Elaida Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 (modifié) Tiens à ce propos, ça se passe comment quand un apothicaire d'un chapitre du fin fond du trou du c** de la galaxie se retrouve face aux mutations d'un BA ou d'un SW? Nan parce que j'imagine que ça pourrait occasionner des situations du style 'euh, tu serais pas un peu hérétique sur les bord toi?' ou face à un BA qui fait une crise de rage noire 'hey mais il nous fait quoi, lui?' Modifié le 31 juillet 2019 par Alethia Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yashagaru Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 La rage noire et la malédiction du Wulfen sont des secrets de chapitres ? Si non, je vois mal un apothicaire ne pas être correctement informé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Ce qui se passe dans la Deathwatch reste dans la Deathwatch. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TaoDogg Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 il y a 22 minutes, Yashagaru a dit : La rage noire et la malédiction du Wulfen sont des secrets de chapitres ? Oui tout comme le secret des Fallen pour les Dark Angels, ce sont des secrets de ces chapitres et de leurs primogenitors. Comme ce sont des vétérans qui arrivent à la Deathwatch, on peut imaginer qu'ils ont eu des gènes plus ou moins stables jusqu'à présent, donc je vois mal ça arriver souvent. Mais oui, c'est une des incohérences de la Deathwatch, tous les chapitres s'entrecroisent et chaque marine perçoit la culture des autres chapitres à sa façon. il y a 10 minutes, Kaptain a dit : Ce qui se passe dans la Deathwatch reste dans la Deathwatch. On peut imaginer qu'en effet les membres de la Deathwatch soient soumis au secret et ne peuvent rien dire de certaines de leurs expériences au moment du retour dans le chapitre. Les Inquisiteurs de l'Ordo Xenos qui supervisent localement la Deathwatch sont sans doute au courant de l'instabilité génétique de certains marines sous leurs ordres, et dans le cas des Wulfen et de la Rage noire, je les vois bien se débarrasser du "sujet" avant d'avertir le chapitre en question du sort de son marine, par exemple. Par contre pour les secrets des Dark Angels ils n'en savent rien, c'est clair dans le fluff puisque les Dark Angels font "disparaitre" un inquisiteur venu enquêter sur le Roc, entre autres (alors que Draigo est au courant par exemple, puisqu'il fait pression sur Azrael pendant la campagne de Pandorax je crois). Même dans l'Inquisition, ses Ordos et ses chambres militantes, il y a différents niveaux d'accréditation pour obtenir des informations sensibles. Dans la trilogie Eisenhorn, on apprend que l'Inquisition possède un siège sur chaque capitale de sous-secteur (Helican dans ce cas), avec un représentant en chef des trois principaux Ordos. Par exemple Eisenhorn qui fait partie de l'Ordo Xenos ne rencontre pas souvent de space marines, et ne semble pas être spécialiste du fonctionnement de la Deathwatch. En tout cas il ne les utilise pas (je crois que les bouquins sont un peu antérieurs aux premières occurrences de la Deathwatch dans le fluff, ça aide aussi). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Azrael_404 Posté(e) le 31 juillet 2019 Auteur Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Il y a 2 heures, Alethia a dit : Tiens à ce propos, ça se passe comment quand un apothicaire d'un chapitre du fin fond du trou du c** de la galaxie se retrouve face aux mutations d'un BA ou d'un SW? Nan parce que j'imagine que ça pourrait occasionner des situations du style 'euh, tu serais pas un peu hérétique sur les bord toi?' ou face à un BA qui fait une crise de rage noire 'hey mais il nous fait quoi, lui?' Je pense que les états majors de la DW y restent de manière permanente, donc peut être que les apothicaires savent mais n'en parlent pas. Ou qu'au contraire les membres d'une unité d'extermination sont au courant des "particularités" des copains mais qu'il leur est demandé de garder le silence une fois de retour dans leur chapitre. ça expliquerai