Warp (qui était bien plus entremêlé à la réalité, avant que les C'tan ne l'en "sépare" afin d'affaiblir les Anciens) me semble pas si étonnant que ça.
 

il y a 44 minutes, SplashMonkey a dit :

Le coup de la Galaxie carrément coupé en deux avec une seul voie d'accès pour traverser la Cicatrix c'est pas too much? 

Il y a plusieurs voies d'accès. Elles sont juste terriblement risquées.


Puis il ne faut pas perdre de vue que le Warp et les forces qui l'animent sont soumises aux courants psychiques des êtres vivants et de toutes les symboliques inhérentes.
Jm'explique:
Cadia, ça fait un bon gros paquet d'année que la Longue Guerre tourne autour. Des millénaires que la planète est le symbole de la résistance Impériale. La voir exploser ( en plus des Pylones) a du renforcer considérablement l'influence des fab4 et créer des tempêtes Warp monstre ( au minimum).
Rappel toi comment le simple bombardement viral d'Istvaan III a résonné dans le Warp. 
Rappel toi le merdier que Lorgar a fait avec Calth : le déchaînement de la Tempête de Ruine.
Si tu lis La Guerre Solaire, parut récemment, tu comprends que le simple fait que Terra soit attaquée ( symbole inaltérable de la puissance de l'Empereur et de son Impérium), et que tous les yeux soient rivés dessus fait que ses défenses psychiques sont assaillies de toutes parts. Suicides de masse, possessions, meurtres aux quatre coins du globe.Même Malcador est dans le mal et l'Empereur a besoin de s’asseoir. Et à ce moment là, les traîtres ont à peine passé Jupiter.

Maintenant, imagine tout ça. Avec Cadia qui tient depuis des millénaires en face de la plus grande faille Warp de l'Histoire.
Quand tu apprends, qu'en plus, avec les pylônes elle représente en plus "une muraille" technologique purement matérielle...

Ben ça ne me semble pas si incohérent que ça d'avoir 10 000 ans de "frustration" Warp lâchés en travers de la galaxie lors de sa destruction.

 

il y a 55 minutes, SplashMonkey a dit :

Comment expliquer que l'Imperium ne se soit pas cassé la gueule alors que chaque humain s'endort dorénavant avec des voix qui lui propose de pactiser avec le diable? (vrai question, c'est ça qui me dérange le plus dans cette v8)

Comme d'hab'. Bourrage de Crâne. Interdiction de lever les yeux au ciel. Religion, extrémisme religieux. Délocalisation sous terre afin de ne pas observer le ciel. etc etc etc

[velkhanor]

il y a une heure, SplashMonkey a dit :

 

L' oeil de la terreur est à proximité géographique de grosso merdo, 1000, 10000 monde de l'imperium? C'est même pas 1/100 de la taille de l'empire humain alors de la galaxie n'en parlons pas. C'est "relativement" un petit trou au vu de l'échelle de la galaxie.

Je veux bien que ce ne soit pas Jo le clodo qui est construit ces pylônes mais quand même. C'est les Eldars qui ont remporté la grande guerre contre les nécrons non? Ils n'ont pas été capable de les casser pour aider leurs potes les Anciens mais par contre le ptit Baddon l'a fait? C'est pas un champion du Chaos c'est le 5ème fab en fait.

 

A un moment la tech op des nécrons pose problème : si ils sont si fort, les Eldars devaient être complètement monstrueux (je sais que les crons sortaient d'une guerre avec les anciens mas bon)

Alors quand tu dis que Cawl (encore un mec op super qu'est ce qu'on s'amuse) a failli fermer l'oeil "avec 4 pauvres pylones", alors que l'ouverture de celui-ci coïncide avec le génocide des Eldars et la naissance de Sla, le plus puissant des fab alors, ça me titille.

 

Globalement je trouve l'écriture de cette événement complètement à chier, sans aucune subtilité, avec une ribambelle de persos plus débiles les uns que les autres et un nombres de trucs traités à l'arrache hallucinant. Le coup de la Galaxie carrément coupé en deux avec une seul voie d'accès pour traverser la Cicatrix c'est pas too much? 

