Update fluff depuis V3/V4

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Il y a 9 heures, tealc a dit :

non mais faut pas non plus criée a l'apocalypse , faire des petits saut warp au lieu d'un seul grand ça te fait pas perdre 10 ans non plus , Dante gere l'imperium Nihilus c'est pas Jo le clodo , c'est comme si tu me disais que Calgar n'y est pour rien dans la tenue d'ultramar et que n'importe quel autre SM aurait fait le café 

le retard en logistique tu l'anticipe et tu t'organise e nconsequence tout les monde ne sont pas en etat de siege non plus , l'imperium nihilus est plus en conflit de types escarmouche

 

Il serait difficile d'évaluer avec précision le temps que ça fait perdre. Mais on sait que l'écart entre les deux types de saut est important. Vu que ça impacte tous les vaisseaux impériaux sur un territoire aussi grand, c'est central dans l'équilibre des institutions et l'accomplissement de leurs missions.

 

Dante est un brillant officier. Et Guilleman a été intelligent je trouve de nommer officiellement un seul chef dans Nihilus au vu de sa situation précaire pour fluidifier les décisions impotantes. Mais premiérement, tu n'es pas sans savoir que le fonctionnement de l'Imperium est très décentralisé étant donné les difficultés de navigation et les limites à la communication (même sans Cicatrix), donc Dante ne peut tout conduire, il gère le plus important. Ensuite, rappelons les impacts des difficultés de Nihilus (plus de saut piloté + diminution constante du nombre d'astropathes):

 

- commerce entre systèmes au ralenti: moins de revenu planétaire donc dîme inférieure

- logistique des mondes forges ralentie: moins matériel de guerre produit et moins de matériel civil, donc activité économique réduite à moyen terme

- augmentation du délai d'intervention de la Garde: soit diminution du rayon d'intervention, soit temps d'arrivée plus longue, donc capcité diminuée à défendre les mondes

- diminution du nombre d'astropathes: moins de possibilité d'envoyer des appels à l'aide, moins de capacité à avoir de l'information et à transmettre des ordres

 

Tu peux mettre un cador aux commandes, tous ces éléments rendent la situation très compliquée. Même un brillant officier comme Dante ne peut pas combler ces contraintes par ses compétences. Et puis, si Dante ne reçoit plus ou presque plus d'informations, il ne peut commander corectement. Et s'il ne peut plus transmettre ses ordres, son apport reste limité. Il faut quand même bien comprendre l'immensité de l'Imperium Nihilus et la diversité des interactions impactées par les problèmes de Nihilus: un seul homme, même aussi brillant que Dante, ne peut contrebalancer ces contraintes.

 

Il y a 2 heures, Red a dit :

Sans communication et sans voir l'Astronomicon, ça rend cette opportunité difficile à imaginer. Sans compter les difficultés à savoir qui est légitime pour être le décideur final (*) et les luttes intestines que ça aménerait. Ça me semble plus être une situation d'éclatement en une multitude de régions quasi indépendante - comme l'Empire dans Star Wars après la mort de l'Empereur à Endor.

 

Je suis d'accord. Ou l'Empire Romain d'Occident vers sa fin: les teritoires qui tombent sont considérés comme perdus et seuls restent ceux qui ne sont pas attaqués. Jusqu'à ce que le liant (l'Empereur pour Rome, les décideurs des institutions impériales pour Nihilus) tombe à son tour. On devrait se retrouver à terme avec de petits empires de quelques systèmes vivant en autarcie jusqu'à ce qu'ils soient attaqués par des forces trop importantes pour eux. En résumé, une nouvelle Ere des Luttes est sur le point de commencer pour l'Imperium Nihilus.

 

Il y a 10 heures, tealc a dit :

le fluff blood raven nous indique que aprés la formation de la Cicatrix les psykers sont devenus maboul pour la plupart , vision cauchemardesque , mort subite et j'en passe , les blood ravens etant psyker latent si ce n'est psyker pour la plupart ont sacrement souffert , ils ont eu des visions d'Ulcair qui apparement commence a pété le feu ect donc a mon avis coté Nihilus les Psyker lambda sont soit devenus taré , soit possédé , soit mort  

 

ça ne marche que pour les psykers vivant lors de la création de la Cicatrix: comment ça se passe depuis avec les nouveaux psykers? C'est ça la question que je me pose.

 

 

il y a 32 minutes, tealc a dit :

Ba justement il a pas etait dit que dans Nihilus les communication etait justement pas top et que la résistance s'organisé par sous secteur faute de mieux en attendant les renforts/rétablissement communication , j'avais crus lire ça 

 

C'est bien ce qu'on dit, et la suite logique, c'est la perte de toutes les planètes dont les forces ennemies ne peuvent être vaincues par les moyens d'un seul sous-secteur. Le problème, c'est que pour rétablir les communications, il faut de nouveaux astropathes, qui viennent de Terra. Ils doivent donc passer la Cicatrix puis se déplacer dans Nihilus par saut calculé, ce qui est très long. Pour les renforts, il faut avant en appeler, donc avoir des astropathes. Mais le temps pour rassembler ces renforts d'un sous-secteur voisin est augmenté, ainsi que le temps pour arriver sur place. Et il faut encore que le sous-secteur accepte d'envoyer des renforts: comme il sait qu'en cas de besoin, des renforts venant d'un autre secteur risquent de ne pas venir ou au mieux de prendre plus de temps pour arriver, il ne va peut-être pas envoyer de soldats, ou en envoyer moins. On en revient au repli sur soi et donc à l'éclatement de fait de Nihilus en plusieurs petits domaines.

 

Si tout à coup, l'Astronomican était de nouveau visible, ça changerait déjà beaucoup de choses et permettrait à Nihilus de tourner encore un peu efficacement. Le seul problème serait de parvenir à faire passer la Cicatrix aux Vaisseaux Noirs. Mais en l'état, ça ne peut être que le début du déclin de Nihilus en tant qu'entité unie.

[Invité]

Il y a 4 heures, Red a dit :

(Les sources des affirmations ci-dessous sont soient Taran si en FR soit le Lexicanum si en EN)

 

Oui mais non. Sans Astronomicon - donc en "saut calculé" , les sauts sont limités à 4 à 5 AL. C'est une distance ridicule à l'échelle galactique ( Terre - Alpha Centauri représente 4,367 AL, et c'est l'étoile la plus proche). Surtout en comparant au 5'000 AL en saut piloté avec le duo navigateur - astronomicon... Mais sans Astronomicon, pas de saut piloté.

 

Pas dramatique pour l'organisation des petits sous-secteurs - un sous-secteur est une entité de 2 à 8 AL en moyenne - , d'autant que certains psycker peuvent servir de points de référence sur une distance max de 10AL, mais gérer la logistique d'un secteur qui fait ~200/200 AL, en rajoutant toute la lenteur et la complexité de l'Administratum, ça me semble être utopique.