d'ailleurs les "rumeurs" sur tel ou tel chapitre. Car c'est pas vraiment les adversaires qui vont raconter avoir vu un mec subir la rage noire.. Concernant le secret des DA c'est pas un sujet je pense, il suffit de ne pas envoyer des membres du Cercle Interieur et basta.. il y a 11 minutes, TaoDogg a dit : Par exemple Eisenhorn qui fait partie de l'Ordo Xenos ne rencontre pas souvent de space marines, et ne semble pas être spécialiste du fonctionnement de la Deathwatch. En tout cas il ne les utilise pas (je crois que les bouquins sont un peu antérieurs aux premières occurrences de la Deathwatch dans le fluff, ça aide aussi). Non la Deathwatch c'est très vieux... Mais ils ont leur codex que depuis la V7 oui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TaoDogg Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 il y a 9 minutes, Azrael_404 a dit : Non la Deathwatch c'est très vieux... Mais ils ont leur codex que depuis la V7 oui. On est d'accord, mais les trucs sur Eisenhorn sont très vieux aussi de mémoire je crois que les premiers écrits datent de 1998 un truc comme ça, dans Inferno!, et le Chapter Approved sur la Deathwatch dans le WD, avec les premiers kits de conversion, date de 2000-2001 un truc ainsi. Je ne garantis rien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Eisenhorn n'utilise pas trop la DW parce qu'il n'en a tout simplement pas l'utilité. Quand il doit défoncer un monde xeno la DW est là. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Azrael_404 Posté(e) le 31 juillet 2019 Auteur Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Tonton gregor est un peu plus dans l'enquête et les conflits mineurs. ça serait un peu gacher que de lui filer une escouade DW.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Engrenages Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Et de mémoire, malgré le fait qu'il fasse partie de l'Ordo Xenos, Papy Gregor combat plus souvent l'hérétique, la sorcière et le démon que le xénos. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Il y a 2 heures, Engrenages a dit : Et de mémoire, malgré le fait qu'il fasse partie de l'Ordo Xenos, Papy Gregor combat plus souvent l'hérétique, la sorcière et le démon que le xénos. La distinction "stricte" entre Ordo n'a pas lieu d'être. Personne ne peut savoir au début d'une enquête si on a à faire à une infestation xeno, à des chaotiques, voir aux deux. D'ailleurs et sans spoil, le bouquin Xenos se termine bel et bien avec des xenos. C'est la parfaite illustration de "l'enquête type" qui ne dit pas à l'avance comment ça va se terminer. Faut plutôt voir les Ordo comme des "numéros de téléphone à appeler en cas de pépin". C'est l'ordo xenos qui chapeaute la banque de données sur les genestealers et autres xenos, et le Malleus qui a les infos sur les démons. Eisenhorn reste dans le "travail quotidien" des Inquisiteurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
$word Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Il y a 8 heures, Alethia a dit : Tiens à ce propos, ça se passe comment quand un apothicaire d'un chapitre du fin fond du trou du c** de la galaxie se retrouve face aux mutations d'un BA ou d'un SW? Nan parce que j'imagine que ça pourrait occasionner des situations du style 'euh, tu serais pas un peu hérétique sur les bord toi?' ou face à un BA qui fait une crise de rage noire 'hey mais il nous fait quoi, lui?' Concernant les mutations, on peut supposer que les tâches habituelles des apothicaires ne permettent pas de les déceler. D'ailleurs, les chapitres doivent livrer une partie de leur stock à l'Adeptus Mechanicus qui procède à des contrôles. Pourtant, à priori, leurs tares génétiques sont restées un secret, donc ça doit être difficilement perceptible. Citation FONDATION D'UN NOUVEAU CHAPITRE Selon leur charte, chaque chapitre se doit d'envoyer 5% de son matériel génétique à l'Adeptus Mechanicus de Terra. Cette obligation a deux objectifs. Premièrement, il permet à l'Adeptus Mechanicus de contrôler la santé de chaque chapitre. Deuxièmement, il