Soit dit en passant, moi j'ai lu le fluff et les renforts ne proviennent pas de l'autre bout de la galaxie mais des planètes voisines par cercles concentriques. Cette unique voie d'accès est encore donc un moyen complètement artificiel de rajouter de l'épique.

 

Bref admettons que je sois un gros troll comme certains les pensent et que les rapports de force n'ont rien d’absurde.

Comment expliquer que l'Imperium ne se soit pas cassé la gueule alors que chaque humain s'endort dorénavant avec des voix qui lui propose de pactiser avec le diable? (vrai question, c'est ça qui me dérange le plus dans cette v8)

la reponse resute en un annagramme AOS si age of sigmar n'avait pas eu un tel désammour des joueurs de feu battle alors 40k et sa 13 eme croisade noire aurait subit le même sort  .

[le Rat-stakouere]

il y a 53 minutes, SplashMonkey a dit :

 

la naissance de Sla, le plus puissant des fab alors, ça me titille.

 

 

C'est rigoureusement faux.

 

Bien que la puissance des fab4 ait tendance à changer un peu en fonction des actions de leurs fidèles dans la galaxie, il est généralement admis que l'ordre de puissance est Khorne, Tzeentch, Nurgle et enfin le plus faible Slaanesh… Comme je viens de le dire c'est assez évolutif, Nurgle ayant par exemple une forte tendance à devenir extrêmement puissant ou très faible (enfin à l'échèle des Fab4 j'entend) et donc c'est celui qui bouge le plus dans le classement.

 

Slaanesh était effectivement le plus puissant au moment de son éveil suite à son petit casse croûte d'âmes (Eldars ou non) comme dit dans d'autres sujet. Cette puissance à ensuite diminuée pour se stabiliser au niveau actuel.

 

Citation

C'est les Eldars qui ont remporté la grande guerre contre les nécrons non?

Non. C'est les Nécrons et les C'tan. Dans la V4 (avant les échardes C'tan) suite à leurs victoire les Enslavers ont débarqués et comme il ne restait plus rien de la galaxie (enfin comparé à avant où elle foisonnait de vie) les Nécrons et les C'tan se sont retirés dans leurs nécropole en attendant le moment propice pour revenir.

Pas trop suivis les histoire d'échardes C'tan dans les nouveaux codex, je laisse les Necronphile en parler.

 

Citation

Bref admettons que je sois un gros troll

En même temps tu tends l'électro-fléau pour te faire battre, tu arrives avec tes gros sabots énergétiques en disant " Ouais tout ça c'est Bull-shit !" sans grosse argumentation alors forcement ^^

Modifié le 12 juillet 2019 par le Rat-stakouere

[Autnagrag]

Il y a 8 heures, SplashMonkey a dit :

Chronologiquement, ça ne tiens pas debout l'explication des pylônes necrons qui retiennent l'expansion de l'oeil de la terreur parce que les necrons étaient endormis depuis longtemps quand Slaneesh est né.  

 

Bah justement, si les Nécrons avaient installé les pylônes après la naissance de Slaanesh, l'Oeil de la Terreur aurait été énorme XD

Je comprends pas le problème en fait, ça fait vingt ans qu'on nous répète que Cadia est l'ultime rempart contre le Chaos, les pilliers nécrons permettant d'expliquer pourquoi la déchirure warp ne s'etend pas. Du coup, forcément quand le barrage pète, ça fait mal ^^'

Si en plus on ajoute tout ce qui a déjà été cité (rituel de Primarque, triomphe des Dieux du Chaos, etc....), ouais c'est pas étonnant d'avoir une déchirure sur toute la longueur de la Galaxie ^^

 

Et puis j'imagine que c'est comme quand tu essaies de déchirer quelque chose, le plus dur c'est le premier trou, une fois qu'il est fait, l'élargir est beaucoup plus simple

[tealc]

Il y a 2 heures, SplashMonkey a dit :