 

 

Y a une source pour ça ?! C'est tirer une balle dans le pied du fluff, au niveau de l'entre-jambes. Même si seulement une minorité des psycker devient tarés (et doit être éliminé), sachant que les communications impériales se basent exclusivement sur les psyckers (Astra Telepathica), ça veut rendre impossible ou grandement difficile toute communication à travers tout l'Imperium.

 

Et si on peut imaginer que le "bon côté" puisse remédier à ça en remplaçant les points relais perdus par de nouveaux psyckers... Ce n'est pas possible pour l'Imperium Nihilus : il n'y a apparemment plus de route avec l'Imperium, or les psycker doivent réaliser le rite d'Unification des âmes, qui se passe...sur Terra exclusivement.

 

Les deux ensemble:

Sans communication et sans voir l'Astronomicon, ça rend cette opportunité difficile à imaginer. Sans compter les difficultés à savoir qui est légitime pour être le décideur final (*) et les luttes intestines que ça aménerait. Ça me semble plus être une situation d'éclatement en une multitude de régions quasi indépendante - comme l'Empire dans Star Wars après la mort de l'Empereur à Endor.

(*)

Je fais ici une digression politique sur une potentielle réalité - un avis personnel :

Certes, Dante a été nommé régent... mais par Guilliman. Ce que j'ai lu sur le Lexicanum: "Guilliman has reestablished himself as the ruling Lord Commander of the Imperium for the second time. The High Lords of Terra now serve as a council for Guilliman and the chief administrators of their organs of Imperial power, but for the first time in many millennia the Imperium of Man is once more functionally controlled by one individual on a day-to-day basis rather than an oligarchy of competing interests."

C'est très beau sur le papier (et ça fait vendre des SM), mais il y a AUCUNE chance pour que l'Imperium se plie sans broncher à Guilliman qui s'impose par lui-même en disant "prem's!". Même s'il a déjà eu ce poste et qu'il a fondé le Senatorum Imperialis. Une oligarchie posée depuis 10'000 ans et qui tourne sur les intrigues politiques ("Chaque Haut Seigneur est le dirigeant d'une des grandes organisations de l'Imperium. Un réseau complexe de trafic d'influences politiques, de promesses de soutien et d'intérêts mutuels les lient et déterminent quelle organisation va siéger et quelle autre devra obéir. Dans la pratique, certaines organisations sont si puissantes qu'il serait impensable qu'elles ne soient pas représentées parmi les Hauts Seigneurs.") ne va pas juste dire oui. Probablement mis au pied du mur avec la réapparition soudaine de Guilliman qui avait le titre de Lord Commander, ils n'ont pas osé s'y opposer. Mais Guillimann sort de nul part et l'Adeptus Astartes n'a aucun réseau d'influence - au contraire de l'Administratum ou de l'Adeptus Mechanicus. (D'autant que les Hauts Seigneurs savent que ce n'est que temporaire - Guillimann lui-même a écrit dans le Codex Astartes que "that it is the Space Marines' duty to serve Mankind not to rule it, just as the Emperor Himself held."

Si je devais interpréter cette situation, c'est plus un changement dans les jeux d'influence qu'un réel changement dans l'organisation de l'Imperium. Surtout s'ils estiment que ce n'est que temporaire

 

Du coup ça pose aussi beaucoup la question de la légitimié de Dante pour l'Imperium Nihilus. Comment peut-il s'imposer, et gérer, les membres de l'Administratum responsables des secteurs Obscurus et Ultima et de leurs sous-systèmes, les gouverneurs, la logistique, l'Adeptus Mechanicus, etc. ? Personnellement, je ne pense pas que ce soit réaliste, d'autant plus si les communications et transports sont coupé. Un maître de guerre, probablement, un responsable politico-administratif ... meh.

 

Digression bis sur Guillimann

Je ris quand même un peu en lisant ce que fait Guillimann. Il oublie l'hérésie d'Horus en reformant des légions SM (Unnumbered Sons). Et la re-création du Royaume d'Ultramar à 500 mondes peut créer une grande instabilité politique. (Entre jalousie et manque d'impôts). Il me sonne plus comme Trump qu'autre chose It's gonna be HUUUUUUUUUGE.

 

 

 

Oui je connais, mais le fluff laissait sceptique sur plusieurs points à l'époque, notamment sur une évolution technologique beaucoup trop rapide et sur leurs voyages interstellaires.

 

Un "trou de ver" ? Ca serait / aurait été plus simple d'y mettre un tunnel warp, qui peuvent être découverts par hasard (

Je pense que tu te tritures trop le cerveau, c'est du fluff 40k par GW, c'est simpliste et ça l'a toujours été. À la limite ça peut faire une bonne intrigue DH. Mais oublie pas qu'il s'agit de héros parmi les plus adulés de l'Imperium, voire de demi dieu pour Guilliman. Bien malin serait celui qui pourrait s'y opposer.

Et puis si Guilliman ressemble à TRUMP, alors l'Imperium a déjà gagné : prépare toi à voir le taux de chômage le plus bas de l'histoire de l'Imperium, la fin de l'immigration massive des cultes genestealers et la création d'importants murs de défenses par les Imperial Fists !

 

 

 

Pour revenir sur les Tau, j'ai oublié de préciser que Shadowsun est actuellement de l'autre côté du passage, avec la 5eme sphère, et se bat contre les forces de la DG qui essaie d'obtenir accès à l'empire Tau par le trou de vers.

De plus, suite à la deuxième guerre du Golf de Damoclès, les Impériaux ont plus ou moins gagné en bloquant entièrement le Golf en mettant le feu à la nébuleuse blablabla donc c'est pour ça que les tau ont cherché une autre solution.

[Dallideng]

Il y a 2 heures, tealc a dit :

les astropathes ça serait un peu trop bisounours que aucun astropath ne soit clamsé aprés l'ouverture de la Faille alors que des psyker space marine meurent par centaine

 

T'a un petit passage dans la devastations de Baal sur les effets de l'ouverture.

 

Révélation

Le relais astropathique à pris très cher lors de l'ouverture de la faille, sur les trois survivants l'une est devenue folle, un second est plus ou moins devenu tétraplégique et le dernier profite du grand affaiblissement de l'esprit ruche pour envoyer un appel à l'aide, dés son entrée dans le warp il se sent traqué par les démons, il parvient à capter l'astronomican et envoie un message avant de se faire attraper.

 

Et pour les SM il n'y a pas grand chose, les survivants ont l'air d'aller bien, ou l'auteur à zapper ce passage

 

[Invité]

Faut être clair les changements apportés par ce fluff ont la gravité que les auteurs décident, et voila. Selon les besoins ils font un bond de 50 ans et hop un problème est réglé en deux lignes de texte... Mais 50 années dans l'univers de 40k. C'est long mais c'est court, si on peut dire.

