[Craftworlds] Retour du Wraithknight ?

[Yup]

Bah flûte alors.

 

Moi je disais qu'on est obligé de prendre un Etat Major Supréme pour avoir un WK dans un détachement Vigilus car dans la VF du bouquin il est indiqué que les détachements Auxiliaires Super lourds ne peuvent pas avoir de détachement spécialiste VIgilus (et qu'on n'ira vraisemblablement pas chercher un détachement Super Lourd avec 3 WK...).

 

Arnar a fait remarquer qu'en VO c'est seulement les détachements d'appuis auxiliaires (ceux qui coûtent 1PC par escouade) qui ne peuvent pas avoir de détachement Vigilus.

 

Ce qui change tout puisque tu n'es pas obligé de prendre un Etat Major Suprème, tu peux prendre 2 détachements différents auxquels tu paieras le détachement Vigilus. Ca change pas mal de chose dans une construction de liste :

1) 1 détachement Etat Major Supréme avec un Spiritseer + 1 WK en mode Vigilus pour 1 PC.

2) 1 détachement lambda (Bataillon par ex) avec ton Spiritseer + 1 détachement Auxiliaire Super Lourd avec ton WK en mode Vigilus pour 2 PC.

 

(Grillé par Arnar, mais comme ça tu as 2 fois l'explication)

 

Yup.

[QuenthelBaenre]

Je confirme, en VO c'est noté "Auxiliary support detachment".

Toujours travailler sur la VO  

[Madakill]

Il y a 10 heures, Yup a dit :

Bah flûte alors.

 

Moi je disais qu'on est obligé de prendre un Etat Major Supréme pour avoir un WK dans un détachement Vigilus car dans la VF du bouquin il est indiqué que les détachements Auxiliaires Super lourds ne peuvent pas avoir de détachement spécialiste VIgilus (et qu'on n'ira vraisemblablement pas chercher un détachement Super Lourd avec 3 WK...).

 

Arnar a fait remarquer qu'en VO c'est seulement les détachements d'appuis auxiliaires (ceux qui coûtent 1PC par escouade) qui ne peuvent pas avoir de détachement Vigilus.

 

Ce qui change tout puisque tu n'es pas obligé de prendre un Etat Major Suprème, tu peux prendre 2 détachements différents auxquels tu paieras le détachement Vigilus. Ca change pas mal de chose dans une construction de liste :

1) 1 détachement Etat Major Supréme avec un Spiritseer + 1 WK en mode Vigilus pour 1 PC.

2) 1 détachement lambda (Bataillon par ex) avec ton Spiritseer + 1 détachement Auxiliaire Super Lourd avec ton WK en mode Vigilus pour 2 PC.

 

(Grillé par Arnar, mais comme ça tu as 2 fois l'explication)

 

Yup.

Ah oui mince ! J'avais mal lu !

Effectivement c'est pas la même chose...

 

Mais c'est pas plus intéressant l'état-major suprême non ?

Enfin ça dépend si tu prends des wraithguards ou pas je pense...

[QuenthelBaenre]

Il y a 11 heures, Yup a dit :

1) 1 détachement Etat Major Supréme avec un Spiritseer + 1 WK en mode Vigilus pour 1 PC.

2) 1 détachement lambda (Bataillon par ex) avec ton Spiritseer + 1 détachement Auxiliaire Super Lourd avec ton WK en mode Vigilus pour 2 PC.

 

pourquoi pour 2CP ?

Le détachement auxiliaire super lourd ne coûte pas de CP (et n'en donne aucun).

[Madakill]

il y a 6 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

pourquoi pour 2CP ?

Le détachement auxiliaire super lourd ne coûte pas de CP (et n'en donne aucun).

Parce que ça te coûte 1pc pour mettre ton bataillon en wraith ost et 1 pc pour passer le détachement auxiliaire super-lourd en wraith ost également.

Je pense que la démarche c'est ça

[QuenthelBaenre]

il y a 5 minutes, Madakill a dit :

Parce que ça te coûte 1pc pour mettre ton bataillon en wraith ost et 1 pc pour passer le détachement auxiliaire super-lourd en wraith ost également.

Je pense que la démarche c'est ça

 

très certainement ça oui.

[Madakill]

il y a 6 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

très certainement ça oui.

Pas grand intérêt de passer à côté du supreme-command du coup selon moi...