A un moment la tech op des nécrons pose problème : si ils sont si fort, les Eldars devaient être complètement monstrueux (je sais que les crons sortaient d'une guerre avec les anciens mas bon)

Alors quand tu dis que Cawl (encore un mec op super qu'est ce qu'on s'amuse) a failli fermer l'oeil "avec 4 pauvres pylones", alors que l'ouverture de celui-ci coïncide avec le génocide des Eldars et la naissance de Sla, le plus puissant des fab alors, ça me titille.

les Anciens se sont fait rétamé la gueules par les nécrons et les C'tan , les nécrons ont pris cher durant leur guerre civile contre les C'tan et le roi silencieux aprés avoir enfermé les C'tan a pas voulus menez son peuple dans une autre guerre parcque ils avait pas envie de voir son peuple saigné encore + ils etaient passablement affaiblis a cause de leur rebellions

 

lespylones nécrons etaient en sommeil , leurs effets etaient passif , grace a Trazin Cawl a put en réactivé certain a pleine puissance , fermé l'oeil de la terreur n'a rien de ouf et meme si ça coincide avec la naissance de slaanesh je crois que tu pige pas que sans les pylones , la naissance de slaanesh aurait fait un trou bien plus gros , ça e ndit long sur la puissance des pylones qui ont quand meme grave amorti le choc alors qu'ils sont en veille

 

Il y a 3 heures, SplashMonkey a dit :

Je veux bien que ce ne soit pas Jo le clodo qui est construit ces pylônes mais quand même. C'est les Eldars qui ont remporté la grande guerre contre les nécrons non? Ils n'ont pas été capable de les casser pour aider leurs potes les Anciens mais par contre le ptit Baddon l'a fait? C'est pas un champion du Chaos c'est le 5ème fab en fait.

 

personne ne connaissait leur utilités ni le plan du C'tan en question de plus lors de la mise en place des pylones , les eldars ont etait mis a couvert par les anciens qui savaient que la guerre etaient perdu en plus de sentir une merde gigantesque arrivé du Warp .

 

Il y a 2 heures, Yllithian a dit :

Si tu lis La Guerre Solaire, parut récemment, tu comprends que le simple fait que Terra soit attaquée ( symbole inaltérable de la puissance de l'Empereur et de son Impérium), et que tous les yeux soient rivés dessus fait que ses défenses psychiques sont assaillies de toutes parts. Suicides de masse, possessions, meurtres aux quatre coins du globe.Même Malcador est dans le mal et l'Empereur a besoin de s’asseoir. Et à ce moment là, les traîtres ont à peine passé Jupiter.

 

L'empereur tient tete SEUL face aux assauts des puissance de la Ruine ça en dit long sur la puissance de Papy tout de meme... Malcador est d'ailleur inquiet de voir l'empereur aussi épuisé et lors de ses discussion dans le warp , on voit tres bien que Malcador a Compris qu'il devrait remplacé l'empereur sur le trone d'or pour mettre fin a tout ça et il sait tres bien ce qui va lui arrivé  

 

Il y a 3 heures, SplashMonkey a dit :

Globalement je trouve l'écriture de cette événement complètement à chier, sans aucune subtilité, avec une ribambelle de persos plus débiles les uns que les autres et un nombres de trucs traités à l'arrache hallucinant. Le coup de la Galaxie carrément coupé en deux avec une seul voie d'accès pour traverser la Cicatrix c'est pas too much? 

Soit dit en passant, moi j'ai lu le fluff et les renforts ne proviennent pas de l'autre bout de la galaxie mais des planètes voisines par cercles concentriques. Cette unique voie d'accès est encore donc un moyen complètement artificiel de rajouter de l'épique.

 

critiqué du darkgrimm poru son coté too much  cocasse  , comment tu veux pas qu'on te prenne pour un vieux troll? ton message se résume a " gné gné c'est nul , j'ai raison " 

[SplashMonkey]

Il y a 12 heures, tealc a dit :

critiqué du darkgrimm poru son coté too much  cocasse  , comment tu veux pas qu'on te prenne pour un vieux troll? ton message se résume a " gné gné c'est nul , j'ai raison " 

 

Malgré son côté grimdark assumé et c'est pour ça qu'on l'adore, 40k est un univers assez  "réaliste"et cohérent: les problèmes de transports de troupes, de logistique et de corruption endémique sont traités de façon assez subtil ( au moins dans le vieux fluff).