 

Et comme la situation se résume un peu à "c'est le bordel" mais qu'en même temps c'est quasi impossible à résumer... bienvenue dans l'ère "post black library" où le fluff lui-même est changeant et modifié selon les avancées voulues par les auteurs. Les Tau et les nécrons l'ont expérimenté en premier et maintenant c'est à l'Imperium - et au fluff de 40k en général - d'être assujetti à cette méthode "typique de l'Hérésie d'Horus en bouquins".

On est dans une histoire permanente, poussée par la sortie des figurines.

[Kaptain]

Dans votre analyse "réaliste" du fluff vous oubliez un point important : les histoires codex/WD font bénéficier aux personnages la faculté de déplacement instantané, qui s'applique aux flottes qu'ils mènent. 

Maintenant que Dante est chef de guerre côté Nihilus, on va voir apparaître dans une quelconque publication une liste longue comme le bras d'interventions de Blood Angels aux quatre coins de cette moitié de galaxie, sans aucun respect des contraintes de déplacement temporelles, organisationnelles, et spatiales. As usual. 

 

Tout comme le traitement des astropathes a toujours été complètement surréaliste et impossible selon le fluff séculaire (sic) : ils meurent à longueur d'histoire, par paquet de 12. Or ce ne sont pas des "ressources" aussi volatiles que les trouffions d'un régiment. Il y en a au moins un (souvent plus) par vaisseau à capacité de navigation Warp, des chiées par monde impérial et relais de communication, la production de ces psykers spécialisés ne peut être que faramineuse, au-delà du possible selon les normes établies.

Et que dire des Navigateurs, d'ailleurs... 

[Red]

Il y a 3 heures, blablaablaaa a dit :

Je pense que tu te tritures trop le cerveau, c'est du fluff 40k par GW, c'est simpliste et ça l'a toujours été. À la limite ça peut faire une bonne intrigue DH. Mais oublie pas qu'il s'agit de héros parmi les plus adulés de l'Imperium, voire de demi dieu pour Guilliman. Bien malin serait celui qui pourrait s'y opposer.

 

Oui et non. Clair que si tu veux juste pousser de la fig avec un peu de background, ce qui est produit par GW est largement suffisant.

Après si tu tires plus sur le côté RP du jeu - le JdR est la base de 40K; d'ailleurs il fallait un MJ pour jouer à la V1 - ; ce genre de triturement est ce qui fait beaucoup du plaisir. Faut pas exiger non plus d'avoir une galaxie complète et complexe, ça serait trop demander - et je trouve que les pirouettes fluff V2 étaient pertinentes: elles répondaient à une question avec suffisamment de détails pour une base de réflexion et en laissant suffisamment de vague pour éviter un monstre complexe (pour GW) et une liberté de création (pour les joueurs).

 

Qu'il y aient des changements profonds me gnnnnnnn pas plus que ça - encore. 40K reste un jeu et il faut vendre. On peut les Primaris, mais c'était le seul moyen de créer (et vendre) de nouveaux SM - car sinon ça se limite à un nouveau plasma et une n-ième armure MK

Typiquement ce qui me dérange ici n'est pas les primaris eux-mêmes, mais l'exagération dans leur création. Ce n'est pas dramatique de réécrire le passé en soit - que ce soit avec les primaris et le projet secret de Crawl ou des pylon nécrontyrs; le problème est quand l'évolution ou les changements ne sont pas cohérents et/ou les différences avec les versions précédentes pas adressées (ne serait-ce que dans un interview ou un message des créateurs).

 

Pour  l'exemple de Guillimann: Certes il a une aura impressionante (il est un fils de l'Empereur-Dieu, et le seul en vie), mais il n'a aucune connaissance du développement de l'administratum ces 9-10'000 dernières années. Et quand les hauts fonctionnaires sont présentés comme des traquenars politique à la hauteur du Conseil des 13 skaven, ça pose beaucoup de questions sur sa réelle capacité à gérer l'Imperium - plutôt que d'être toléré ou manipulé... qui n'est réglé que par une phrase "Le Haut Conseil suit les ordres de Guilliman, enfin heureux d'être aux ordre d'un homme". Lawl.

[Red]

Faut pas prendre mon message personnellement

Pour beaucoup le fluff donné suffit pour pousser de la fig et en seront très satisfaits. Et certains préfèrent presque l'univers au jeu et vont pouiller les détails - et hurleront à la mort lors de déviations (#autoflagellation )

[Arthourr]

D'ailleurs, Cawl rime avec lawl....

Coïncidence ? Je ne pense pas !

[tealc]

Il y a 1 heure, Red a dit :

Pour  l'exemple de Guillimann: Certes il a une aura impressionante (il est un fils de l'Empereur-Dieu, et le seul en vie), mais il n'a aucune connaissance du développement de l'administratum ces 9-10'000 dernières années. Et quand les hauts fonctionnaires sont présentés comme des traquenars politique à la hauteur du Conseil des 13 skaven, ça pose beaucoup de questions sur sa réelle capacité à gérer l'Imperium - plutôt que d'être toléré ou manipulé... qui n'est réglé que par une phrase "Le Haut Conseil suit les ordres de Guilliman, enfin heureux d'être aux ordre d'un homme". Lawl.

 

le traitement de Guilliman sur le sujet de son retour et de son adaptation est pourtant plus que cohérente... je vois pas ou est le probleme , tu as crus qu'il pouvait arrivé comme une fleur et renommé les seigneurs de terra et haut fonctionnaire en claquant des doigts? alors qu'il a l'inquisition sur le cul a cause de l'origine eldar de sa renaissance et du fait qu'il s'ai promené avec sa petite copine Yvraine et une troupe d'arlequin pendant un petit moment , il fricote avec Cawl qui est le mec le plus detesté par l'AM et l'inquisition doit pas trop l'aimé non plus et en arrivant il a gueulé partout que Papy c'etait pas un dieu du coup l'eclessiarchie l'as pas tres bien pris  , le fait qu'il soit un primarque ne lui confere pas tout les pouvoirs , le seul qui puisse faire taire toute les voix avec un haussement de sourcil c'est Papy ( et encore je pense que certain le traiterait d'heretique ... )

 

il s'est adaptée pour évité un conflit civile il a fait des compromis et s'est concentré sur la survie de l'imperium au niveau militaire il le dit lui meme que il s'occupera des administrations lorsque l'imperium sera suffisamment renforcé , on a une version miniature de ses plans pour l'imperium avec Ultramar

 

Il y a 2 heures, Red a dit :

Typiquement ce qui me dérange ici n'est pas les primaris eux-mêmes, mais l'exagération dans leur création. Ce n'est pas dramatique de réécrire le passé en soit - que ce soit avec les primaris et le projet secret de Crawl ou des pylon nécrontyrs; le problème est quand l'évolution ou les changements ne sont pas cohérents et/ou les différences avec les versions précédentes pas adressées (ne serait-ce que dans un interview ou un message des créateurs).

