Index Astartes Dark Angels

[L'Epée des Secrets]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Je te retourne l'argument : c'est pas suffisant ??

Non. Pourquoi ça le serait? Il y a un plafond de verre? Sky's the limit voisin!

Me dire que je ne dois jamais avoir de Centurions parce qu'on a retiré les motos à la Death Guard n'a aucun sens ni aucun rapport, ni ne te rendra tes motos.

En revanche ce qu'on t'a fait n'est pas bon du tout. Et je me joins sincèrement à ton dégoût.

Quant à la Raven Guard, oui il faut la développer pour qu'elle atteigne le niveau de traitement des Dark Angels parce qu'elle le mérite, mais il ne faut pas rabaisser les Dark Angels au niveau actuel de la Raven Guard. Si au début une telle démarche semble équitable, elle est fondamentalement contre-productive.

Si tu traînes au Games de Nîmes je viens dauber avec toi le samedi que tu veux!

 

il y a une heure, Ungolyant a dit :

Faudrait pas oublier que maintenant les DA sont la 2ème force politique de l'Imperium après les UM.

Mais ouais! Vas-y Mars, crache tout ce que tu nous dois!

[Dallideng]

Il y a 1 heure, Ungolyant a dit :

Faudrait pas oublier que maintenant les DA sont la 2ème force politique de l'Imperiul après les UM. On en a gros !

 

Roooh, c'est facile ça quand on zigouille ses potes hein , quand on y réfléchi c'était tout bénef en fait cet "incident" avec les SW, si jamais l'impérium foire ils pourront toujours s'enfuir avec ça sur le CV ( en plus du reste ).

 

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Maintenant soyons clair, il n'y a aucun argument valable pour me dire : Oui tu joue RG, soit déjà content d'avoir ta seule et unique unité spéciale (un perso nommé), quelques stratagèmes et une discipline unique (Chose absolument nouvelle depuis le début du jeu si je ne me trompe). Pendant que le joueur DA il va avoir sa foultitude de perso nommé, ces stratagèmes spé, sa discipline unique, plus d'une dizaine d'unité spéciale que personne ne peut prendre (avec les perso nommés) et qu'il veut en plus toutes les unités lambda.. 

 

J'ai rien contre les unités spécifiques pour différencier un peu plus les chapitres, sauf que la pour le coup il y a un petit soucis, tu à quand même la RG ( assasinat, infiltration, ... ) et WS ( vitesse, harcèlement, ... ) qui ont accès à deux unités "spé" totalement opposées à leurs styles de combat .

[SexyTartiflette]

il y a une heure, L'Epée des Secrets a dit :

Quant à la Raven Guard, oui il faut la développer pour qu'elle atteigne le niveau de traitement des Dark Angels parce qu'elle le mérite, mais il ne faut pas rabaisser les Dark Angels au niveau actuel de la Raven Guard

 

Cette façon de dire les choses me convainc bien plus. Mais perso je prefererais savoir GW en train de bosser sur de nouvelles unités DA que d'integrer des unités vanilles chez les DA. Et je trouve normal (même si les centurions ne sont pas forcément le bon exemple) d'avoir des unités "vanille" non présente chez les DA. Une armée se caractérise par ces forces, mais aussi par ces faiblesses et ces limitations. 

Pour reprendre l'exemple de la DG (je ne joue pas pustuleux, je n'ai perdu aucune moto :p), retirer les tirs longues portées (Havoks, rapière) et les unités rapides (raptors, motos) non seulement c'est fluff (pour les moto et raptors) mais ça assoit la personnalité de l'arme, cette masse lente et lourde, ultra résistante qui va jouer sur l'attrition et le combat à courte portée. 

 

il y a 51 minutes, Dallideng a dit :

J'ai rien contre les unités spécifiques pour différencier un peu plus les chapitres, sauf que la pour le coup il y a un petit soucis, tu à quand même la RG ( assasinat, infiltration, ... ) et WS ( vitesse, harcèlement, ... ) qui ont accès à deux unités "spé" totalement opposées à leurs styles de combat .

 

Ah mais soyons clair, ma première déception sur la V8 c'est quand ils ont fait le premier focus sur les White scars (oui ca commence à remonter) en présentant.. un dread white scars. C'est l'hérésie pur. Moi je suis pour les restrictions. Et si on me disait demain : Tu veux jouer ta Raven guard, t'a pas le droit d'avoir plus de 3 chars : Aucun soucis. J'ai découvert les SM avec le codex qui donnait des bonus tout autant que des limitations, et je trouve que chaque armée à besoin des deux pour être uniques. En ce sens je trouve très interessant la règle des Doctrines, que tu perds si tu commences à faire de la soupe. Tu choisie entre les avantages de la soupe, ou les avantages d'une règle assez forte. 