[QuenthelBaenre]

il y a 7 minutes, Madakill a dit :

Pas grand intérêt de passer à côté du supreme-command du coup selon moi...

 

pour le cas du Wraithknight on est d'accord.

La discussion portait sur "peut on transformer un détachement auxiliaire super lourd en détachement Vigilus?"

La réponse est oui (en VO), la VF faisant très vraisemblablement erreur.

ça parlait juste de la possibilité de...

 

Pour ce qui est de l'avantage, ça reste à prouver.

[Madakill]

il y a 7 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

pour le cas du Wraithknight on est d'accord.

La discussion portait sur "peut on transformer un détachement auxiliaire super lourd en détachement Vigilus?"

La réponse est oui (en VO), la VF faisant très vraisemblablement erreur.

ça parlait juste de la possibilité de...

 

Pour ce qui est de l'avantage, ça reste à prouver.

La réponse est oui en VF aussi il y a eu une errata pour corriger la coquille

[Yup]

il y a 58 minutes, Madakill a dit :

Pas grand intérêt de passer à côté du supreme-command du coup selon moi... 

Tout est histoire de construction de liste.

Pour 2000pts avec un bataillon + Etat Major + Fer de lance et donc 10PC, tu as 6 choix de QG. Tu tombes à 9PC pour passer en Vigilus.

Par contre tu pourrais sortir 2xBataillon + Auxiliaire Super Lourd et donc 13Pc pour 4 choix QG. Tu tombes à 11PC pour avoir ce qu'il faut en Vigilus.

 

Tu as gagné 2PC dans l'histoire et 2 QG sont facilement transposable en 2 troupes en terme de points, il ne te reste plus que 55 points à trouver pour finir ton bataillon.

Et comme les PC fondent vite avec le strata 4++ pour le WK, c'est peut-être pas plus mal d'avoir 2PC supplémentaires.

 

Yup. 

[QuenthelBaenre]

Personnellement je suis "ok" avec 1 Bataillon Craftworld.

Mais 2 Bataillons....je trouve ça poussif.

Les troupes Eldars ne sont vraiment pas au niveau (sauf, allez....le pack de 20 gardiens...mais tu vas pas en mettre 6 hein!).

 

Contrairement par exemple à du Tyranids, Chaos, Démons, Cult-genestealer, Ork où tu vas péter la gueule à ton adversaire avec des troupes ou tout du moins un plan de jeu où tu vas péter la gueule à ton adversaire avec tes troupes existe, c'est pas un inconvénient de monter plusieurs bataillons, bien au contraire.

Et même En Drukhari, les Kabalites en Raider/Venom font vraiment le café et ont une plus valu notable dans l'armée.

 

En CW, les troupes ne sont rien de plus qu'une taxe à bataillon...

Les rangers c'est bien gentil mais, avouez le, c'est quand la derniere fois qu'ils ont servi à autre chose que juste camper un objectif ?

Nos troupes ne sont pas pro-actives (je met toujours de côté le pack de 20 gardiens, car tu ne construis pas 2 bataillons avec ça)...elles sont passives.

 

Donc 1 Bataillon parce qu'on a vraiment besoin de CP, j'accepte le deal...et encore il ne faut pas que cela devienne un automatisme.

Mais 2 Bataillons...non, non....j'ai vraiment l'impression de me faire rouler dans la farine...

 

C'était la parenthèse "Bataillon" ^^

[Yup]

il y a 24 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Les rangers c'est bien gentil mais, avouez le, c'est quand la derniere fois qu'ils ont servi à autre chose que juste camper un objectif ?

A ma dernière partie, ils ont repousser les FEP du T2 très loin de ma ligne (9+9+9+1 = 28" quand même)

Et avec leur -2 à la touche, ils embêtent pas mal de monde si tu joues à la cool.

L'utilité des troupes dépend pas mal du milieu de jeu en Craftworld en fait.

 

C'est ce que je dis, c'est une question de construction de liste.

 

Yup.

[QuenthelBaenre]

Très honnêtement, c'est pas les FEP qui me font peur quand tu as accès en Eldar à un Scan d'auspex qui fait toute la table ^^

Mais servir juste de campeur d'objo, qui repousse de quelques pas mon adversaire, je trouve ça cher payé...(60 points les 5 soit 180 points pour le bataillon)

A titre de comparaison, c'est le prix de 8 Windriders Rayolaz...je n'en joue pas, mais  je sais que c'est populaire comme unité, et donc la comparaison parlement à la majorité des gens.