 

les primaris ont etait bien amenée pour un deus ex machina , on en a eu des pires... puis Cawl a le mérite d'etre un des personnage les plus interessant du fluff alors qu'il vient a peine d'apparaitre , les possibilité qu'il ouvre en terme d'evolution de l'AM sont juste énorme , puis au moins on humilie encore un peu plus Fabius Bile et ça c'est toujours plaisant  

 

Il y a 6 heures, blablaablaaa a dit :

Pour revenir sur les Tau, j'ai oublié de préciser que Shadowsun est actuellement de l'autre côté du passage, avec la 5eme sphère, et se bat contre les forces de la DG qui essaie d'obtenir accès à l'empire Tau par le trou de vers.

De plus, suite à la deuxième guerre du Golf de Damoclès, les Impériaux ont plus ou moins gagné en bloquant entièrement le Golf en mettant le feu à la nébuleuse blablabla donc c'est pour ça que les tau ont cherché une autre solution.

 

on peut foutre le feu a une nébuleuse? genre ya un rempart de feu de millions de KM dans l'espace ? KWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?????????????? tu plaisante j'espere  

 

Il y a 8 heures, $word a dit :

C'est bien ce qu'on dit, et la suite logique, c'est la perte de toutes les planètes dont les forces ennemies ne peuvent être vaincues par les moyens d'un seul sous-secteur. Le problème, c'est que pour rétablir les communications, il faut de nouveaux astropathes, qui viennent de Terra. Ils doivent donc passer la Cicatrix puis se déplacer dans Nihilus par saut calculé, ce qui est très long. Pour les renforts, il faut avant en appeler, donc avoir des astropathes. Mais le temps pour rassembler ces renforts d'un sous-secteur voisin est augmenté, ainsi que le temps pour arriver sur place. Et il faut encore que le sous-secteur accepte d'envoyer des renforts: comme il sait qu'en cas de besoin, des renforts venant d'un autre secteur risquent de ne pas venir ou au mieux de prendre plus de temps pour arriver, il ne va peut-être pas envoyer de soldats, ou en envoyer moins. On en revient au repli sur soi et donc à l'éclatement de fait de Nihilus en plusieurs petits domaines.

 

Si tout à coup, l'Astronomican était de nouveau visible, ça changerait déjà beaucoup de choses et permettrait à Nihilus de tourner encore un peu efficacement. Le seul problème serait de parvenir à faire passer la Cicatrix aux Vaisseaux Noirs. Mais en l'état, ça ne peut être que le début du déclin de Nihilus en tant qu'entité unie.

 

ba si Dante est pas con et il ne l'ai pas je pense pas qu'il va cherché a reconquérir les planetes , a mon avis il doit avoir faire une sorte de zone safe tout autour des monde des blood angels , a une distance leur permettant d'agir et de communiqué assez rapidement , mais a mon avis le reste c'est "demerdez vous" il a juste dut envoyé des troupes sécurité les mondes forges et tres important mais pour le reste il attend la deuxieme croisade de Roboute une fois Mortarion renvoyé chez grand pere a coup de pied au cul

 

RIP septicus 

[gilian]

Et encore Guilliman a déja viré 5 des 12 hauts seigneurs de terra donc il fait le ménage...

 

Le soucis de Cawl c'est qu'on en avait jamais entendu parlé du coup j'aimerais bien savoir comment Guilliman l'a choisit (même si je me souviens avoir lu un petit texte ou ils laissaient entendre qu'il avait assister l'empereur pour fabriquer les space marine).

Apres Cawl c'est la porte ouverte a tout , il n'a aucune moral ni aucune limite et même Guilliman ce dit qu'il a ouvert la boite de pandore...

Je resiste pas à l'envie de mettre la suite de la discution^^

Révélation

Cawl était une pie voleuse, un touche-à-tout qui prenait ce dont il avait besoin là où il le trouvait, sans souci de la provenance de ses outils. Cette absence quasi totale de limites mettait Guilliman profondément mal à l’aise, mais les prodiges que l’archimagos avait accomplis pour lui en dix mille ans, et la perfection de son œuvre, témoignaient de l’efficacité de ses méthodes. C’était à lui, entre autres, que Guilliman devait son retour à la vie en cet âge de ténèbres. Le plus impressionnant était qu’en créant les space marines Primaris, Cawl avait effectivement surpassé les travaux de l’Empereur Lui-même.

Je n’ai d’autre choix que de lui faire confiance, raisonna Guilliman. C’est la seule application pratique dont je doive me soucier pour l’instant.

 

La machine modula son ton synthétique pour adopter une inflexion impérieuse.

— Dans ce cas, mon maître réitère sa demande que vous le fassiez fabricator-général de Mars. En prenant vos fonctions de régent impérial, vous avez déjà remplacé cinq des douze Hauts Seigneurs, sans compter les centaines de seigneurs terriens inférieurs qui ont été pareillement relevés de leurs fonctions. Vous avez même procédé à de telles nominations à plusieurs reprises depuis votre accession au pouvoir. Qu’est-ce pour vous qu’une subrogation de plus ?

— Pour la centième fois, cela m’est impossible. L’Imperium n’exerce pas tant de contrôle sur le clergé martien que je puisse choisir mon propre fabricator-général. Et quand bien même le pourrais-je, ils ne vous accepteraient jamais. Les principes fondateurs de votre credo interdisent formellement les intelligences artificielles. Vos expériences…

— Les expériences de l’archimagos Belisarius Cawl. Pas les miennes, le corrigea l’Inferior sur un ton pédant.

— Très bien, lui concéda Guilliman. Les expériences de l’archimagos Belisarius Cawl lui ont valu nombre d’ennemis.

— Les détails sont ouverts à interprétation, rétorqua la machine. Prenez mon cas, par exemple. Malgré votre attitude, qui laisse entendre que c’est ce que vous croyez, je ne suis en aucun cas une intelligence abominable, car mes réponses ne sont pas générées spontanément, mais prédéterminées. Les servitors qui contribuent à mon fonctionnement ont tous été approuvés pour usage. Ce ne sont pas des machines pensantes et le produit de leur opération – c’est-à-dire moi, l’Inferior de Cawl – n’est en aucun cas une création unique, mais une expression limitée de l’esprit de l’archimagos Belisarius Cawl. Ainsi, je suis libre de toute souillure de conscience artificielle interdite. L’archimagos Belisarius Cawl est un génie. Songez au fonctionnement de cette machine ; la raison pour laquelle les codes hexadécimaux qu’il me transmet sont impénétrables est qu’ils sont incomplets. Mes réponses sont inhérentes aux cogitateurs de cette unité. Quel que soit le nombre de sceaux protecteurs qui y sont apposés, il y a toujours une chance qu’un message astropathique soit intercepté. Et les moyens de télécommunication dépendant du spectre électromagnétique sont encore moins fiables ; non seulement le contenu est sujet à dégradation, mais il faudrait trois mille années terriennes pour qu’un message envoyé par Cawl en cet instant vous parvienne. Vous lui avez demandé de faire preuve d’efficacité ; le dogme est l’ennemi de l’efficacité. Lui seul a été capable de décrypter, de comprendre et d’améliorer les travaux de l’Empereur. Lui seul est passé maître, non pas dans un, mais dans une centaine de domaines scientifiques. Lui seul, au sein du clergé martien, ne succombe pas à la panique à la simple évocation du concept d’innovation. Il est le meilleur de tous les candidats qui puissent être appelés à gouverner Mars. Je me permets donc d’insister en vous présentant à nouveau cette requête. Donnez Mars à l’archimagos Belisarius Cawl et il vous offrira la galaxie.