 

Je vais essayer de récapituler la chronologie et de pointer les incohérences qui me dérangent:

- La Grande Guerre Nécrons/Anciens/Eldars/Ctan/Trucs --> les crons créent des pylones pour dissocier le Warp de l'univers matériel tout en vainquant les Anciens et Ctans. Mais les Eldars sont au sommet de leur puissance, les crons se replient dans leurs cimetières. 

Si  les pylones sont encore debout au 40k cela implique que pendant tout le laps de temps entres ces deux périodes, les Eldars n'ont rien fait pour les casser. C'est dérangeant.

 

- Beaucoup plus tard, Sla né en explosant la société décadente des Eldars, fragilisant la barrière entre Warp et univers matériel: il fait un premier trou. Il est alors  le plus fort des fab.

- Les croisades noirs détruisent tous les pylones (sacré taff au nez et à la barbe de l'Imperium). La frontière déjà fragilisé par l’événement de Sla disparaît. Soit. 

 

Le problème est que cet événement est d'une tel ampleur que tout le background qu'on connait est complètement invalidé et qu'il va falloir ramer pour écrire un truc cohérent en reprenant toutes les bases:

 

- 

Il y a 14 heures, Yllithian a dit :
Comme d'hab'. Bourrage de Crâne. Interdiction de lever les yeux au ciel. Religion, extrémisme religieux. Délocalisation sous terre afin de ne pas observer le ciel. etc etc etc

 Désolé ça ne peut marcher, ce sont uniquement des mesures de rafistolages qui ne tiennent pas compte de l'ampleur du bordel:

• Bourrage de crâne. Pré-Cicatrix il était très commun dans l'empire mais ce n'était absolument pas pour lutter contre le Chaos, qui de toute façon était inconnu par 99.9999% des impériaux mais pour maintenir une assise politique des gouverneurs et ci. Comme ce qu'on a pu voir dans les dictatures du 20ème, notamment Staline. Qui va faire le bourrage anti chaotique? Le gouverneur ? il est aussi corruptible si ce n'est plus que la plèbe. L'adaptus arbites mais va installer un bourrage de crâne à un monde entier qui entend des voix du matin au soir alors que t'es à peine 2000.
• Interdiction de lever les yeux. Lol. C'est vraiment du rafistolage.
• Construire sous terre. Boum la bankrout ^^. Sérieusement c'est probablement la strat la plus intéressante mais c'est des projets titanesques et tous les mondes impériaux n'ont pas le niveau tech pour le faire, loin de la. Et est ce que c'est si efficace de mettre 200 m de terre entre toi et les ptites voix?
• Religion. Le chaos est un truc vachement subtil et t'aura beau faire de l’extrémisme religieux tu te retrouvera un jour ou l’autre à vénerer le Chaos bien malgré ta volonté et probablement sans t'en rendre compte.

 

Cadia et les centaines de mondes militarisés à coté géraient le problème grâce aux incursions chaotiques: Quand tu vois de tes propres yeux un truc bizarre grail ton voisin, t'a moins envie de devenir potes avec eux. J'ajouterais que cette zone faisait l'objet d'une attention toutes particulière par l'Imperium.

 

Enfin le plus gros problème de cette Cicatrix est qu'elle a bloqué l'astronomican, surtout de l'autre côté de Terra. Comment est -ce que t'es supposé mettre en place des mesures de containement si les voyages sont quasi impossible? Même si le mondes solitaire arrive à repousser l'assaut des forces du chaos, il sera irrémédiablement gangrené par celui-ci de manière passive.

