Glandes progénoïdes au sein de la DW

[Azrael_404]

Hello tout le monde, 

En montant mon apothicaire primaris de la DW toute à l'heure, une curieuse question m'est venue. 
En effet, dans un chapitre classique, les glandes progénoides récupérées sont réutilisées pour former de nouvelles recrues du chapitre. 
Or là c'est pas vraiment possible puisque la Deathwatch ne forme pas de recrues, elle ne prends que des Marines déjà "adultes". 

Du coup la solution la plus évidente serait que les glandes soient stockées puis renvoyées vers leur chapitre d'origine, mais vu que c'est du matos assez rare et précieux on ne va pas confier ça à un transporteur tiers type DHL de l'espace.. mais d'un autre côté je vois mal la Deathwatch faire un arrêt "livraison". 

Du coup on a des infos sur le sujet ou quelques croustillantes théories ?  

 

[Invité]

Ce serait surprenant qu'un vétéran envoyé dans la DW n'ai pas déjà "donné" ses glandes.

Ya des chapitres qui gardent la 2eme jusqu'à la mort du marine je crois mais ce serait quand même un peu obtus d'envoyer un mec dans la DW avec sa dernière progénoïde car comme tu le fais remarquer la logistique serait pas fameuse.

 

Par contre... les marines finissent par revenir dans leur chapitre d'origine non ? Donc en théorie si ya pas qu'un seul marine de son chapitre ya bien moyen tôt ou tard de rentrer à la maison avec la couille du frangin tombé au combat.

En théorie un bon coup de stase et hop elle est conservée.

[gilian]

il y'a un passage dans le dernier codex DW ou ça en parle il faut que je retrouve ou exactement et je ferais un édite de mon message mais en gros ils renvoient les gland dans le chapitre d'origine.

 

 

[TaoDogg]

C'est pour ça que perso j'insiste pour donner une dimension "locale" à ma DW, par exemple je n'y intègre que des marines de chapitres du même Segmentum ou du même secteur si possible, sinon les chapitres nomades ou dont l'origine est inconnue ça résout le reste de mon problème .

 

Ce qui fait que pour moi la plupart des space marines d'un chapitre se retrouve tous dans la base de la DW la plus proche. Ça me rend fou la boite de base de voir un Ultramarine, un Blood Angel, un Dark Angel, un Space Wolf et un Raven Guard, dans la réalité de 40k, je crois que ça doit pratiquement être impossible la probabilité de tomber sur une Kill Team composée uniquement de primogenitors. Ce qui facilite la logistique, la DW envoie des navettes vers les mondes chapitraux proches, les vétérans reviennent dans leur chapitre avec les progénoides de ceux tombés et finalement y a beaucoup plus d'occurrences de ce dont tu parles .

 

Après c'est vraiment une interprétation personnelle, je ne me base sur aucune source, à part essayer de réfléchir le plus logiquement possible je ne vois pas trop comment on peut répondre à ta question.

[gilian]

Codex Deathwatch page 33 dans la description des apothecaries:

 

Citation

ceux qui ne survivent pas blablabla....l'apothecary extrait le génogerme et le stocke dans une capsule cryogénique afin de le conserver. Après la bataille, le génomgerme du frère décédé sera renvoyé a son chapitre d'origine, dût-il mettre plusieurs siècles pour arriver a destination.

 

 

Modifié le 28 juillet 2019 par gilian

[Kaptain]

Il y a un autre aspect à prendre en compte : y a-t-il suffisamment d'apothicaires dans la DW pour s'acquitter de cette tâche ? Ce sont des spécialistes, faut pas s'attendre que chaque groupe de DW dispose en permanence d'un apothicaire dans ses rangs, je suppose. 

[Karl_von_Krieg]

Je pense surtout que vu le type de mission qu'ils doivent mener, les glandes doivent pas souvent être récupérables quand ça tourne mal (de même que les corps de ceux tombés).

[TaoDogg]

il y a 53 minutes, Karl_von_Krieg a dit :

Je pense surtout que vu le type de mission qu'ils doivent mener, les glandes doivent pas souvent être récupérables quand ça tourne mal (de même que les corps de ceux tombés).