Bien sûr, Guilliman avait longtemps envisagé cette solution, mais il ne servait à rien de mentir à l’Inferior. Une telle nomination serait le coup d’envoi d’une guerre civile au sein de l’empire des mondes-forges de l’Adeptus Mechanicus.

— Je ne pense pas qu’un seul de vos collègues serait d’accord avec cette évaluation. Je regrette, mais c’est impossible, s’efforça de conclure Guilliman.

— Je n’ai pas de collègues.

— Les siens, dans ce cas.

— Leurs esprits sont étriqués, leurs croyances se sont changées en une foi inébranlable qu’ils n’osent jamais remettre en question. L’Adeptus Mechanicus est bien plus entravé dans sa pensée que le Mechanicum de votre temps ne l’était, seigneur-Guilliman, et même dans ces âges reculés, l’archimagos était considéré comme un radical. C’est d’ailleurs précisément pour cette raison que vous vous étiez adressé à lui. En exigeant qu’il s’adonne à de nombreuses recherches et expériences interdites, vous vous êtes rendu complice des crimes qu’il aurait pu commettre.

— Avec la différence notable que je n’ai jamais prêté allégeance au Dieu-Machine.

— Mais vous avez ordonné à mon créateur de travailler à l’élaboration de technologies spécifiquement proscrites par votre propre créateur, l’Empereur de l’humanité.

L’Inferior se tut, dans l’expectative, avec une suffisance bien trop humaine pour une machine supposément dénuée de conscience.

 

Les Tau sont de grand enfants, ils voient un truc ils faauet qu'ils essaient^^. Par contre l'imperium leur a donner une bonne leçon...Entre les assassins qui ont tués le patron et le mecanicus qui a fait brulé le nébuleuse de damocles par erreur en voulant faire sauter une planète .

Apres c'est pas très claire, Damocles ne brule pas mais comme les planètes ont été détruites et que les tau ne voyages pas dans le warp ils ne peuvent plus avancer par la (enfin je l'ai compris comme ça.

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Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Dans votre analyse "réaliste" du fluff vous oubliez un point important : les histoires codex/WD font bénéficier aux personnages la faculté de déplacement instantané, qui s'applique aux flottes qu'ils mènent. 

Maintenant que Dante est chef de guerre côté Nihilus, on va voir apparaître dans une quelconque publication une liste longue comme le bras d'interventions de Blood Angels aux quatre coins de cette moitié de galaxie, sans aucun respect des contraintes de déplacement temporelles, organisationnelles, et spatiales. As usual.

 

C'est bien le problème que je soulignais dans un précédent post. Je n'ai rien contre une avancée de la timeline sur le principe, même si je n'en ressentais pas le besoin. L'idée d'une partie de l'Imperium qui retombe dans une ère des luttes, pourquoi pas après tout? ça peut être intéressant si bien amené. Mais je décrocherai si la suite de l'évolution du fluff est inconséquent et si des TGCM tels que ceux que tu décris sont balancés partout pour permettre à l'Imperium Nihilus de tenir malgré tout en tant qu'entité unie. D'autant plus que si le souhait de GW est de maintenir l'Imperium dans Nihilus, il suffirait juste de dire que l'Astronomican est encore visible, ça passerait déjà bien mieux (c'est d'ailleurs ce que je croyais avant ce sujet).

 

il y a une heure, tealc a dit :

ba si Dante est pas con et il ne l'ai pas je pense pas qu'il va cherché a reconquérir les planetes , a mon avis il doit avoir faire une sorte de zone safe tout autour des monde des blood angels , a une distance leur permettant d'agir et de communiqué assez rapidement , mais a mon avis le reste c'est "demerdez vous" il a juste dut envoyé des troupes sécurité les mondes forges et tres important mais pour le reste il attend la deuxieme croisade de Roboute une fois Mortarion renvoyé chez grand pere a coup de pied au cul 

 

S'il fait ça et que Guilleman prend un peu de temps pour arriver (ce sera le cas vu la lenteur de déplacement), l'Imperium Nihilus va peu à peu disparaître en tant qu'entité unie justement. La zone verte autours de Baal sera un petit domaine avec des moyens bien plus faibles qu'avant (beaucoup moins de dîme et de possibilité de renforts provenant de mondes plus lointains, diminution des capacités logistiques et du commerce, ...). Le phénomène sera pareil dans les autres zones d'ailleurs et on se retrouve avec des mini-Imperium désolidarisés qui ne peuvent plus faire face à des adversaires trop puissants au vu du manque de ressources en hommes, Flotte et matériel --> une nouvelle Ere des Luttes plus ou moins

 

Cette situation n'est pas seulement problématique pour les mondes tombés qu'il faudrait reconquérir d'ailleurs. Même les mondes non menacés qui tournent bien sont perdus pour la zone verte de Baal dans le sens où il est (ou sera à terme) impossible de communiquer avec eux (plus de nouveaux astropathes) et les temps de transits sont fortement augmentés (impact sur le prélèvement de la Dîme, sur les engagements de la Garde et de l'Astartes).

 

J'avais pas compris que quand tu disais que Nihilus allait tenir, c'était de cette manière-là en fait, mais au final on dit la même chose il me semble: à terme, l'Imperium Nihilus devrait se désolidariser et les sous-secteurs devraient se replier sur eux-mêmes, devenant par là plus faibles qu'avant. C'est la seule conclusion logique possible au vu des contraintes données selon moi.

 

EDIT: une Croisade de Guilleman ne changerait pas grand chose par contre à mon avis. Tout ne se résout pas par les armes, même à 40K. Nihilus a besoin avant tout de l'Astronomican et les Vaisseaux Noirs doivent pouvoir naviguer de et vers Terra pour que les institutions impériales puissent se remettre en place comme avant la chute de Cadia.

 

il y a une heure, tealc a dit :

on peut foutre le feu a une nébuleuse? genre ya un rempart de feu de millions de KM dans l'espace ? KWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?????????????? tu plaisante j'espere

 

C'est la fin du double livre de campagne Kauyon & Montka dont je me suis infligé la lecture en intégralité. L'Imperium perd face aux Taus et se replie en utilisant une arme qui rend l'ensemble du Golfe de Damocles impossible à naviguer...