 

Donc oui pour que les DA aient des unités spé (et de nouvelles pour être à jour), mais pas sans conséquence.

 

Et quand tu veux pour la daube à Nîmes (même si on est plus brandade).  

[Le fataliste]

Il y a 7 heures, L'Epée des Secrets a dit :

Non. Pourquoi ça le serait? Il y a un plafond de verre? Sky's the limit voisin

Je vais me répéter un peu mais c'est tout à fait normal niveau fluf et donc, ça se traduit dans les règles. C'est tout !

Après l'Heresy, DA/SW/BA on dit à Roboute "la seconde fondation c'est bien mais nous, on fait ce qu'on veut." Du coup ils sont partis avec ce qu'il y avait et on développé leurs trucs. Les autres chapitres, eux, sont restés dans le giron donc profitent de tout ce qui ce fait pour les SM classique. Ça ne les empêchent pas d'avoir leur personnalité propre mais ils gardent la possibilité d'utiliser tout l'arsenal même si globalement les WS préfèrent les motos, la RG les snipers, etc.

Je vois rien de choquant là-dedans...

Modifié le 21 septembre 2019 par Le fataliste

[L'Epée des Secrets]

Il y a 2 heures, Le fataliste a dit :

Après l'Heresy, DA/SW/BA on dit à Roboute "la seconde fondation c'est bien mais nous, on fait ce qu'on veut." Du coup ils sont partis avec ce qu'il y avait et on développé leurs trucs. Les autres chapitres, eux, sont restés dans le giron donc profitent de tout ce qui ce fait pour les SM classique.

J'aime bien cette rétrospective. Elle me fait penser que nos avis ne sont pas si divergents.

En prenant en compte que ça fait bien 5000 ans que cette affaire s'est considérablement tassée, de mon côté je pense qu'à un moment les Dark Angels ont fini par mettre la main sur le catalogue de Mars "Collection Astartes 40èmeK" et qu'ils ont remarqué des stuffs pétés de style et de DPS qu'ils n'avaient pas.

Mon point de vue est qu'ils doivent avoir accès à tout le matos, mais au vu des arguments des détracteurs en acceptant les limitations du type :

     1 seule unité maxi parmi ... (comme ils commandent plein de trucs custom, il reste moins de place dans les containers pour les trucs classiques)

     des hausses de points sur certaines unités (ils sont moins calés dessus en logistique parce qu'ils les déploient moins)

     à voir s'il y a des équivalents (genre la barge SW qui remplacerait le Stormraven, le Nephilim DA à la place de l'intercepteur...) auquel cas tant pis, mais c'est un peu dommage (la collec)

 

D'ailleurs je ne suis pas contre une vanillisation des machines spé des DA/SW/BA, suivant ces mêmes limitations ou d'autres. C'est un peu la morale des histoires du Crusader et du Stormraven. Ils sont apparus dans un seul codex puis se sont répandus.

 

 

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

je ne joue pas pustuleux, je n'ai perdu aucune moto

Bon, tu t'en tires bien tant mieux pour toi, mais maintenant j'ai beaucoup de peine pour les gars à qui c'est arrivé!

Au plaisir de brandader ensemble sur Nîmes!

 

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

J'ai découvert les SM avec le codex qui donnait des bonus tout autant que des limitations, et je trouve que chaque armée à besoin des deux pour être uniques

Tout à fait d'accord, et je rajoute : limitations oui , interdiction non. L'exemple des 3 chars maxi pour la RG mais tellement!

[Darholm]

Hello,

 

Si les DA/BA/SW avaient accès à l'ensemble des unités SM + leurs unités spéciales, je serais très déçu. On verrait les mêmes listes dans les chapitres spécialisés que dans les chapitres SM standards.

La réciproque me décevrait aussi, voir un joueur Ultra aligner des Chevaliers de la Deathwing ou des motos Ravenwing...dans ce cas tout le monde jouerait SM standard pour avoir les doctrines en + des unités des chapitres spé.

 

GW a créé des factions très orientées, c'est normal que les codex ne contiennent pas les même datasheet. Sinon on aurait tous les mêmes listes d'armées.

 

Il est vrai qu'aujourd'hui les Codex qui ont les doctrines sont boostés par rapport aux autres, mais je ne doute pas qu'on aura de quoi remonter la pente dans nos futurs Codex spé.