 

Bref tout ça pour dire que l'Impérium est foutu en l'état mais TGCM

[tealc]

il y a 54 minutes, SplashMonkey a dit :

Je vais essayer de récapituler la chronologie et de pointer les incohérences qui me dérangent:

- La Grande Guerre Nécrons/Anciens/Eldars/Ctan/Trucs --> les crons créent des pylones pour dissocier le Warp de l'univers matériel tout en vainquant les Anciens et Ctans. Mais les Eldars sont au sommet de leur puissance, les crons se replient dans leurs cimetières. 

Si  les pylones sont encore debout au 40k cela implique que pendant tout le laps de temps entres ces deux périodes, les Eldars n'ont rien fait pour les casser. C'est dérangeant.

projet SECRET les eldars n'etait pas au courant , ils ont meme pas réussis a retrouvé la majorité des mondes nécropoles pour les détruire + pour eux les nécrons etaient vaincus , avec le temps les nécrons sont devenus une menace lointaine plus qu'une veritable préoccupation et l'apogée des eldars s'est faite bien aprés la mise en sommeil des nécrons

 

il y a 56 minutes, SplashMonkey a dit :

Enfin le plus gros problème de cette Cicatrix est qu'elle a bloqué l'astronomican, surtout de l'autre côté de Terra. Comment est -ce que t'es supposé mettre en place des mesures de containement si les voyages sont quasi impossible? Même si le mondes solitaire arrive à repousser l'assaut des forces du chaos, il sera irrémédiablement gangrené par celui-ci de manière passive.

 

Bref tout ça pour dire que l'Impérium est foutu en l'état mais TGCM

 

l'imperium est foutu en l'état depuis que Papy est sur son throne d'or sous perfusion a souffrir le martyr pour permettre a une humanité décadente et completement conne de survivre malgré tout , parcque Papy c'est un peu notre jésus christ , la Cicatrix sa veut pas non plus dire que les démons te bouffe la cervelle H24 et j'en passe , sans parlé que la croisade de Roboute a grandement réduit leur influence de ce coté de la Cicatrix , la seule préscence notable qui reste c'est celle de Mortarion et il se fait botté le cul par l'épée over broken de l'empereur tenu par guilliman lui meme protégé par des custodes et des soeurs du silence  

 

il y a 58 minutes, SplashMonkey a dit :

Le problème est que cet événement est d'une tel ampleur que tout le background qu'on connait est complètement invalidé et qu'il va falloir ramer pour écrire un truc cohérent en reprenant toutes les bases:

 

qu'est ce qui est invalidé par les pylones et la Cicatrix? , l'oeil de la terreur a toujours etait décrit comme une breche entre les 2 univers ni plus ni moins , le fait qu'on rajoute que finalement un reseaux de pylones antique nécrons est en réalité responsable du confinement de l'oeil a la tailel que l'on connait n'invalide en rien le vieux fluff sur le sujet . tu n'aime pas c'est tout mais ya aucune incohérence la dedans 

[alt-f4]

Il y a 1 heure, SplashMonkey a dit :

- La Grande Guerre Nécrons/Anciens/Eldars/Ctan/Trucs --> les crons créent des pylones pour dissocier le Warp de l'univers matériel tout en vainquant les Anciens et Ctans. Mais les Eldars sont au sommet de leur puissance, les crons se replient dans leurs cimetières. 

Si  les pylones sont encore debout au 40k cela implique que pendant tout le laps de temps entres ces deux périodes, les Eldars n'ont rien fait pour les casser. C'est dérangeant.

 

Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant. Si je ne m'abuse, les Eldars n'ont jamais utilisé le Warp mais sont toujours passés par la Toile.

 

Quand bien même auraient-ils été au courant de l'existence et de l'effet des pylônes, ils n'avaient aucune raison valable  de les détruire (limite, ça les arrangeait d'avoir une protection contre le Warp).

[TaoDogg]

Le problème, c'est que tu engages une discussion ici en disant "j'ai raison, prouvez-moi le contraire". Je pense que c'est une posture assez périlleuse qui va t'attirer les foudres de certains ici, d'autant plus qu'on ne connait pas encore le fin mot de l'histoire, ce qu'il va se passer entre Guilliman et Abaddon, etc.