 

C'est déjà ce qu'on dit des space marines normaux à la base comme d'habitude, les apothicaires se montrent indispensables, on pense aussi aux bandes du chaos qui doivent recruter... Mais peut-être que dans le cas de la DW, l'Inquisition a peut-être à sa disposition du personnel scientifique qui peut gérer les glandes... Est-ce qu'un apothicaire sera toujours plus compétent qu'un humain avec un reductor ?

[Karl_von_Krieg]

Il y a 1 heure, TaoDogg a dit :

 

C'est déjà ce qu'on dit des space marines normaux à la base comme d'habitude, les apothicaires se montrent indispensables, on pense aussi aux bandes du chaos qui doivent recruter... Mais peut-être que dans le cas de la DW, l'Inquisition a peut-être à sa disposition du personnel scientifique qui peut gérer les glandes... Est-ce qu'un apothicaire sera toujours plus compétent qu'un humain avec un reductor ?

Ben dans le cas de space marines normaux, je pense qu'ils doivent avoir toute une logistique derrière permettant de récupérer les blessés et le morts (thunderhawk ou n'importe quel volant auquel les coordonnées auront été transmises).

Dans le cas de la DW, il me semble qu'ils mènent souvent (en tout cas plus souvent que les marines classiques) des opérations limites suicidaires sans soutien ni rien. De plus vu les saloperies qu'ils sont amenés à affronter, je donne pas cher de l'état du corps des morts. 

[Azrael_404]

Intéressant tout ça ! 
Alors pour le coup : 
 

Il y a 19 heures, Kaptain a dit :

Il y a un autre aspect à prendre en compte : y a-t-il suffisamment d'apothicaires dans la DW pour s'acquitter de cette tâche ? Ce sont des spécialistes, faut pas s'attendre que chaque groupe de DW dispose en permanence d'un apothicaire dans ses rangs, je suppose. 

Je n'y avais pas pensé mais c'est vrai. C'est là qu'on voit la différence entre ce que fut la Deathwatch dans le lore avant et maintenant que c'est une faction "jouable". 
Fut un temps ( qu'on m'interrompe si je blasphème ), il me semble que les équipes d'extermination Deathwatch étaient composées d'un techmarine et d'un apothicaire et de quelques marines. 
Je n'arrives pas à retrouver de sources là dessus donc il est possible que j'affabule totalement ou que j'ai été influencé par une photo d'une équipe Deathwatch il y'a des années avec ces deux spécialistes inclus. 

 

Il y a 17 heures, TaoDogg a dit :

 

C'est déjà ce qu'on dit des space marines normaux à la base comme d'habitude, les apothicaires se montrent indispensables, on pense aussi aux bandes du chaos qui doivent recruter... Mais peut-être que dans le cas de la DW, l'Inquisition a peut-être à sa disposition du personnel scientifique qui peut gérer les glandes... Est-ce qu'un apothicaire sera toujours plus compétent qu'un humain avec un reductor ?

Pour qu'un humain intervienne , il faudrait que la zone soit intégralement pacifiée, or il est dit qu'on ne peut récupérer les glandes que sur un marines qui vient de mourir.. Donc je ne les vois pas trop envoyer des équipes de récupérations après coup, en tout cas pas pour les glandes, plutôt pour le matériel et encore, les risques de souillures sont peut être trop grands.. 
 

[Celtic_cauldron]

Ce n'est pas vrai, puisque la première glande progenoide est récupérée à la fin de la formation du Marine. La seconde est reprise plus tard car semblant arriver à maturité moins vite.

 

Cette opération peut être réalisée par un humain mais pas par n'importe qui. Il faut que l'humain ait des connaissances médicales ainsi qu'une réelle appréciation de la physionomie d'un Marine. Également, il doit être très fort pour, d'une part, manier le Reductor et, d'autre part, percer le bouclier pectoral.

 

Celtic_Cauldron

[Invité]

Quand on parle de la DW on parle de l'Inquisition de toute façon, ya bien des mecs un peu au courant des procédures je pense

Et le risque de "contamination" n'a pas grand chose à faire là dedans puisque de toute façon on parle des mecs chargés de la décontamination, de la grosse purge au lance flamme et à la grenade, bref du personnel qualifié.