permet à l'Adeptus Mechanicus de stocker les génomes en vu de créer de nouveaux chapitres si besoin. Un nouveau chapitre ne peut pas être fondé instantanément. Dans un premier temps, il faut sélectionner les génomes appropriés pour chaque zygote. Les zygotes sont alors cultivé, puis implanté dans des esclaves humains. Ces esclaves se doivent d'être biologiquement compatibles et sans la moindre mutation. Les cobayes passent ainsi leur vie entière attachés dans des capsules expérimentales. De cet esclave va naître deux glandes Progenoïdes dont les génomes vont être à leur tour implanter dans 4 nouveaux esclaves, et ainsi de suite jusqu'à produire 1000 sets d'organes sains. Cela prends généralement 55 ans pour produire ces 1000 sets. Ceux-ci doivent alors être officiellement validés par le maître de l'Adeptus Mechanicus, puis par l'Empereur lui-même. Seul l'Empereur peut donner l'autorisation de créer un nouveau chapitre. Par contre, le problème d'un BA qui part en rage noire au sein de la Deathwatch, je n'y avais jamais pensé. D'autant plus que le phénomène paraît quand même bien plus grave qu'une singularité génétique, le Marine devient fou furieux. Est-ce abordé dans le Codex? ça m'intéresse aussi. Il y a 6 heures, Azrael_404 a dit : Je pense que les états majors de la DW y restent de manière permanente, donc peut être que les apothicaires savent mais n'en parlent pas. Ou qu'au contraire les membres d'une unité d'extermination sont au courant des "particularités" des copains mais qu'il leur est demandé de garder le silence une fois de retour dans leur chapitre. ça expliquerai d'ailleurs les "rumeurs" sur tel ou tel chapitre. Après, la Deathwatch est chapeautée par un Ordo de l'Inquisition quand même, donc parvenir à maintenir de tels secrets à ceux qui bossent étroitement avec la Deathwatch, et qui les commandent d'ailleurs, ça me paraît compliqué. Si le secret n'a pas fuité, c'est que la Deathwatch elle-même n'en n'a jamais rien su à mon avis. Il y a 6 heures, TaoDogg a dit : Par exemple Eisenhorn qui fait partie de l'Ordo Xenos ne rencontre pas souvent de space marines, et ne semble pas être spécialiste du fonctionnement de la Deathwatch. En tout cas il ne les utilise pas (je crois que les bouquins sont un peu antérieurs aux premières occurrences de la Deathwatch dans le fluff, ça aide aussi). On voit une équipe de la Deathwatch dans Xeno, le premier bouquin de la trilogie, et Eisenhorn se bat aux côtés d'un Marine lors de l'assaut de la planète avec les xénos marqués par le Chaos (dont le nom m'échappe). Mais l'équipe n'est pas sous ses ordres: c'est son Seigneur Inquisiteur qui l'a rejoint avec des renforts de la Flotte, de la Garde, une cellule d'Inquisiteurs et justement cette équipe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Engrenages Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 Citation Après, la Deathwatch est chapeautée par un Ordo de l'Inquisition quand même, donc parvenir à maintenir de tels secrets à ceux qui bossent étroitement avec la Deathwatch, et qui les commandent d'ailleurs, ça me paraît compliqué Plus maintenant ! Depuis quelques temps/éditions, la Deathwatch n'est plus aux ordres de l'Inquisition, ce sont juste des collaborateurs réguliers (ce qui est bien plus logique je trouve). Je me permet de citer le codex (en anglais malheureusement) : Citation The Ordo Xenos is the arm of the Inquisition tasked with defeating the alien in all its forms, and as such is counted amongst the Deathwatch's foremost allies. The two organisations frequently work side by side. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Azrael_404 Posté(e) le 31 juillet 2019 Auteur Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 (modifié) Il y a 2 heures, $word a dit : Après, la Deathwatch est chapeautée par un Ordo de l'Inquisition quand même, donc parvenir à maintenir de tels secrets à ceux qui bossent étroitement avec la Deathwatch, et qui les commandent d'ailleurs, ça me paraît compliqué. Si le secret n'a pas fuité, c'est que la Deathwatch elle-même n'en n'a jamais rien su à mon avis. Au delà de la remarque sur qui commande la Deathwatch, les chefs de de la DW sont décris comme pragmatiques et surtout ils veulent mener leur mission à bien. Je pense que mentir omettre une info ou deux dans un rapport pour garder un ou deux marines de plus, ça ne les dérange pas. il y a 40 minutes, Engrenages a dit : Je me permet de citer le codex (en anglais malheureusement) : Citation The Ordo Xenos is the arm of the Inquisition tasked with defeating the alien in all its forms, and as such is counted amongst the Deathwatch's foremost allies. The two organisations frequently work side by side. Cette patie dans le codex FR : Citation L'Ordo Xenos est le bras de l'Inquisition chargé de vaincre l’extraterrestre sous toute ses formes, et compte ainsi parmi les alliés de premier ordre de la Deathwatch. Ces deux organisations collaborent fréquemment, dans le stratégium comme sur le champ de bataille. Il est arrivé qu'un commandeur de forteresse de guet ne soit pas un Space Marine , mais un Seigneur Inquisiteur, et à l'inverse que les forces ésotériques de l'Inquisition aient été menées par un frère de la Deathwatch. Or ces deux organisation ne partagent pas toujours les m^mes vues. Les Inquisiteurs se voient accorder une large autonomie, et certains des membres les plus radicaux de leur ordre sont réputés traiter avec les extraterrestres, voir utiliser des armes xenos pour vaincre une plus grande menace. Les réaction extrêmes que celà suscite chez la Deathwatch, d'une nature plus purtaine, ont provoqué des bains de sang en plusieurs occasions. J'ai mis l'extrait en entier car il montre qu'il n'y a plus de notion de vassalité et que parfois des conflits les oppose même, je pense donc qu'un maître du guet n'ira en aucun cas dénoncer un de ses combattant .. En relisant le fluff, on tombe sur ça aussi , à propos du transfert d'un frère de bataille vers la Deathwatch : Citation [...] Il convient également que son Capitaine se porte garant de son expertise, que son Apothicaire atteste de ses aptitudes physiques irréprochables [...] Donc Joe le marine clodo avec un troisième bras au milieu du ventre, on oublie. Même si il maitrise à la perfection le bbq d'ork. Modifié le 31 juillet 2019 par Azrael_404 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
$word Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 il y a une heure, Engrenages a dit : Plus maintenant ! Depuis quelques temps/éditions, la Deathwatch n'est plus aux ordres de l'Inquisition, ce sont juste des collaborateurs réguliers (ce qui est bien plus logique je trouve). Ha ben j'étais pas au courant de cette évolution, faudra que je m'achète le codex pour me mettre à jour. A priori, je ne trouve pas ça plus logique: sans l'Inquisition, comment peuvent-ils savoir quels engagements mener? il y a 33 minutes, Azrael_404 a dit : Au delà de la remarque sur qui commande la Deathwatch, les chefs de de la DW sont décris comme pragmatiques et surtout ils veulent mener leur mission à bien. Je pense que mentir omettre une info ou deux dans un rapport pour garder un ou deux marines de plus, ça ne les dérange pas. Oui, c'est possible. Mais avec l'ancien fluff, même si un capitaine de la Deathwatch était prêt à mentir, ça devait être plus compliqué vu que l'Inquisition gravitait autour d'eux presque constamment. Maintenant, c'est plus probable que le secret puisse être gardé. Après, je serais étonné que tous les officiers de la Deathwatch soient prêts à couvrir ça: il doit bien y en avoir qui considèrent que si un Marine est instable, ça met la mission en danger, ou que ça salit l'honneur de leur unité, etc. J'imagine mal un capitaine couvrir un Marine si la mission (et ses hommes) a été menacée par un membre parti en rage noire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Engrenages Posté(e) le 31 juillet 2019 Partager Posté(e) le 31 juillet 2019 (modifié) Citation Ha ben j'étais pas au courant de cette évolution, faudra que je m'achète le codex pour me mettre à jour. A priori, je