 

alors pour 5CP au lieu de 1CP (random autre détachement) j'arrive à accepter.

 

Mais même un Wraith-host je pense que tu peux t'en sortir avec seulement 1 Bataillon.

1 Bataillon + 1 Suprem command + 1 Random detachement (1CP) = 9CP.

 

Le stratagème de l'invulnérable 4++ sur le WK, tu vas en avoir besoin pendant maximum 2 ou 3 tours...Déjà parce que il est très probable que ton WK soit mort d'ici le troisième tour (si c'est pas au tour 1 quand tu commences pas) ou l'inverse, que tu ais pris assez d'avance en détruisant les unités très dangereuses pour ton WK et par conséquent rendant inutile l'utilisation de ce stratagème.

Donc on peut prévoir 6CP max pour ce stratagème me semble être le scénario le plus ambitieux...mais 4CP pour ce stratagème semble être le meilleur choix (soit 2 tours).

 

Ce qui nous laisse 5 CP pour "Lightning fast reactions" et "Prescience" de principalement utiles et utilisés...Les autres stratagèmes étant d'après moi non obligatoire.

 

Si on rajoute un Autarch Seigneur de guerre dans l'équation, on peut raisonnablement prévoir 1CP de plus dans la liste via la récupération sur du 6+.

 

Personnellement, je vois beaucoup trop de joueurs autour de moi utiliser des stratagèmes de manière trop systématique.

La relance tactique est souvent très mal utilisée avec un impact (même en cas de réussite) peu significatif. 

L'over kill des fois de certaines unités....où comment dépenser 4CP de combo pour tuer une unité trois fois au lieu de juste la tuer tranquillement ^^

ou l'inverse, l'utilisation de stratagème défensif alors que ton unité est déjà 400% morte

La réussite automatique d'un test de moral pour sauver....des fois...1 ou 2 glandus qui vont mourir malgré tout ^^.

 

Exemple: 

Tout récemment, j'ai joué contre Chaos Knight, je positionne une unité de 8 Shining spears sous stratagème Saim-hann devant un Knight sous "Malédiction". Bien entendu je décide de tirer avant de charger avec mon unité de Spears. Que fais mon adversaire ? "1CP je passe invu 4+ ?!"...bein très bien...mes Shining Spears ont fait "un peu" moins mal au tir...mais le corps à corps à tout de même était plus que fatal pour lui...Exemple de 1CP gâché par mon adversaire.

Alors ok, ce n'est que 1CP...mais à coût de 1CP par ici ou par là...à la fin, on se retrouve avec 0CP pour faire un VRAI stratagème

 

Du coup je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège du "X" Bataillons obligatoires...qu'importe l'armée que l'on joue..pour palier aux erreurs de choix lors de l'utilisation de nos stratagèmes que l'on va faire.

Mieux vaut bien réfléchir avant aux stratagèmes que l'on va utiliser, combien de fois, puis déterminer si on a besoin de plus de CP ou non dans notre liste.

 

Actuellement je joue avec 5CP (+ régene sur du 5+) et je n'ai jamais manqué de CP.

 

 

Modifié le 17 juillet 2019 par QuenthelBaenre

[Yup]

Je vois bien ce que tu dis.

Maintenant ma remarque c'est aussi que Suprem Command + petit détachement (4 QG + WK) c'est seulement 55 points de moins que Auxiliaire SL + Bataillon (2QG + 3 troupes + WK)

Tu ne cases pas 8WR pour 55pts.

 

il y a une heure, QuenthelBaenre a dit :

Mieux vaut bien réfléchir avant aux stratagèmes que l'on va utiliser, combien de fois, puis déterminer si on a besoin de plus de CP ou non dans notre liste.

On en reviens à ce que je dit : construction de liste.

 

Par exemple, je fais une liste avec WK + 3 prismes. Pour la faire fonctionner je sais que je vais faire Vigilus (1CP), 4++ sur 2 tours (4PC) et tirs liés sur 3 tours (3PC).

Il ne me reste que 2PC pour le reste, donc aller chercher 2PC supplémentaires pour avoir un peu de latitude n'est pas déconnant à mon sens.

 

Mais on n'évolue pas dans les même milieux d'optimisation, ce qui fait qu'on ne se pose pas les même questions .