La contamination xeno c'est pour les péquenots, ce sont les xenos qui sont contaminés par l'Ordo Xeno, m'voyez, pas l'inverse

[$word]

Il est quand même très rare de voir des vétérans disposant encore de glandes sur eux à part ça.

 

de Taran:

 

Citation

 

Phase 18 Progénoïdes : Les implants génétiques

Les marines portent deux de ces glandes, l'une située dans le cou, l'autre dans la cage thoracique. Ces glandes sont importantes pour la survie des Chapitres Space Marine. Chaque organe qui se développe dans le marine absorbe les stimulus hormonaux et le matériel génétique des autres implants. Après cinq années, la glande de cou est "mûre" et prête pour l'ablation. A dix années, la glande de la cage thoracique le devient à son tour et peut être enlevée. Une glande peut être enlevée n'importe quand après qu'elle ait "mûri".

 

Ces glandes représentent la seule source d'un chapitre en gènes-graines. Chaque glande contient un gène-graine correspondant à chaque zygote implanté dans le marine. Une fois enlevé par chirurgie, les Progénoïdes doit être soigneusement préparés, ses différents gènes-graines doivent être vérifiés, et les sains sont stockés. Les gènes-graines peuvent être stockées indéfiniment dans des conditions stables.

 

 

En admettant l'hypothèse qu'un vétéran de la Deathwatch aura plus de 10 ans de service comme Marine, il devrait s'être fait retirer ses glandes. Après, comme le souligne l'Inquisiteur, certains chapitres gardent plus longtemps la deuxième glande par rituel, mais ce doit être rare. Du coup, le rapatriement des glandes au Chapitre est plausible: le nombre de rapatriements doit être très faible finalement.

 

Mais le plus logique à mon sens serait que la Deathwatch impose à ses nouveaux arrivants se s'être faits retirer leurs glandes avant incorporation. ça évite une complication logistique totalement inutile.

 

Il y a 6 heures, Azrael_404 a dit :

Fut un temps ( qu'on m'interrompe si je blasphème ), il me semble que les équipes d'extermination Deathwatch étaient composées d'un techmarine et d'un apothicaire et de quelques marines. 

 

Je n'ai plus le fluff V3 de la Deathwatch sous les yeux, mais à l'époque, une escouade de vétérans était commandée par un Capitaine, parfois secondé par un archiviste. En termes de règles, il me semble qu'on disposait d'une escouade constituée de: 1-1 capitaine, 4-8 vétérans, 0-1 archiviste. Je n'ai pas souvenir d'une mention explicite de spécialistes au sein des équipes d'extermination.

 

Cela dit, je ne crois pas non plus avoir lu quelque chose l'interdisant. Leur fluff était très concis à l'époque, on n'a jamais eu le Codex: Chasseurs de xénos qu'on nous avait promis. Mais en tout cas, l'incorporation d'apothicaires au sein des équipes n'était pas un pilier du fluff Deathwatch.

 

 

[Invité]

Après on pourrait débattre de l'absurdité de ne pas avoir un apothicaire par escouade SM, tout simplement

 

Il y a 12 heures, $word a dit :

En admettant l'hypothèse qu'un vétéran de la Deathwatch aura plus de 10 ans de service comme Marine, il devrait s'être fait retirer ses glandes

C'est clairement l"hypothèse la plus probable et sensée à mes yeux. Même si un chapitre a "des traditions" ça semble absurde de s'infliger tout un tas de soucis alors qu'il suffit de retirer la glande avant d'envoyer le marine.

La "tradition" est bien la chose la plus facile à modifier pour quelque chose d'aussi particulier que l'envoie dans la DW. Les maîtres de chapitre sont quand même censés être un peu pragmatiques.

[Damrok]

Hum, je ne suis pas sur que le retrait des glandes à 5 et 10 ans soit obligatoire et/ou systematique. Sinon on ne verrai pas autant les apothicaires passer leur temps a récuperer les glandes justement sur les les freres morts après les combats. J'imagine que c'est faisable, mais qu'après c'est un peu en fonction des traditions du chapitre et surtout de l'état de ses effectifs. Si un chapitre a perdu la moitié de ses effectifs suite à un conflit majeur, j'imagine qu'effectivement ils vont prelever les graines sur tous les SM restant (du moment qu'ils ont dépassé les 5 et 10 ans de service evidemment) pour essayer de restaurer les effectifs le plus vite possible. Mais en situation "normale" c'est pas une evidence.