ne trouve pas ça plus logique: sans l'Inquisition, comment peuvent-ils savoir quels engagements mener? Bah les Chapitres normaux trouvent bien sans problèmes des trucs à taper un peu tout le temps, pas de raisons qu'une organisation répartie dans toute la Galaxie avec le réseau et les moyens que ça implique n'y arrive pas. D'autant que comme dit dans la citation (c'est pas un pléonasme ça ?), ils jouent les contractuelles avec l'Ordo Xenos, échange de bons procédés. Ce qui était "moins" logique, c'était surtout que des mecs aussi indépendants et fiers que les Astartes (qui traditionnellement n'en répondent qu'à l'Empereur/aux Primarques en termes de hiérarchie directe, même si ce n'est pas aussi simple que ça), avec leurs propres rites et secrets, acceptent de se subordonner à une organisation comme l'Inquisition. Les nouveaux codex mentionnent d'ailleurs bien le fait que des mecs puritains comme les marines voient d'un mauvais oeil les IOnquisiteurs radicaux qui s'amuseraient à communiquer/échanger/traiter avec des xenos. Je préfère bien plus -à titre personnel- cet espèce de statu-quo (voire de co-dépendance). Modifié le 31 juillet 2019 par Engrenages Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ledecharne Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 Concernant les BA et SW dans la DeathWatch, je pense que le secret est gardable par les chapitres car, de mémoire, chaque chapitre n'envoie qu'un membre du chapitre à la fois. Donc, clairement, les chapitres à secret génétique doivent choisir les membres atteints (1/1000 ça se trouve). De même, dans DeathWatch, si un BA s'emporte un peu, il parait difficile de considéré par les autres marines ou les inquisiteurs que c'est une déviance génétique multimillénaire et pas juste un égarement ou une culture du chapitre en question. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JasonfromFW Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 (modifié) Un BA qui part en rage noire est un cas particulier: Il va chercher le plus "gros" ennemi pour l'affronter (Il se prend pour Sanguinius ou un marine de l'hérésie qui va affronter Horus dans le Vengeful Spirit). On le voit dans le roman SM "Death of Integrity" où le capitaine part à la chasse d'un Stealer Prime. On lit aussi qu'il le sens venir plusieurs jours ou heures à l'avance. Donc un BA dans la deathwatch qui sens venir la rage noire va pouvoir sortir un discours du type : "Je dois l'affronter seul, laissez le moi je vais me le faire". Le cas de la soif rouge (le marine part en mode berserker incontrôlable) est quand à lui plus compliqué à gérer car il peut attaquer ses alliés. Dans les romans de l'hérésie (Signus Prime), un légionnaire attaque même son primarque. Modifié le 1 août 2019 par JasonfromFW Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schattra Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 il y a 19 minutes, JasonfromFW a dit : Un BA qui part en rage noire est un cas particulier: Il va chercher le plus "gros" ennemi pour l'affronter (Il se prend pour Sanguinius ou un marine de l'hérésie qui va affronter Horus dans le Vengeful Spirit). On le voit dans le roman SM "Death of Integrity" où le capitaine part à la chasse d'un Stealer Prime. On lit aussi qu'il le sens venir plusieurs jours ou heures à l'avance. Donc un BA dans la deathwatch qui sens venir la rage noire va pouvoir sortir un discours du type : "Je dois l'affronter seul, laissez le moi je vais me le faire Death of Integrity, ce n'est pas avec des Blood Drinkers plutôt que des Blood Angels ? Ce Chapitre a développé un rituel spécifique (le Rite de Holos) pour contrôler la tare, ça leur donne sans doute une plus grande maîtrise de leur comportement sur le champ de bataille et leur permet de "prévoir" quand ils dépasseront leurs limites. On a aussi des exemples de Rage Noire incontrôlée, qui débouche sur des pertes alliées (At Gaius Point). Même si le détail des afflictions des uns et des autres n'est peut-être pas connu au niveau de la DW, on peut compter sur ses membres