[Craftworlds] Retour du Wraithknight ?

[Madakill]

Salut à tous !

 

Petit topic pour débattre un peu sur le Wraithknight et la possibilité de l'enlever de l'étagère où il prend la poussière.

 

Avec le fait que les IK ne peuvent plus être en invu 3++, peut-on envisager un retour des WK sur tables?

J'ai entendu Manwe dire lors du dernier JT du wargame qu'un joueur eldar en avait sorti en format ETC et s'en était bien tirer.

 

Malgré le fait qu'en équipement on restera un peu léger comparé aux bourrins de l'Imperium, y a des choses à faire avec 4tirs F16 avec une invu à 4++ grace aux spirit

En y ajoutant un FnP d'ulthwe ou le trait Iyanden ça commence à être sympa.

 

Attention je parle là de competitif, pas ultra compétitif type ETC (je fais une grande différenciation entre les deux)

 

Est ce que ça vous semble possible/utile/rentable d'incorporer un WK dans une armée à format 1700 ou 2000?

 

Hâte de voirs vos avis.

 

Bon jeu à tous !

 

Mada.

[Yup]

Perso, je pense que oui cf mon post un peu plus bas.

Mais je n'ai pas encore pu tester ma liste... On se fait une partie en août?

 

Je dirais que le WK oblige à penser sa liste autour parce que c'est une grosse pièce :

- 4 tirs F16 c'est du tout bon parce que tu blesseras tout sur 2+ mais il te faudra de temps en temps 1 PC pour ne pas gâcher un d6 de dégâts

- Pour utiliser le strata Vigilus, il faut économiser des PC d'autres part et donc retirer les Figs qui en demandent (ex les Repears avec leur fire and fade ou les gardiens FEP + bouclier)

 

Maintenant, quand on regarde les listes Craftworld de l'ETC, on voit bien que le meta bouge un peu avec la disparition dans certaines listes des DR et des SS et l'apparition des 20 gardiens alors pourquoi pas un WK dans une liste moins opti.

 

Par contre sur toutes les parties que j'ai pu faire j'ai remarqué la peur qu'il inspire. Il est focus direct même si son impact sera faible. Je dirais que Alaitoc est nécessaire pour le sauvegarder un minimum.

 

Yup.

[Xenomorph]

Hug..

 

Clairement, ma liste pour le D3 bouclée, je réfléchis au WK....pour moi ça sera Vigilus, Iyanden pour le psytronome....et car l idée me tient tjs a cœur...je verrai pour y coller du blades ou du garde.

 

Pas d épée, tout au coup de pied au cul

[Madakill]

@Xenomorph

@Yup

Merci des réponses

il y a une heure, Xenomorph a dit :

Pas d épée, tout au coup de pied au cul

Oui malgré le coût relativement peu cher je suis pas convaincu par la version épée/bouclier...

Comme dit Yup dans les parties que j'ai vu faire y a un gros côté psychologique à la fig qui est focus par l'adversaire.

L'emmener au milieu des lignes ennemies au CaC est pas une idée top

 

Iyanden me paraît vraiment un must. Ça oblige vraiment l'adversaire à le focus parce qu'il tir a max potentiel toute la partie sinon.

 

il y a une heure, Yup a dit :

Je dirais que Alaitoc est nécessaire pour le sauvegarder un minimum.

 

Alaitoc me parait interessant mais moins que Iyanden ou Ulthwe...

Iyanden avec la 4++ et une Chance sur le WK me parait très pénible.

 

Même si effectivement le -1 pour être toucher va rendre même des tirs lourds de Tau/IK ou astra très aléatoire...

 

Je suis en plein dans ce dilemme depuis 3 jours

 

J'ai testé WK double canon wraiths + double canon stellaire avec 5 wraithguards faux (avec célérité et strata) ulthwe en ost fantome

Mon adversaire à pas du tout aimé...

Mes wraithguards avec leurs touches auto F10, invu 4+ FnP 6+...

Tu leur colle une dissimulation derrière ça devient très vite insupportable pour l'adversaire.

Après ça mange beaucoup de points et faut penser ta liste autour de ce détachement spécialisé.

Modifié le 15 juillet 2019 par Madakill

[QuenthelBaenre]

les incontournables pour jouer un WraithKnight me semblent être:

• Vigilus: pour la 4++ principalement
• Le Farseer pour la 5+++
• Pour le vaisseau monde il y a débat entre Alaitoc pour le -1 touche ou Iyanden pour le profile dégressif (la relique sera prise mais gadget).
• Si autorisé: Ajout d'un Bonesinger pour soigner d'1D3 par tour le Wraithknight.

Pas besoin d'Ultwhe car notre Farseer va sûrement Spam "Fortune" sur le WK.

Je préfère l'armement en double Heavy Wraith Canon et de payer Vigilus en CP pour avoir une sauvegarde invulnérable.