[Yashagaru]

Une logistique pourrie dans l'Imperium? Rien de nouveau sous les étoiles

[Schattra]

Il y a 3 heures, Damrok a dit :

Sinon on ne verrai pas autant les apothicaires passer leur temps a récuperer les glandes justement sur les les freres morts après les combats

 

Ça pose la question, intéressante mais hors sujet, de l'espérance de vie d'un Space Marine. Si elle est de moins de 10 ans, alors ces retraits post mortem sur le champ de bataille sont la norme. Si elle est supérieure, ils devraient être exceptionnels.

 

Les glandes progénoïdes sont tellement importantes pour les Space Marines (remember Tempête d'Acier) que je vois mal certains Chapitres prendre le risque d'en perdre quelques unes à cause d'un cadavre inatteignable. 

 

Schattra, glandeur 

[Invité]

Là où c'est hors sujet c'est surtout qu'un mec qu'on envoie dans la DW est "forcément" un vétéran un peu qualifié, il a donc au bas mots plusieurs décennies d'activité.

Le mec a clairement pas "juste" 10 ans d'activité en tant que SM.

 

Si on voit les apothicaires récupérer les glandes tout le temps... C'est parce que c'est le rôle des apothicaires, et le plus symbolique en plus.

 

il y a 39 minutes, Schattra a dit :

Ça pose la question, intéressante mais hors sujet, de l'espérance de vie d'un Space Marine. Si elle est de moins de 10 ans, alors ces retraits post mortem sur le champ de bataille sont la norme. Si elle est supérieure, ils devraient être exceptionnels.

Tu appliques une curieuse notion de "l'espérance de vie", puisque celle-ci prend justement en compte les "morts jeunes" et les "morts vieux" normalement. Les SM vivent des siècles, on en a l'exemple avec les personnages nommés. Par contre les hommes de troupe (les tactiques) prennent clairement cher dans les combats, mais normalement les SM ont quand même l'équipement et le métabolisme pour survivre.

Ils peuvent quand même perdre une jambe sans que ça fasse trop chuter leurs chances de survie.

 

On peut distinguer les SM qui sont blessés au combat (probablement fort nombreux dès que ça chauffe) et les SM qui meurent, nécessitant le retrait des glandes. De toute façon on sait que c'est la tradition de plein de chapitres de laisser au moins une glande le plus longtemps possible histoire qu'elle "'s'imprègne" de la force de son porteur tout ça tout ça. Mais je vois aucune raison que celui qui va à la DW loin de tout le monde ne voit pas sa glande extraite. Ca se fait vite fait bien fait et ça n'implique aucun changement drastique dans la façon de faire du chapitre.

L'envoie de SM dans la DW est déjà quelque chose de pas banal qui sort du fonctionnement "normal" d'un chapitre ou même de la vie d'un SM.

[Autnagrag]

Euh.... si l'espérance de vie d'un Space Marine est de moins de dix ans, les chapitres vont avoir des problèmes, non? ^^'

Outre le fait que la formation d'un Space Marine est quelque chose de plutôt long, je croyais que les Space Marines avaient des décennies d'expérience au combat pour la plupart?

[TaoDogg]

Je crois surtout que le fait de voir les apothicaires sur le champ de bataille c'est "de la promo", pour montrer qu'ils foutent pas rien, mais dans la réalité je les vois plutôt actifs hors combat, comme les techmarines quelque part, mais ils ont tout simplement des règles dans le jeu de figurines, on peut parler de fluff codex je pense.

 

Après, quand le chapitre se déploie, ben ça fait un marine en plus sur qui compter, c'est pas négligeable, mais non, l'espérance de vie d'un marine est loin d'être de 10 ans, sauf peut-être parmi les compagnies qui incorporent en premier les nouvelles recrues, comme les 8^e et 9^e (surtout la 8^e à mon avis).