pour gérer les débordements éventuels avec professionnalisme je pense. Ce n'est pas si différent de la surveillance d'un Archiviste qui risque de se faire posséder s'il utilise trop ou mal ses pouvoirs, et qu'il faut être prêt à euthanasier en urgence si nécessaire. D'ailleurs c'est couvert dans les récits Deathwatch de Steve Parker. Schattra, pas de vague Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JasonfromFW Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 (modifié) @SchattraC'est effectivement un blood drinker. Après on peut estimer que les BA ou successeurs envoient un marine qui sait à peu près se maîtriser (ou pas). Dans les batailles normales, la rage noire se manifeste durant le mortis patris chanté par les chapelains avant la baston. C'est possible que le futur DW prenne un enregistrement sonore perso dans son mp3 et se le passe avant chaque engagement pour "ressentir" ou non la montée de la rage noire. par contre de mémoire, at Gaius Point, c'est des flesh tearers, pas les plus connus pour résister à la rage noire non plus. ^^ Modifié le 1 août 2019 par JasonfromFW Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schattra Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 il y a 39 minutes, JasonfromFW a dit : C'est effectivement un blood drinker. Après on peut estimer que les BA ou successeurs envoient un marine qui sait à peu près se maîtriser (ou pas). C'est sûr qu'ils ne prendraient pas le risque d'envoyer Nosferatu casser du Xenos dans une institution inquisitoriale, trop risqué ! Mais comme c'est un vétéran qui partira et que ce sont ces derniers qui sont les plus vulnérables au coups de sang, c'est un pari que les autorités du Chapitre font. Il se peut que l'heureux élu soit tout à fait normal à son départ et commence à tourner psychopathe une fois intégré à la DW. Notons tout de même que les BA et successeurs ont maintenant un service après vente galactique grâce à Astorath, qui a la capacité de prédire les crises d'hémophilie à des années lumières et se rend discrètement sur place pour remédier au problème. Ça c'est fort. Schattra, satisfait ou remboursé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 Je viens de me souvenir qu'un des romans SW les plus récents traite d'un SW qui retourne à son chapitre après avoir servi dans la Deathwatch. Outre ses problèmes de réintégration, il est clairement dit qu'il ne parlera pas de son service. Ce qui se passe dans la DW reste dans la DW stricto sensu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 (modifié) Ya une grosse incompréhension du fluff j'ai l'impression : Citation L'Ordo Xenos est le bras de l'Inquisition chargé de vaincre l’extraterrestre sous toute ses formes, et compte ainsi parmi les alliés de premier ordre de la Deathwatch. Ces deux organisations collaborent fréquemment, dans le stratégium comme sur le champ de bataille. Il est arrivé qu'un commandeur de forteresse de guet ne soit pas un Space Marine , mais un Seigneur Inquisiteur, et à l'inverse que les forces ésotériques de l'Inquisition aient été menées par un frère de la Deathwatch. Or ces deux organisation ne partagent pas toujours les m^mes vues. Les Inquisiteurs se voient accorder une large autonomie, et certains des membres les plus radicaux de leur ordre sont réputés traiter avec les extraterrestres, voir utiliser des armes xenos pour vaincre une plus grande menace. Les réaction extrêmes que celà suscite chez la Deathwatch, d'une nature plus purtaine, ont provoqué des bains de sang en plusieurs occasions. La DW travaille explicitement pour l'Inquisition, être le bras armée de l'Ordo xeno c'est pas juste être potes et aller casser des xenos de temps en temps, c'est bien "être la force militaire de l'Ordo". Ce texte ne fait que rappeler qu'il y a des puritains et des radicaux dans l'Inquisition et qu'on peut effectivement pas trop mettre des marines DW avec un inquisiteur entouré d'eldars ou qui utilise trop les xenos. De la même façon que les chevalier gris vont sérieusement sourciller si un Inqui se