 

Reste le problème évoqué plus haut, il faut construire la liste autour...donc! éviter les unités groumandes en CP (déjà dit) et les unités dépendantes de certains pouvoirs (et tout particulièrement le Fnp5+ de Fortune mais même Guide des fois car CT3+ c'est pas autotouche et vu l'investissement, on n'a pas envie de rater ne serait-ce qu'un seul tir).

 

Je vais y re refléchir mais si qqchose a déjà été fais à ce sujet et à partir duquel on peut s'inspirer je dis pas non  

 

EDIT: gros défaut: lorsque tu ne commences pas, ton Wraithknight n'a aucune Svg invulnérable, au Fnp5+++. 

 

Modifié le 15 juillet 2019 par QuenthelBaenre

[inspratoo]

Après pour quelques éléments de contexte le joueur en question est Bulgor (qui a déja été premier sur T3) et surement avec Arethas le meilleur joueur français actuel en eldars aussi je pense que le Knight est jouable depuis son nouveau coût en points mais ça va demander pas mal d'entrainement dans la macro ... 

Autres éléments : avec le nerf des ik à la faq il y'avait moins de listes prédatrices de gros aussi le knight eldar pouvait être une bonne surprise au D1. La avec les CK le meta risque encore de changer et on va revoir d'avantage de listes anti super lourds aussi ça risque d'être peut être plus difficile pour nos knights (et les ck sont aussi de gros chasseurs). 

 

Après à jouer j'aurai tendance à préférer la version canon solaire et bouclier pour l'invul de série, car dépendre du strata vigilus ça demande trop de ressources pour une efficacité assez relative (entre les pc qui sont déja précieux, le fait de prendre Iyanden, d'avoir un perso qui tient et qui ne se fait pas assassiner ....).

Pareil le double canon wraith c'est pas la folie : en stats si t'es chanceux tu fais 3 touches, 3 blessures et sur la moindre invu si y'a craquage favorable chez l'adversaire tu te retrouve à faire 3 dmg en moyenne sur un d6.... 

Je trouve la version canon solaire meilleure : tu avances et arrose et ensuite tu close, ou alors tu défends ou contre cc. 

 

Bref pour résumer je le jouerai en : 

- Canon solaire/bouclier, alaitoc pour un meilleur tanking. 

- Dans la liste un double farseer pour pouvoir jouer chance en plus de malédiction, guide et exécuteur. Car la effectivement le fnp à 5 se justifie carrément sur lui.  

[QuenthelBaenre]

il y a 14 minutes, inspratoo a dit :

le fait de prendre Iyanden,

Je peux me tromper, mais tu peux être de Vigilus sans être Iyanden.

 

il y a 15 minutes, inspratoo a dit :

Canon solaire/bouclier, alaitoc pour un meilleur tanking. 

Je te rejoins sur cet équipement, j'avais fais un EDIT comme quoi ne pas commencer était très pénalisant...avec l'invu 5+ de série c'est déjà moins un problème.

Et le Canon solaire arrose bien.

[QuenthelBaenre]

il y a 19 minutes, inspratoo a dit :

Dans la liste un double farseer pour pouvoir jouer chance en plus de malédiction, guide et exécuteur. Car la effectivement le fnp à 5 se justifie carrément sur lui.  

 

Une piste d'optimisation possible.

Prendre Eldrad Ulthran dans un détachement Suprem command "soupe" accompagné de deux Spiritseer et d'un bonesinger du meme Vaisseau monde que le Wraithknight (ce dernier pris dans un détachement auxiliaire super lourd). on perds les bonus passifs de vaisseau monde dans le Suprem-command mais on s'en fiche.

Eldrad lance 3 sorts (ce qui peut permettre d'économiser les points d'1 Farseer).

Modifié le 15 juillet 2019 par QuenthelBaenre

[Madakill]

il y a 10 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

Une piste d'optimisation possible.

Prendre Eldrad Ulthran dans un détachement Suprem command "soupe" accompagné de deux Spiritseer et d'un bonesinger du meme Vaisseau monde que le Wraithknight (ce dernier pris dans un détachement auxiliaire super lourd).

Eldrad lance 3 sorts (ce qui peut permettre d'économiser les points d'1 Farseer).

Ça m'a l'air pas mal du tout ça

[QuenthelBaenre]

il y a 6 minutes, Madakill a dit :

Ça m'a l'air pas mal du tout ça

 

c'est tout de même un poil tiré par les cheveux car nous aurons tout de même besoin de QG pour notre bataillon...donc l'économie faite n'en sera pas vraiment une...ça reste à voir.

 

On garde ça en tête mais voila tout.

[Elnaeth]

J'en joue régulièrement, en canon solaire principalement, et il fait son petit effet. 

L'épée est useless, on préfèrera quasi systématiquement le stomp... 

Les 2d6 tirs sont trop aléatoires Vraiment trop la ou les IK ont 12 tir F. Et c'est dommage.

Il est très cher pour une puissance de feu moyenne, d'ou l'obligation de l'amener au CAC . Mais faut pouvoir le soutenir avec une autre unité de CAC au cas ou pour contre close. 