 

 

Cdt,

[Vhailor]

Je vois pas l’intérêt de faire des codex spécifique par chapitre si au final, le but, c'est d'avoir les mêmes unités partout. Si c'est ça le délire, on fait un unique codex SM et zou, que les joueurs se débrouillent. Si les DA ont pas de centurion, c'est pas un drame. Ils investissent leurs ressources ailleurs pour avoir accès à d'autres joujous qui leur semblent plus adapté à leurs besoins.

[Dallideng]

il y a 41 minutes, Darholm a dit :

Si les DA/BA/SW avaient accès à l'ensemble des unités SM + leurs unités spéciales, je serais très déçu. On verrait les mêmes listes dans les chapitres spécialisés que dans les chapitres SM standards.

 

Tu veux dire comme quand le seul moyen pour les BA d'être efficaces c'était avec le castle SM classique car leurs unités spé étaient équilibrées à la truelle ?

 

il y a 44 minutes, Darholm a dit :

GW a créé des factions très orientées, c'est normal que les codex ne contiennent pas les même datasheet. Sinon on aurait tous les mêmes listes d'armées.

 

En termes de fluff ça ne passe pas, on est pas comme les traîtres avec leurs légions remodelées par leurs dieux, les loyalistes sont issus d'un même socle avec quelques spécificités ( unités spé entre autres ) pour chaque chapitre, et les centurions/ironclad ne sont pas des unités spé vu qu'elles sont accessibles à tout les vanilles ( contrairement à la victrix guard par exemple )

 

Il y a 4 heures, Le fataliste a dit :

Après l'Heresy, DA/SW/BA on dit à Roboute "la seconde fondation c'est bien mais nous, on fait ce qu'on veut." Du coup ils sont partis avec ce qu'il y avait et on développé leurs trucs. Les autres chapitres, eux, sont restés dans le giron donc profitent de tout ce qui ce fait pour les SM classique. Ça ne les empêchent pas d'avoir leur personnalité propre mais ils gardent la possibilité d'utiliser tout l'arsenal même si globalement les WS préfèrent les motos, la RG les snipers, etc.

 

Déjà les BA n'ont pas dit merde au codex, ils le suivent autant que possible , ensuite comment tu explique alors le stormraven, une exclusivité BA qui se retrouve maintenant chez tout les SM pourquoi ils auraient lâchés cet avion ( les volants étant très appréciés dans le fluff BA même si ce n'est pas représenté ) alors qu'à côté ils gardent leur predator unique sur lequel les salamanders ne cracheraient pas ?

[Django]

il y a 24 minutes, Vhailor a dit :

Je vois pas l’intérêt de faire des codex spécifique par chapitre si au final, le but, c'est d'avoir les mêmes unités partout. Si c'est ça le délire, on fait un unique codex SM et zou, que les joueurs se débrouillent. Si les DA ont pas de centurion, c'est pas un drame. Ils investissent leurs ressources ailleurs pour avoir accès à d'autres joujous qui leur semblent plus adapté à leurs besoins.

 

Mais cela ferait moins de rentrée d'argent à GW qu'avec le système actuel.

Et puis j'imagine même pas l'épaisseur du bouquin.

15 ans que j'ai découvert warhammer et ça n'a pas changer alors je m'avancerais à dire que c'est pas près d'arriver.

La preuve en est que le dex v2 vient de sortir donc la suite est plus ou moins logique pour les chapitres BA/DA et SW.

[Darholm]

Hello,

 

@Dallideng

 

Au contraire en terme de fluff ça passe Les DA ont toujours eu des compagnies ultraspécialisées, et le Roc a toujours été une espèce de brocante pré-hérésie, d'où la profusion d'armes à plasma chez les DA.

Alors oui à la base un SM est un SM, mais déjà avant l'hérésie il y avait des divergences. Ensuite Roboute a écrit un torchon un codex astartes mais certains chapitres s'en sont un peu battu les c******s (juste assez pour garder leurs spécificités sans être qualifiés d'hérétiques...quoique...) Donc autant continuer à le faire

 

Après je peux comprendre qu'un joueur veuille pouvoir caser n'importe quelle unité de l'univers 40K dans sa liste, mais c'est + du ressort du collectionneur à mon sens. Et si c'est pour optimiser sa liste avec l'ensemble des unités sales SM, je ne vois pas trop l'intérêt ^^

 

 

Cdt,

 

 

[Le fataliste]

il y a 50 minutes, Dallideng a dit :

Déjà les BA n'ont pas dit merde au codex, ils le suivent autant que possible , ensuite comment tu explique alors le stormraven, une exclusivité BA qui se retrouve maintenant chez tout les SM pourquoi ils auraient lâchés cet avion ( les volants étant très appréciés dans le fluff BA même si ce n'est pas représenté ) alors qu'à côté ils gardent leur predator unique sur lequel les salamanders ne cracheraient pas ?