 

il y a une heure, SplashMonkey a dit :

Si  les pylones sont encore debout au 40k cela implique que pendant tout le laps de temps entres ces deux périodes, les Eldars n'ont rien fait pour les casser. C'est dérangeant.

 

Pourquoi auraient-ils voulu les casser ? Au moment du repli des Nécrons dans leurs nécropoles, on nous dit que les Eldars devinrent de facto les "maîtres de la galaxie". On nous dit aussi que l'arrogance typique des Eldars les a fait se concentrer sur leur nombril pendant tout ce temps, à rechercher des moyens de se distraire, de passer le temps en poussant la recherche de sensations de plus en plus loin jusqu'à la Chute. Les vaisseaux-mondes sont des "navires réfugiés" en effet, qui ont été dégouté par le train de vie du reste de la civilisation Eldar et se sont éloignés pour la plupart du cœur de l'empire pour poursuivre leurs convictions religieuses. Ils sont finalement pas loin d'être les moines bouddhistes de 40k .

 

Tout ça pour dire que l'empire eldar s'est reposé sur ses lauriers pendant des milliers d'années. Ils n'ont pas trouvé les nécropoles nécrons, ni les pylônes, déjà parce qu'ils n'ont peut-être même pas cherché. Un grand défaut des Eldars depuis l'origine du jeu est de sous-estimer leurs adversaires parce qu'ils se considèrent supérieurs en tout point.

 

il y a une heure, SplashMonkey a dit :

- Les croisades noirs détruisent tous les pylones (sacré taff au nez et à la barbe de l'Imperium). La frontière déjà fragilisé par l’événement de Sla disparaît. Soit.

 

Beaucoup de pylônes se trouvaient sur des mondes jugés de faible intérêt stratégique par l'Imperium. Ne sachant pas à quoi ils servaient et étant impossible à décrypter pour la grande majorité des humains, ils les ont laissés de côté comme les ruines d'une ancienne civilisation xenos et sont passés à des affaires plus urgentes, ce qui ne manque pas dans l'Imperium. Déjà dans la trilogie Eisenhorn, il est fait mention des pylônes de Cadia, que les habitants considèrent plutôt comme des curiosités sans vraiment y faire gaffe. Même l'Inquisition à ce moment-là est plutôt mal renseignée sur les pylônes, n'arrivant pas à les sonder. Au final c'est Cawl qui (un peu tard) se rend compte qu'ils ont peut-être une utilité. En analysant les allers et venues d'Abaddon, il se rend compte que sa flotte détruit des mondes parfois sans importance depuis au moins des milliers d'années. Il se rend compte que c'étaient les pylônes qui étaient visés et se rue sur Cadia pour prévenir le QG de sa découverte. L'analyse des pylônes devient alors la priorité des Impériaux et Trazyn fait son apparition et puis voilà la suite on la connait.

 

il y a une heure, SplashMonkey a dit :

 Désolé ça ne peut marcher, ce sont uniquement des mesures de rafistolages qui ne tiennent pas compte de l'ampleur du bordel:

• Bourrage de crâne. Pré-Cicatrix il était très commun dans l'empire mais ce n'était absolument pas pour lutter contre le Chaos, qui de toute façon était inconnu par 99.9999% des impériaux mais pour maintenir une assise politique des gouverneurs et ci. Comme ce qu'on a pu voir dans les dictatures du 20ème, notamment Staline. Qui va faire le bourrage anti chaotique? Le gouverneur ? il est aussi corruptible si ce n'est plus que la plèbe. L'adaptus arbites mais va installer un bourrage de crâne à un monde entier qui entend des voix du matin au soir alors que t'es à peine 2000.
• Interdiction de lever les yeux. Lol. C'est vraiment du rafistolage.
• Construire sous terre. Boum la bankrout ^^. Sérieusement c'est probablement la strat la plus intéressante mais c'est des projets titanesques et tous les mondes impériaux n'ont pas le niveau tech pour le faire, loin de la. Et est ce que c'est si efficace de mettre 200 m de terre entre toi et les ptites voix?
• Religion. Le chaos est un truc vachement subtil et t'aura beau faire de l’extrémisme religieux tu te retrouvera un jour ou l’autre à vénerer le Chaos bien malgré ta volonté et probablement sans t'en rendre compte.