[Invité]

C'est surtout que les apothicaires ne servent pas QUE à achever les blessés pour prendre les glandes

C'est juste leur activité "essentielle qu'eux seuls font". Sinon ce sont, d'une part des vrais marines comme les autres qui peuvent bastonner à la baston, mais qu'ils peuvent s'occuper de tout un tas de blessés plus "mineurs", du genre "Jean-Mi n'a plus de jambes, on l'évacue".

Les SM aiment bien se transfuser du sang notamment.

 

Après, bon, ya quelque chose d'assez anecdotique dans tout ça normalement : un SM possède une excellente armure et un métabolisme surhumain, pour qu'il soit "impossible à sauver" et qu'il faille lui retirer sa dernière glande en urgence faut quand même qu'il soit sacrément amoché ET qu'il soit quand même en assez bon état pour qu'elle puisse être récupérée.

Plus de jambes ? Yolo les membres bioniques. Un bras coupé ? Je saigne 2 min et ça s'arrête tout seul.  Les apo ont d'ailleurs les moyens de transfuser du sang.

 

Dans l'exemple-histoire qu'on a sur Taran c'est un marine qui se jette sur une torpille-taupe, c'est quand même pas banal.

 

On peut aussi distinguer le fait d'achever un blessé et le fait de récupérer les glandes. On achève quand même le marine trop blessé mais qui n'a plus de glande à donner. Donc un apothicaire penché sur un SM mourrant/mort ne vient pas nécessairement de lui faire une ponction de progénoïdes.

Ils sont effectivement assez actifs hors combat sinon puisqu'ils s'occupent de la santé des marines et de leur stabilité métabolique ('fin la santé quoi, mais métabolique ça fait joli).

Modifié le 30 juillet 2019 par Invité

[Azrael_404]

Il y a 6 heures, Autnagrag a dit :

Euh.... si l'espérance de vie d'un Space Marine est de moins de dix ans, les chapitres vont avoir des problèmes, non? ^^'

Outre le fait que la formation d'un Space Marine est quelque chose de plutôt long, je croyais que les Space Marines avaient des décennies d'expérience au combat pour la plupart?

La plupart vivent plusieurs siècles oui... 
 

 

Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

On peut distinguer les SM qui sont blessés au combat (probablement fort nombreux dès que ça chauffe) et les SM qui meurent, nécessitant le retrait des glandes.

Oui, ça m'étonnerait même pas que t'ai parfois des SM en mode "hibernation" après s'être fait rouler dessus pendant un combat et qui se réveillent à l'apothecarion avec les copains à côté en mode "ben qu'est ce que t'a foutu ? on te croyait mort.." 
 

 

[Autnagrag]

Il y a 5 heures, Azrael_404 a dit :

Oui, ça m'étonnerait même pas que t'ai parfois des SM en mode "hibernation" après s'être fait rouler dessus pendant un combat et qui se réveillent à l'apothecarion avec les copains à côté en mode "ben qu'est ce que t'a foutu ? on te croyait mort.." 

 

Bah si tous les Marines connaissent cette "hibernation", ils doivent savoir qu'il était pas mort XD

C'est plutôt si d'autres forces impériales s'en occupent qu'elles doivent avoir des surprises. Mais bon, j'imagine mal des Gardes Impériaux appeler un médic pour sauver un Space Marine XD

[Schattra]

Pour revenir à la Deathwatch, il ne serait pas délirant qu'elle compte son lot d'Apothicaires, qui, entre autres affectations décrites plus haut, doivent aussi être calés en biologie Xenos, ce qui peut apporter un avantage sur le champ de bataille. En tout cas, s'il y a un type de Spécialistes qui doit s'y connaître sur le sujet, c'est eux. 

 

Schattra, option SVX 

[Titiii]

il y a 13 minutes, Schattra a dit :

Schattra, option SVX 

 Notre prof de SVT de première nous disait souvent que le nom complet de la matière était en fait "SVTU" pour "Sciences de la Vie, de la Terre et de l'Univers". On a jamais su si c'était vrai ou si c'était une blague. Si ça se trouve, ça devait être un adepte humain de la Deathwatch ^^