Modifié le 19 août 2019 par $word

[Invité]

Rien que la défaite impériale est un désastre scénaristique, avec une flotte impériale inexistante passée le débarquement, un Mechanicus complètement à l'ouest, et... Une apparition deus ex machina tgcm de farsight.

Et puis bon, mettre le feu à une nébuleuse dans l'espace, ça n'a pas de sens : en 3d, il suffit de contourner. Même si ça prend 1 mois ou 2, ou 6, la nébuleuse est finie dans un environnement infini. Mais bon...

[Kaptain]

Tu noteras que c'est la même chose pour la Cicatrix.

[Ser Eddard]

Citation

Typiquement ce qui me dérange ici n'est pas les primaris eux-mêmes, mais l'exagération dans leur création.

 

Je toruve le fluff des primaris particulièrement bidons pour plusieurs raisons. Mais la pire pour moi c'est qu'ils ont vidé 30 ans de fluff sur les SM de leur portée. On en a plus rien à fiche maintenant des exploits des SM durant les 10 000 dernières années, de la lutte des BA pour leur survie, de la pénitence permanente des DA....Etc, etc. Même les événements de la grande croisade sont je trouve largement rabaissés par ce deus ex machina complètement bidon "j'ai des SM plus trop fort en réserve depuis 10 000 ans, je l'avais pas dit pour faire la surprise".

 

Pour moi les primaris sont une mise à l'échelle de la gamme SM, avec des fig mieux proportionnées. GW aurait du s'en tenir là.

 

Quant à Guilliman, c'est le retour des primarques qui aurait du rester un fantasme. PArce que ce personnage perd largement son aura mythique se faisant.

 

Le pire reste pour moi la lecture très premier degré de ce nouveau fluff, avec un primarque qui est présenté comme le grand gentil alors que bon... je vais pas revenir là dessus.

 

"Mon" 40K, honnêtement, il est resté coincé en 999 M41, mais avec des marines plus jolis, c'est tout. Je préfère le voir comme ça parce que je n'accroche que très moyennement au 40K 200 ans plus tard avec cette faille warp WTF (on va faire comme l'oeil de la terreur, mais en plus gros!) et tous les problèmes que ça implique pour la partie de l'Imperium isolée (c'est juste la moitié de la galaxie). 

Modifié le 20 août 2019 par Ser Eddard

[Invité]

il y a 28 minutes, Ser Eddard a dit :

"Mon" 40K, honnêtement, il est resté coincé en 999 M41, mais avec des marines plus jolis, c'est tout. Je préfère le voir comme ça parce que je n'accroche que très moyennement au 40K 200 ans plus tard avec cette faille warp WTF (on va faire comme l'oeil de la terreur, mais en plus gros!) et tous les problèmes que ça implique pour la partie de l'Imperium isolée (c'est juste la moitié de la galaxie). 

Je dois dire que je suis également cette approche (ça surprendra personne).

Mais bon, je préfère aussi les anciennes règles de Necromunda, donc j'imagine que je suis juste réfractaire.

 

Après, bon... Le gros souci de ce fluff, et sans vouloir attaquer qui que ce soit, c'est aussi souvent ceux qui le lisent. Et le rapportent... mal. Je ne compte plus les erreurs quand quelqu'un paraphrase du nouveau fluff, les oublis, les passages passés sous silence, et le manque général d'informations.

L'erreur classique consiste à résumer une situation qui est superficiellement simple, mais que Games a quand même essayé de rendre plus complexe et subtile qu'il n'y parait... Subtilité qui disparait souvent quand on "discute de la situation" parce que les détails et les nuances disparaissent.

Au final on se met à ergoter sur des éléments du fluff tronqués.

 

Sans même parler de certaines bases du fluff "d'avant" qui sont mal maîtrisées et qui conduisent à de mauvaises interprétations du fluff présent. Mais on est pas aidé par des choses comme ce ... "trou de ver" ? Mais qu'est-ce que c'est ? Ca n'existe pas à 40k un trou de ver Je sens le narval 2.0 et le lance-flamme lourd va sortir.

[Red]

il y a 31 minutes, Ser Eddard a dit :

 

Je toruve le fluff des primaris particulièrement bidons pour plusieurs raisons. Mais la pire pour moi c'est qu'ils ont vidé 30 ans de fluff sur les SM de leur portée. On en a plus rien à fiche maintenant des exploits des SM durant les 10 000 dernières années, de la lutte des BA pour leur survie, de la pénitence permanente des DA....Etc, etc. Même les événements de la grande croisade sont je trouve largement rabaissés par ce deus ex machina complètement bidon "j'ai des SM plus trop fort en réserve depuis 10 000 ans, je l'avais pas dit pour faire la surprise".

 

Pour moi les primaris sont une mise à l'échelle de la gamme SM, avec des fig mieux proportionnées. GW aurait du s'en tenir là.

 

C'est le problème de l'exagération. Trop, trop vite, trop surprise. Si les primaris avaient été amenés comme la nouvelle portée SM - une révision , ça serait acceptable, pas un pouf je les cachais depuis 1'000ans. Pareil pour Crawl: des tarés et des expériences plus ou moins acceptées/acceptables de l'AM sont imaginable.

 

En construisant une évolution du fluff sur un projet de marines 2.0 basé sur des tests réalisés par un archi-magos AM / Crawl, ça serait acceptable. D'ailleurs, il y a déjà eu des tests - pas toujours concluant (fondation maudite et projet Homo Sapiens Novus par ex.) - ce qui montrent une certaine volonté / possibilité pour amener des marines 2.0 aka les primaris. Ca permettrait des chapitres entièrement de primaris puis si succès d'élargir le processus à l'ensemble des processus de modification (implants et psychochirgugie) des SM.

[kruger]

Pour les tau qui ne maîtrise pas les sauts warp, le contournement est plus problématique. Mais oui en général GW a du mal avec la notion d'espace en 3d.

[Ser Eddard]

Citation

En construisant une évolution du fluff sur un projet de marines 2.0 basé sur des tests réalisés par un archi-magos AM / Crawl, ça serait acceptable. D'ailleurs, il y a déjà eu des tests - pas toujours concluant (fondation maudite et projet Homo Sapiens Novus par ex.) - ce qui montrent une certaine volonté / possibilité pour amener des marines 2.0 aka les primaris. Ca permettrait des chapitres entièrement de primaris puis si succès d'élargir le processus à l'ensemble des processus de modification (implants et psychochirgugie) des SM.

 

En fait y a même pas besoin de ça...