 

Bises.

 

Yup.

 

 

[QuenthelBaenre]

il y a 22 minutes, Yup a dit :

On en reviens à ce que je dit : construction de liste.

 

Par exemple, je fais une liste avec WK + 3 prismes. Pour la faire fonctionner je sais que je vais faire Vigilus (1CP), 4++ sur 2 tours (4PC) et tirs liés sur 3 tours (3PC).

Il ne me reste que 2PC pour le reste, donc aller chercher 2PC supplémentaires pour avoir un peu de latitude n'est pas déconnant à mon sens.

 

Mais on n'évolue pas dans les même milieux d'optimisation, ce qui fait qu'on ne se pose pas les même questions .

 

Bises.

 

Yup.

 

Bien entendu 1 Bataillon est un sacrifice nécessaire souvent.

Mais 2 Bataillons, il faut que ça soit réfléchis et raisonné. Si ça l'est, je suis 100% pour.

 

Mais je pense que comme moi, tu vois des joueurs commencer leur liste (et même des fois des armées qu'ils n'ont pas encore joué) par faire 2 bataillons basiques de "crottes" avant même d'établir un plan de jeu   C'est ça que je pointe du doigt...cette mauvaise habitude de construction de liste.

La récuperation de CP que je trouve un peu trop mise de côté aussi actuellement...il est vrai que l'on ne récupère plus 2CP par tour de joueurs mais tout de même, le nerf était nécessaire mais justement, dans un monde où la récupération de CP est moindre, où les codex actuels sont mieux fournis en stratagèmes intéressant (contrairement aux premiers), la récupération, même si ce n'est que 2 CP dans une game, est très impactante.

 

Après je suis pas sûr de te suivre quand tu dis qu'on n'évolue pas dans le même milieux d'optimisation, mais que ça soit moi qui évolue dans un milieu "plus compétitif" ou toi, je pense qu'il est toujours intéressant d'essayer de comprendre pourquoi on fait tel ou tel choix et de se poser la question s'il s'agit d'un bon choix (aussi).

Modifié le 17 juillet 2019 par QuenthelBaenre

[Madakill]

Il y a 2 heures, QuenthelBaenre a dit :

Très honnêtement, c'est pas les FEP qui me font peur quand tu as accès en Eldar à un Scan d'auspex qui fait toute la table ^^ 

Sauf contre le cult...

Perso je savais que la prescience passerait pas mais je l'ai claqué pour qu'il utilise ses derniers CP (il avait tout

utiliser début t2)

 

Ça l'a bien emmerdé mais j'avoue que mes rangers ont fait le café sur cette partie. Tenir des objo, des mortelles bien placées sur les perso avec peu de pv...

 

Mais je me suis vite fais submerger. J'aurais aimé avoir mes guardians mais on peut pas se permettre d'avoir 2 ou 3 bataillon je trouve. Ça fait beaucoup de tirs mais un pack de 20+2 se fait défoncer par 5 intercessors croisé d'indomitus ça fait un peu mal au c...

[QuenthelBaenre]

il y a 15 minutes, Madakill a dit :

Sauf contre le cult...

 

plutôt "sauf contre agent de Vect" ^^

 

J'avais un peu développé dans un autre sujet comment je voyais le match-up contre GSC (qui est tendu du c**) et qu'est ce que je voyais de possible à faire pour s'en sortir.

Je crois que c'est dans un autre sujet (celui de Xenomorph)

Edit: j'ai retrouvé (et je vois qu'on en avait déjà discuté, donc pas besoin d'épiloguer  )

Modifié le 17 juillet 2019 par QuenthelBaenre

[Yup]

Il y a 2 heures, QuenthelBaenre a dit :

Après je suis pas sûr de te suivre quand tu dis qu'on n'évolue pas dans le même milieux d'optimisation, mais que ça soit moi qui évolue dans un milieu "plus compétitif" ou toi, je pense qu'il est toujours intéressant d'essayer de comprendre pourquoi on fait tel ou tel choix et de se poser la question s'il s'agit d'un bon choix (aussi).

Je pense que tu joues plus compétitif que moi en général, vu tes listes.

Sinon, sur le fond on s'est compris. Je suis d'accord avec toi, notre bataillon n'est pas le meilleur, il faudra donc être sûr qu'en sortir un second est un bon choix.