ramène avec un possédé ou une arme démon. Et qu'un inquisiteur puritain et un inquisiteur radical vont sans doute se mettre sur la tronche si ils se croisent. De là à affirmer que les deux organisations sont séparées c'est aller bien trop loin. Bien sûr que la DW est "séparée" du reste... puisque les inquisiteurs sont autonomes, indépendants, et n'obéissent qu'à une structure très lâche. La DW a des missions qui ne sont pas du tout celles de l'inquisiteur lambda, il n'empêche que c'est bien une entité qui doit son existence et qui trouve sa légitimité par l'Inquisition, et pour l'Inquisition. Sinon ce serait comme affirmer que deux Inquisiteurs n'appartiennent pas à la même organisation parce qu'ils peuvent avoir des vues divergentes, s'affronter, et qu'ils mènent leurs enquêtes séparément. Absurde de parler de la fierté des astartes qui n'acceptent pas d'être les subordonnés de l'Inqui.... Quand le texte dit explicitement que certains guets de la DW sont gérés par un inquisiteur ! Être dirigé par un Inquisiteur c'est quoi sinon être aux ordres de l'Inquisition ! Sérieusement les gars Et inversement, si des forces de l'inquisition sont gérées par un DW c'est bien qu'il appartient à l'orga, qu'il est pleinement légitime, qu'il est dans l'équipe. Après oui, les membres de la DW ne sont pas des laquais, ils sont même pleinement intégrés à l'Inquisition, justement, d'où ces possibilités de divergence et de travail d'équipe. Si un astartes peut diriger une équipe de l'Inqui c'est qu'il n'y a pas de distinction entre les deux en réalité. les SM de la DW font partis de l'Inquisition, tout en restant les gros astartes puritains qu'ils sont de base. Modifié le 1 août 2019 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Miles Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 (modifié) Bonjour! Je vous lit et y'as deux ptite choses que je comprend pas du coup: La Deathwatch, c'est sensé être un regroupement de marine de plusieurs chapitre mis à disposition de l'ordo Xenos pour lui fournir des escouades tueuses de space marine. L'intérêt est triple: Offrir à l'Ordo Xenos (du moins ses membres puritains qu'on rien à cacher) des escouades tueuses de Marines directement disponible sans avoir à passer par un chapitre régulier jaloux de son indépendance. Donner aux chapitres un retour d'expérience sur telle où telle menace aliens en brassant des marines qui pourront à leur retour chez rapporter à leur camarade des informations sur des ennemis inhabituels. Enfin pouvoir rigoler un brin en disant que dans l'impérium on envois aussi des Men In Black régler les cas d'Alien Clandés. Seulement, il semble que le fluff tel qu'exprimé et tel que je vous lit veut une Deathwatch indépendante de l'Ordo Xenos et dont les membres pratique l'Omerta en rentrant au chapitre... Du coup, il ne reste que le 3ème intérêt à la Deathwatch? J ai pas l'impression que le ton actuel le mette en valeur non plus. Du coup, c'est quoi exactement la raison d'être actuelle de la Deathwatch par rapport aux Marines classiques? Modifié le 1 août 2019 par Miles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yashagaru Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 C'est un chapitre composé de vétérans en CDD qui collabore avec l'Inquisition sans broncher et qui est spécialisé dans le poutrage de Xenos. Ou un truc du genre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damrok Posté(e) le 1 août 2019 Partager Posté(e) le 1 août 2019 L'omerta, l'omerta... concernant les pbm quotidiens entre chapitres et autres détails similaires j'imagine, mais l'expérience acquise dans la chasse au xenos le marine pourra toujours la partager avec ses p'tits copains. Par contre là où je suis moins d'accord, c'est l'utilisation des armes xenos, la DW en utilise, que ce soit dans les romans, le fluff le jdr ou 40k (lame de phase des sergents par exemple, ou dans le roman deathwatch, ils utilisent une arme eldar) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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