 

Parce que ce jeu et son fluff n'est pas parfait !

Mais sérieusement, quand je lis "il faudrait que TOUS les SM aient le droit au MÊME équipement/unité, je pleure... Merci l'uniformisation ! Dans ce cas on prend qu'un seul chapitre, on le peints de la couleur qu'on veut et rouler jeunesse ! Un seul codex, éventuellement une liste de traits dans laquelle on pioche et puis voilà, on ne s’embarrasse plus. Sérieusement, c'est ça que vous voulez/prônez ?

Le pire c'est que suis sûr que dans le lot, y'a les mêmes qui criaient au scandale parce que tous les Primaris se ressemblaient, qu'il n'y avait plus de caractérisation des chapitres et tout et tout...

Bref, de toute façon la discussion est stérile, c'est GW qui commande ! Et si vous jouez en amical, faites vos règles maisons et l'affaire est réglée...

[gilian]

Je pense qu'ils ont raté le coche avec le codex space marine V2 c'était l'occasion de tout remettre à plat.

 

Ils auraient dû faire un codex avec toutes les unités de bases (alors avec ou sans les centurions et d'autres unités, je ne vais pas me lancer dans ce débat) et ensuite avec leurs suppléments mettre le fluff du chapitre/légion les cartes de strat et les unités relative au chapitre.

 

Parce que bon ok les dark angel et les space wolf on pas mal d'unités différentes du codex. Mais les Blood angel a par la compagnie de la mort, un char et une unité QG... Ils n’ont rien de plus que les UM.

 

Pour en revenir à l'index dark angel, maintenant qu'ils ont admis les primaris dans la deathwing et la ravenwing j’attends de voir si ça va se traduire en jeu.

[son of sanguinus]

il y a 36 minutes, gilian a dit :

Parce que bon ok les dark angel et les space wolf on pas mal d'unités différentes du codex. Mais les Blood angel a par la compagnie de la mort, un char et une unité QG... Ils n’ont rien de plus que les UM.

Ils ont la GS,la DC le dread furioso, le dread librarian, les perso spe, le prédator baal, les sanguinary priest et novice.

C'est déja pas mal ^^

[Dallideng]

il y a 52 minutes, Le fataliste a dit :

Parce que ce jeu et son fluff n'est pas parfait !

Mais sérieusement, quand je lis "il faudrait que TOUS les SM aient le droit au MÊME équipement/unité, je pleure... Merci l'uniformisation ! Dans ce cas on prend qu'un seul chapitre, on le peints de la couleur qu'on veut et rouler jeunesse ! Un seul codex, éventuellement une liste de traits dans laquelle on pioche et puis voilà, on ne s’embarrasse plus. Sérieusement, c'est ça que vous voulez/prônez ?

 

Je ne sais pas si c'est pour moi ^^ mais non je ne veux pas me retrouver avec de "de l'UM peint en rouge" comme dirait Seth , C'est juste que ça me fait ticker de parler d'unité spé pour les centurions et ironclad quand on peut retrouver ces derniers dans tout les chapitres vanilles même ceux pour qui ça va à l'encontre de leur fluff, et oui on y peut rien si GW gère ça un peu à l'arrache ^^.

Même si je ne les joue pas, j'aurais aimer voir GW profiter de la vague phobos pour pondre une version améliorée des reivers pour la RG par exemple.

 

[son of sanguinus]

il y a 7 minutes, Dallideng a dit :

Même si je ne les joue pas, j'aurais aimer voir GW profiter de la vague phobos pour pondre une version améliorée des reivers pour la RG par exemple.

Ou même simplement une unité de CaC pour les primaris ?

[SexyTartiflette]

il y a 16 minutes, son of sanguinus a dit :

Ou même simplement une unité de CaC pour les primaris ?

 

Moi j'ai toujours espoir d'une sortie Primaris CaC, comme on a eu les Primaris "scout" il y a peu. C'est la gamme phare de 40k ils ne peuvent pas faire l'impasse sur le corps à corps. 

Mais on va attendre un peu, les primaris ont eu plus de sortie en 2 ans que n'importe quelle armée en 5. 

[Ortan Cassius]

Absolument plus rien de constructif ni d’enrichissant.

Les 2 dernière pages sont à envoyer par mail à GW.

Moi aussi j’aimerais jouer des oblitérators avec mes Ultra...

On mélange pas les torchons et le papier toilette !

Modifié le 21 septembre 2019 par Ortan Cassius