 

On se doute qu'il y a un endoctrinement qui prévaut, maintenant quand la Cicatrix apparait on voit bien que c'est le gros bordel, ne serait-ce déjà que pour les canaux psychiques de communication. Chaque monde doit se débrouiller comme il le peut pendant un certain temps, avec des révoltes majeures. Les cultes Genestealer en profitent aussi pour s'accaparer des mondes, étant donné qu'ils ne sont pas, je crois, sensibles au Warp dans le nouveau fluff, comme tous les autres Tyranides (dans les anciennes versions, on pouvait avoir un patriarche Genestealer possédé par un démon de Khorne, trololo. Ne pas oublier que les Genestealers sont apparus avant les Tyranides en tant que race à part entière, puis on été raccroché à eux à partir de la v2 je crois). Ce qu'on oublie de préciser justement, c'est que exactement à ça que sont en train de s'atteler les Primaris : sécuriser un maximum de monde le long de la Cicatrix, on a même un nouveau type de monde, les mondes sentinelles, qui sont apparus et qui sont préparés (ou en voie de préparation) à se battre contre tout ce que le Warp peut leur envoyer.

 

Ensuite, pour avancer quelques hypothèses :

• Tout le monde n'entend pas des voix H24, sinon Cadia serait tombée depuis très longtemps, on sait qu'il y a un degré de sensibilité aux tentations du Warp et que les psykers sont en première ligne, mais sinon ça voudrait dire que quiconque rentre en contact avec le Chaos devient corrompu, ce qui rendrait inutile la Garde impériale, et c'est prouvé dans la série de Gaunt que ce n'est pas le cas, même si c'est difficile à gérer.
• Interdiction de lever les yeux au ciel : déjà avant je crois qu'il est dit que l'Oeil de la Terreur est visible depuis Terra, donc bon dans l'absolu ça a l'air beaucoup plus inquiétant la Cicatrix, mais la plupart des citoyens impériaux savent ce que c'est le Warp puisque les vaisseaux impériaux l'utilisent fréquemment, et ont déjà vu au moins une anomalie Warp dans le ciel (Maelstrom, Oeil de la Terreur, Tempête de la Colère de l'Empereur, ...)
• Construire sous terre : sur de très nombreux mondes, les humains vivent sous terre (Tallarn, Krieg, Valhalla je crois), dans la nuit perpétuelle (Mordia), ou n'ont simplement jamais vu la lumière naturelle (Necromunda). Ça n'empêche pas leur économie de geler.
• Les sectes religieuses c'est pas ce qu'il manque dans l'Imperium, des cultes de la mort aux branches edgy du Ministorum, mais c'est surveillé de très près aussi par l'Ecclésiarchie. Ce n'est pas un phénomène nouveau (souvent les cultes Genestealer ont pour façade une secte religieuse), et le Ministorum a tendance à appliquer une tolérance zéro là-dessus.

Maintenant soyons d'accord, ces évènements sont d'une ampleur catastrophique pour l'Imperium, on ne sait pas ce qu'il adviendra de la partie de l'Ultima Segmentum isolée par la Cicatrix, mais ça me rappelle un peu le projet d'Imperium Secundus de Guilliman pendant l'Hérésie d'Horus. On a quand même une grosse quantité de chapitres space marines qui y sont stationnés, à commencer par les Blood Angels et les Ultramarines et beaucoup de leurs successeurs, on a les restes des forces déployées dans le Golfe de Damoclès aussi, ... clairement cette partie de l'Imperium n'est pas en manque de ressources, en tout cas sur le court terme. Reste à savoir le dénouement de la campagne de Vigilus.

[the Goat]

La grande question est: puisque l'oeil s'est refermé, qu'advient-il des ex-mondes démon ?