 

Mais bon, au club je gagne des parties à 1200pts en double bataillon, on n'est pas non plus des gros compétitifs!!

 

Yup. 

[Grande prophétesse Lyriana]

Pour apporter ma pierre à l'édifice,

 

Le wraithknight avec canon solaire est la moins pire des versions. L’épée peut encore être sexy si tu as du lourd en face mais c’est sur que si tu te fais allumer en 1 voir 2 tour et que t’as pas vu le close ben ça fait tjs trop cher payé. 

Comme dit plus haut les canons wraith lourds c’est surfait. En plus pas d’invu... next.

J’ai pu le tester plusieurs fois, à chaque fois la tentation est grande d’y adjoindre un bonesinger mais sincèrement c’est pas rentable. 1d3 pv par tour, faut être à 3ps, 70 pts le gazier. En gros c’est comme si ton wk faisait 70 pts de plus.

De plus, si  tu joues vigilus, tu préféreras certainement refiler l’invu à 4 plutôt que de regen 1d3 ou via le stratagème. Vraiment la regen c’est surfait. Ma dernière partie même avec le bonesinger, même avec la regen du stratagème, il est mort T2. Et si je ne l’avais pas soigné il serait quand même mort tour 2. Bref économisons des points et des cp de ce côté là.

Clairement il faut optimiser sa liste autour de lui, et j’irais même jusqu’à dire en fin de compte autour d’un détachement suprem command.

 

J’avais aussi pensé du coup à intégrer un double bataillon mais ça mobilise beaucoup de points dans des unités de troupes qui au final n’auront pas bcp d’impact. Je valide ce qui a été dit au dessus, un bataillon plus deux autres détachement pour arriver à 10 pc c’est une très bonne base.

 

A titre d’information, j’ai bcp potassé mes listes autour d’unités Fantômes, et la dernière création ressemble à ça :

 

1 détachement suprem command iyanden - wraith host vigilus avec:

1 spiritseer aile de faolchu (sdg avec trait vigilus), 1 farseer skyrunner psytronome, 1 warlock skyrunner, 8 wraithblades épées en fep, 1 wk solaire avec 2 rayolaz

 

1 détachement air wing alaitoc avec:

2 hemlock, 2 Crimson hunter exarch 

 

1 détachement bataillon alaitoc avec:

2 warlock, 3 x 5 Rangers.

 

J’ai pas encore pu tester mais clairement je suis à peu près sûr que ça peut envoyer du lourd. Les avions se suffisent à eux même, les Rangers prennent les objos et vivent leur vie, les cp sont là pour booster le chevalier et principalement les wraithblades.

 

Modifié le 17 juillet 2019 par Grande prophétesse Lyriana

[Xenomorph]

2 hemlock l ami ? .....are you sur de ton coup ?

[Grande prophétesse Lyriana]

Oui pourquoi ça? 

[Yup]

Parce que Xenomorph et en train de les abandonner .

 

Ce n'est pas engageant ce que tu écrit là Oh Grande prophétesse.

 

Le canon solaire ne me fait vraiment pas envie avec ses 2d6 tirs. Mais bon dégâts 2 c'est pas si mal...

 

Yup.

[Madakill]

il y a 24 minutes, Yup a dit :

Le canon solaire ne me fait vraiment pas envie avec ses 2d6 tirs. Mais bon dégâts 2 c'est pas si mal...

 

Yup.

Oui c'est clair que quand tu compare à la gatling des IK ça vend pas du rêve...

 

[Grande prophétesse Lyriana]

Si tu compares à l’IK tu prends pas le wk tout court lol.

Mais là où il peut surprendre c’est vraiment en iyanden. Même avec 4pv il touche encore à 4+.

Avec le stratagème vision spectrale guidée  il balance 2d6 tirs de canon solaire, +8 tirs de rayolaz, plus une petite charge derrière sous psytronome avec 24 attaques de pieds. Ça détend quand même. 

[Xenomorph]

2 hours ago, Grande prophétesse Lyriana said:

Oui pourquoi ça? 

 

 

As my VDD... 210 pts pour subir la foudre au T1...ou s ecraser au T2...surtout qu'avec de la lance ardente et du pulse laser….le spoil….c est un peu too much^^

 

J'en garde encore pour le tournois de samedi, je verrais si il disparait ou pas de ma liste samedi soir