 

Depuis toujours on nous dépeint le SM comme des machine de guerre ahurissantes de puissances, les machins qui tombent jamais, qui s'épuisent jamais, qui éclatent des crânes avec une pichenette, implacable, de véritables troupes de terreur, que c'est l'élite de l'élite de l'élite. Ca rime à quoi des marines 2.0, à faire des guerriers plusplustrotrotrofort alors qu'on avait déjà des guerriers plustrotrofort? Y a un moment c'est juste ridicule cette surenchère, ça fait le gamin qui dit "moi j'suis encore plus fort parce que" et l'autre qui répond "oui non, moi je suis encoreplus trop fort".

 

C'est d'autant plus absurde que les figurines de primaris représentent les SM "normaux" tels qu'ils sont décrit dans le fluff depuis toujours. Pour ma part si je devais jouer une campagne ou une partie fluffiquement située lors de l'âge de l'apostasie, ce serait avec des fig de primaris, parce qu'elles sont parfaites pour représenter les SM tels qu'ils ont toujours été, et ont d'ailleurs mis en lumière les nombreux défauts et à quel point les vieilles fig ont vieillies.

 

La logique voudrait donc que les primaris aient des figurines encore plus grandes si on s'en tient au fluff..... et ça devient n'awak du coup (d'autant que les SM++ existent déjà sous la forme des chevaliers gris et des custodes (je sais, un custodes n'est pas un marine mais dans le concept du super guerrier en armure, y a pas des masses de différences non plus si ce n'est quelques lignes de fluff).

 

On va en arriver là:

 

 

 

GW aurait dit "on met nos marines à l'échelle et avec des figurines autrement mieux proportionnées", ça aurait été parfait. Après tout c'est pas la première fois que l'échelle ou le design d'une armée change, les joueurs SM s'en seraient remis.

 

 

[Kaptain]

Mais on ne va pas refaire le débat 80 fois, Jess G. a déclaré noir sur blanc qu'en terme de design ils avaient épuisé leur créativité avec les SM "vanille" coincés dans un cadre rigide. 

Pour continuer à créer il fallait que GW sorte du carcan chapitre-compagnie-escouade-tactique/assaut/devastator/rhino/landraider. GW ne voulait pas "juste" faire du true scale avec les Primaris, donc les "y avait qu'à fallait qu'ils" sont à côté de la plaque. 

[Engrenages]

Citation

Depuis toujours on nous dépeint le SM comme des machine de guerre ahurissantes de puissances, les machins qui tombent jamais, qui s'épuisent jamais, qui éclatent des crânes avec une pichenette, implacable, de véritables troupes de terreur, que c'est l'élite de l'élite de l'élite. Ca rime à quoi des marines 2.0, à faire des guerriers plusplustrotrotrofort alors qu'on avait déjà des guerriers plustrotrofort? Y a un moment c'est juste ridicule cette surenchère, ça fait le gamin qui dit "moi j'suis encore plus fort parce que" et l'autre qui répond "oui non, moi je suis encoreplus trop fort".

 

C'est d'autant plus absurde que les figurines de primaris représentent les SM "normaux" tels qu'ils sont décrit dans le fluff depuis toujours. Pour ma part si je devais jouer une campagne ou une partie fluffiquement située lors de l'âge de l'apostasie, ce serait avec des fig de primaris, parce qu'elles sont parfaites pour représenter les SM tels qu'ils ont toujours été, et ont d'ailleurs mis en lumière les nombreux défauts et à quel point les vieilles fig ont vieillies.

 

La logique voudrait donc que les primaris aient des figurines encore plus grandes si on s'en tient au fluff..... et ça devient n'awak du coup (d'autant que les SM++ existent déjà sous la forme des chevaliers gris et des custodes (je sais, un custodes n'est pas un marine mais dans le concept du super guerrier en armure, y a pas des masses de différences non plus si ce n'est quelques lignes de fluff).

C'est pour ça que j'ai un problème avec la juxtaposition marines (Primaris ou non d'ailleurs) et custodes :

D'un côté, j'adore les Custodes, leur look, leur fluff, leur organisation et je suis du coup vraiment très content qu'il y ait des figurines et qu'ils soient jouables. C'est l'une de mes sous-factions/organisations préférées de l'Imperium.

 

Mais de l'autre, la présence des Custodes et la façon dont ils sont décrit démolissent totalement le mythe de l'Astartes. Quand les Custodes était au second voire au troisième plan de l'univers (en termes fluff), la légende des Space Marines, les plus grands guerriers de tous et les anges de l'Empereur avait du sens. Un mec comme Logan Grimnar était décrit comme l'un des tous plus grands guerriers de l'Imperium (au-delà même de Dante ou Calgar, évidemment c'est toujours à prendre avec un grain de sel, surtout quand ça vient de son propre codex), mais maintenant y'a quelques milliers -sinon 10 000- de guerriers qui lui font de l'ombre (on parlera pas de Guilliman qui est vraiment à part et totalement unique). Il y a énormément d'histoires héroïques sur les SM dans le fluff, mais elles se retrouvent assombries par la nature même des Custodes.

[Marduck]

il y a 18 minutes, Kaptain a dit :

Mais on ne va pas refaire le débat 80 fois, Jess G. a déclaré noir sur blanc qu'en terme de design ils avaient épuisé leur créativité avec les SM "vanille" coincés dans un cadre rigide. 

Pour continuer à créer il fallait que GW sorte du carcan chapitre-compagnie-escouade-tactique/assaut/devastator/rhino/landraider. GW ne voulait pas "juste" faire du true scale avec les Primaris, donc les "y avait qu'à fallait qu'ils" sont à côté de la plaque. 

 

Mais ils auraient pu dire :

- On fait du Space Marine true scale

- On sort du carcan escouade tactique / assaut / dévastator parce que Gulliman s'est réveillé et a décidé de mettre à jour son Codex. On aurait quand même les Hellblaster Patin et Coufin + les nouvelles technologie de Cawl.

 

Ce que j'en dit ...

[Kaptain]

Bah... C'est ce qui s'est passé... /me insère un smiley dubitatif. 

 

[tealc]

Il y a 8 heures, Kaptain a dit :

Tu noteras que c'est la même chose pour la Cicatrix.

 

son existence meme si physiquement limité dans l'univers materiel a visiblement une portée bien plus grande dans le warp vus qu'elle empeche la lumiere de l'empereur et tout voyage warp a part a quelque endroit ou la faille est plus faible , on peut donc pas passé en dessous , a part les nécrons qui voyage en vitesse supraluminique , mais l'imperium n'a pas de technologie motrice aussi efficace , les tunnel warp étant le seule mode de propulsion viable donc ici le fait que la Cicatrix coupe l'imperium en 2 n'est pas incohérent contrairement a la nébuleuse puis bon l'imperium a une arme capable d'enflammé une nébuleuse et on l'utilise jamais?  