Pour le trait, ca dépend du format. S'il est solo, il se suffit enUltwee. Si tu veux le supporter, Alaitoc est bien avec un farseer et un spiritseer en suprem command.

Le problème, c'est lorsque ton adversaire le connait un peu, il peut ROYALEMENT l'ignorer jusqu’à investir les ressources pour le tomber, car son impact n'est pas significatif de façon offensive. C'est avant tout un sac à pv...

Mais super fun a jouer. Close, taper, desengager, re close... c'est fun!

[La Blatte]

C'est une très belle figurine qui mérite sa place sur les tables de jeu mais p***** il est cher le bordel, environ 400 pts de mémoire !!!

Quand tu vois ce que tu peux aligner en Eldar à ce prix là...

Je l'ai affronté en Ynnari pas plus tard que la semaine dernière. Certes tu dois le gérer, mais il devient vulnérable s'il s'approche trop. Vulnérable aux smites et assimilés mais aussi et surtout au cac... le moindre smatch captain ou personnage un peu burné en vient à bout sans trop de soucis...

Ça reste un gros sac à points mais bon il faut se faire plaisir. Alors peut être qu'en Alaitoc avec feel no pain et tout et tout...

 

A+ et bon jeu !

[WarpWarp]

J'aimerais qu'il revienne dans la meta mais amha c'est très compliqué à cause des Chaos Knights. En fait le timing pour jouer du WK c'était entre le nerf IK et la sortie des Chaos Knights comme l'a dit Inspratoo.

 

Là, soit les CK sont meilleurs que notre Wraith, et en plus les listes prédatrices vont revenir sur le devant de la scène. 

 

Ça s'annonce compliqué même en compétitif simple. 

[WarpWarp]

il y a 7 minutes, Bellerophon a dit :

 

 

 

Modifié le 15 juillet 2019 par Bellerophon
Bug, désolé. A supprimer.

[Madakill]

Il y a 5 heures, La Blatte a dit :

le moindre smatch captain ou personnage un peu burné en vient à bout sans trop de soucis...

Oui c'est un gros problème...

Avec Kaldor tout seul tu peux en coucher un en 2tour...

L'option CaC est super stylée mais semble vraiment la moins viable...

 

[Yup]

Plop,

Une petite info ici qui n'a pas été écrite, alors on ne sait jamais.

Pour avoir la 4++ sur le WK, il faut obligatoirement avoir son WK dans un détachement Etat major supréme (l'auxiliaire super lourd n'ayant pas accès à Vigilus)

C'est à garder en tête lors de la construction de liste quand même.

 

Yup.

Modifié le 16 juillet 2019 par Yup

[Xenomorph]

Logique implacable

[Arnar Aenor]

 

Il y a 1 heure, Yup a dit :

(l'auxiliaire super lourd n'ayant pas accès à Vigilus)

 

Source ?

[Yup]

Vigilus p168 :

"Tout détachement de votre armée (sauf les détachements auxiliaires super lourds) peut être promu détachement spécialisé à l'aide du stratagème de détachement spécialisé approprié"

 

Yup.

 

[Arnar Aenor]

Au même endroit, en VO, j'ai :

"Any Detachment from your army (except for Auxiliary Support Detachments) can be upgraded to a Specialist Detachment by using an appropriate Specialist Detachment Stratagem."

 

C'est pas la même chose.

[Yup]

C'est en effet pas la même chose...

Et cela change pas mal de choses!

Bon ça sera 2PC pour avoir le Spiritseer + le WK en Ost fantôme alors.

Mais je vais réfléchir à ma liste alors, je peux peut-être récupérer un bataillon pour avoir plus de PC et être serein sur les stratas.

 

Yup.

[Madakill]

il y a 43 minutes, Arnar Aenor a dit :

Au même endroit, en VO, j'ai :

"Any Detachment from your army (except for Auxiliary Support Detachments) can be upgraded to a Specialist Detachment by using an appropriate Specialist Detachment Stratagem."

 

C'est pas la même chose.

Je vois pas la subtilité je veux bien un éclaircissement...

[Arnar Aenor]

Détachement Auxiliaire Super-Lourd = une unité unité Seigneur de Batailles
Auxiliary Support Detachement = Détachement d'Appui Auxiliaire = une unité QG ou Troupe ou Elite ou Soutien ou Attaque Rapide ou Aéronef ou Transport Assigné (et coûte 1PC).

Modifié le 16 juillet 2019 par Arnar Aenor

[Madakill]

Nan décidément je comprends pas où vous voulez en venir...

[Arnar Aenor]

On parle de deux détachements différents.

 

L'un, le Détachement d'Appui Auxiliaire, n'a en VO pas le droit de devenir un Détachement Spécialisé.

L'autre, le Détachement Auxiliaire Super-Lourd, n'a en VF pas le droit de devenir un Détachement Spécialisé.

 

On prendra tout de même la VO en référence par rapport à la VF.