 

Il y a 17 heures, $word a dit :

Cette situation n'est pas seulement problématique pour les mondes tombés qu'il faudrait reconquérir d'ailleurs. Même les mondes non menacés qui tournent bien sont perdus pour la zone verte de Baal dans le sens où il est (ou sera à terme) impossible de communiquer avec eux (plus de nouveaux astropathes) et les temps de transits sont fortement augmentés (impact sur le prélèvement de la Dîme, sur les engagements de la Garde et de l'Astartes).

 

J'avais pas compris que quand tu disais que Nihilus allait tenir, c'était de cette manière-là en fait, mais au final on dit la même chose il me semble: à terme, l'Imperium Nihilus devrait se désolidariser et les sous-secteurs devraient se replier sur eux-mêmes, devenant par là plus faibles qu'avant. C'est la seule conclusion logique possible au vu des contraintes données selon moi.

 

EDIT: une Croisade de Guilleman ne changerait pas grand chose par contre à mon avis. Tout ne se résout pas par les armes, même à 40K. Nihilus a besoin avant tout de l'Astronomican et les Vaisseaux Noirs doivent pouvoir naviguer de et vers Terra pour que les institutions impériales puissent se remettre en place comme avant la chute de Cadia.

 

Ha mais je suis d'accord , mais si Roboute part en croisade reconquérir Nihilus avec surement l'aide des 2 best brother in the universe ( Johnson et Russ ) c'est que Cawl aura réussis a faire marché ses pylones et donc a refermer la faille a plusieur endroit permettant des couloirs de passage sur

aprés je sens qu'on est parti sur un fluff du genre : l'imperium nihilus tombe sauf quelque enclaves , le Chaos transforme des planetes en monde démons et on se retrouve avec un Chaos implantée dans la réalité , la planete des sorcier qui emerge du Warp pour s'ancrer dans la réalité c'est pas anodin , mais sa voudrait dire qu'on passerait a un conflit asymetrique et chiant avec une moitié imperium une "moitié" chaos  bref j'espere pas mais ça a l'air de partir dans ce sens là parcque Nihilus n'a aucune chance de tenir dans son entièreté 

[Ser Eddard]

Citation

Mais on ne va pas refaire le débat 80 fois, Jess G. a déclaré noir sur blanc qu'en terme de design ils avaient épuisé leur créativité avec les SM "vanille" coincés dans un cadre rigide. 

 

Pourtant un primaris, c'est un SM vanille en plus grand et en mieux proportionné. Comme s'il y avait une scission nette entre les deux gammes.... ce sont les mêmes concepts! C'est pas de mettre un nouveau nom en -or aux terminators (agressors) devastators (hellblasters), tactiques (intercessors), assaut (inceptor), scouts (reivers), scouts bis (infiltrator) (quelle créativité renouvelée!!.... on va pas remettre le couvert hein?)  qui y change quelque chose. Y a quelques variantes plus nettes avec les agressors et les inceptor (pour le meilleur et pour le pire d'ailleurs), mais ça reste le même concept: des space marines, soit des guerriers génétiquement modifiés en grosses armures qui gardent globalement le même design.

 

Et non, on ne va pas refaire le même débat puisque là ce sont des questions purement fluffiques: y avait-il besoin d'inventer cette histoire bancale de primaris pour justifier le changement d'échelle et le ravalement de façade de la gamme? Mon avis est que non loin de là. Quand ils ont changé les EN, ils en ont pas fait tout un foin et ça a été plus que salué. 

 

Citation

donc les "y avait qu'à fallait qu'ils" sont à côté de la plaque. 

 

C'est obligatoire que tes messages soient systématiquement plus ou moins péremptoires et agressifs juste parce qu'on est pas d'accord sur des petits soldats en plastique?

 

Citation

Mais de l'autre, la présence des Custodes et la façon dont ils sont décrit démolissent totalement le mythe de l'Astartes

 

Leur rôle n'est pas le même, et ils sont en comparaison très peu nombreux. Moi ça me dérange beaucoup moins que les primaris qui remplacent (dans le fluff, pour les figurines, je plussoie largement) les SM habituels (alors que ces derniers ont toujours été décrits de façon à ce que finalement les fig de primaris correspondent bien mieux pour les représenter que les marines mal proportionnés d'avant qui avaient fait trop de cheval).

Modifié le 20 août 2019 par Ser Eddard

[Invité]

il y a 53 minutes, Kaptain a dit :

Bah... C'est ce qui s'est passé... /me insère un smiley dubitatif. 

Bah non c'est pas ce qui s'est passé.

Au lieu d'upgrade les SM "normaux" en ajustant leur taille "comme si ça avait toujours été le cas" + refaire quelques kits plastiques dont ils avaient fait le tour MAIS qui auraient pu être un poil améliorés sur des figs plus grandes, PUIS en ajoutant les nouveautés qui sont venues avec les primaris, il n'y avait absolument pas besoin de toucher au fluff autrement qu'avec un très simple et indolore : "et voici du nouvel équipement".

 

Et non pas : "et voici des nouveaux marines qui sont au frigo depuis 10k années et avec voici le tout nouvelle équipement spécifiquement spécial pour eux seuls".

 

On pouvait même vendre fluffiquement les primaris comme des pikouzes à refiler aux SM déjà présents pour les faire grimper de taille. Même en terme de règles on pouvait avoir un simple "pour X points par SM transformez n'importe laquelle de vos escouades en "Primaris" avec les bonus suivants au profil" , si Games avait voulu distinguer les SM et les primaris (histoire de justifier la coexistence des deux).

 

 

Parce que franchement :

Citation

Mais on ne va pas refaire le débat 80 fois, Jess G. a déclaré noir sur blanc qu'en terme de design ils avaient épuisé leur créativité avec les SM "vanille" coincés dans un cadre rigide. 

Comment les mecs peuvent être "coincés" alors qu'ils ont toutes les clés ? Ils avaient vraiment besoin de tout nouveaux SM et d'un bouleversement du fluff pour "réviser" et créer des nouveaux trucs sur les SM ?

Ils sont à ce point à la ramasse ?

 

Les primaris sont concrètement des foutus SM, rien de plus, et on leur a juste refilé des nouveaux équipements. A la limite tout ce que je vois c'est que Games n'a pas voulu sortir des tactiques/assauts/devastators en "true scale/primaris" .... Ce qui n'aurait franchement pas été de trop quand je vois à quel point les primaris commencent déjà à tourner en rond avec leurs 2-3 modèles d'armure réutilisés à l'infini.

Même le mec dans le nouveau "dreadnought" a une fichue armure de Reaver. Paye l'originalité.

 

Les primaris pouvaient parfaitement être faits à la taille des anciens marines, par exemple, leur fluff serait strictement identique. Donc ya aucun réel changement entre les deux. Et l'équipement est nouveau dans un cas comme dans l'autre, fluffiquement.

On aurait dit "et voici les nouvelles armures des SM qui s'ajoutent à l'équipement classique" ça n'aurait pas choqué plus que ça.

Modifié le 20 août 2019 par Invité