[Iron Hands V8] Tactica et guide Stratégique

[levigan4]

Il y a 1 heure, infirmier_house a dit :

C'est balo ça de pas avoir un maître de chapitre a coté...

Ct 3+ avec +1 et relance des as ça fait ct2+relance des 1... Donc un peux pareil non!?

 

Pas contre du démon ou des volants... 

 

Le lien marche chez moi. 

Modifié le 12 mars 2020 par levigan4

[Swagraphon]

Le maestro de chapitra il sert aussi bien bien en OW.... Parce que le repu à 4+ reroll,tu le charges peu....

[levigan4]

Dommage qu on ne puisse pas claquer 2x le stratagème

[Swagraphon]

Ah bein en soupe rien n'interdit d'avoir un maitre de chapitre IH, Kayvaan shrike et Pedrito kantor ! 

[barsark]

Il y a 3 heures, Swagraphon a dit :

Ah bein en soupe rien n'interdit d'avoir un maitre de chapitre IH, Kayvaan shrike et Pedrito kantor ! 

Ouai c'est pas faux.

[levigan4]

Alors si. 

 

Le stratagème ne peut être utilisé qu en l absence de maître de chapitre dans l armée. 

 

Sinon, il ne relance que les jets de son chapitre. 

[Zarakaï]

Plutôt partisan des Autobolt ou du fusil bolter pour les intercessors ?

Notamment dans le cadre d'en jouer 30 sous Feirros / Apo.

[infirmier_house]

En ultra je me pose pas de question, la version fusil bolter pour le double tir T2/3.
En IH pour bouger j'ai envie de te dire sature ... avec un petit lieutenant parce que blesser sur 4+ voila voila quoi ^^ 

 

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Zarakaï a dit :

Plutôt partisan des Autobolt ou du fusil bolter pour les intercessors ?

Notamment dans le cadre d'en jouer 30 sous Feirros / Apo.

https://www.youtube.com/watch?v=Sq8FkICiTIs

On parle ici du nombre de PV / 100pts sur une unité de 5 qui tire a pleine capacité (courte portée pour les tir rapide)

 

Personnellement je trouve l'auto bolt rifle beaucoup plus polyvalent. En dégât pur même en comptant son surcout, il est mieux que le fusil bolter à courte portée dans le plupart des cas. Et au pire il est équivalent. Il a du coup bien plus de portée (24" contre 15" pour la courte portée des fusils bolter sauf si immobile) et est aussi bien plus mobile puisqu'on peut advance et tirer quand même alors que le fusil bolter devra rester immobile pour tirer 2 fois a 30". L'auto bolter a aussi globalement une bien meilleure saturation contre les hordes.

 

Il reste la question des stratagèmes et celui du fusil bolter est clairement le plus intéressant car il permet de doubler la ligne de dégat du Bolt Rifle en doublant son nombre de tir. Après il faut bien voir qu'un strat est utilisable une seule fois par tour donc si t'as 3x10 bolter rifle, il y 2 unité qui n'en profiteront pas. A voir aussi que le strat des auto bolt qui permettent de toucher auto est très efficace contre les unités avec des malus pour toucher. 10 autobolt qui touchent auto avec la litanie +1 pour blesser la cible la plus proche ca fait super mal au Lord Discordant qui te fonce dessus avec son -3 voir -4 pour être touché (ou même un avion Alaitoc)

 

Ensuite tout est une question de style de jeu. Si tu comptes jouer statique en bulle fond de court tu vas plutot prendre des 3x10 Bolt Rifle (et peut être même des stalkers) voir 2x10 rifle et 10 autobolt. Si tu joues plus mobile, ce serait plutot l'inverse 3x10 autobolt. Ma configuration perso ce serait 2x10 autobolt pour la mobilité et la saturation standard non dépendante de PC  et 10 bolt rifle pour le strat qui fait mal. En tout cas, avoir au moins 10 de chaque permet d'utiliser les 2 strats qui sont toujours utiles.

Modifié le 14 avril 2020 par Kikasstou

[barsark]

Perso dans mes impulsors c'est du autobolt pour décharger a courte porter et faire de la saturation (18tirs pour 6 gars ca se prend)

en fond de cours c'est du stalker en règle générale.

[Glorius Tancred]

L'autobolter à au moins la possiblté de mettre de la touche auto, ça vaut pas un autobolter DW certe mais bon. ^^ tu pourras soupe avec deathwatch au PA 8. ^^ il gagne les doctrines de combats, donc tu perdra pas ton bonus de PA.

Modifié le 14 avril 2020 par Glorius Tancred

[Zarakaï]

Il y a 9 heures, infirmier_house a dit :

En ultra je me pose pas de question, la version fusil bolter pour le double tir T2/3.
En IH pour bouger j'ai envie de te dire sature ... avec un petit lieutenant parce que blesser sur 4+ voila voila quoi ^^ 

 

 

En ultra pas de soucis en effet !

 

Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :

Personnellement je trouve l'auto bolt rifle beaucoup plus polyvalent

 

Merci pour cette super réponse.

En effet 20 AutoBolts et 10 Rifles parait une config intéressant.

 

Question annexe : Pas de soucis de Wisiwig ? Je vois mal comment c'est possible d'être propre sur ce coup là. 

 

Il y a 3 heures, barsark a dit :

en fond de cours c'est du stalker en règle générale.

 

Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :

et peut être même des stalkers

 

Le stalker ça vous tente encore ?

 

 

Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :

Ensuite tout est une question de style de jeu

 

J'ai monté 30 intercessors et j'ai envie de tester la bulasse 5++/5+++ mais je sais pas trop comment organiser ça.

 

Comment jouer vous ce bazar, est-ce que vous maintenez à tout prix dans la bulle, même s'il faut faire des méga cordon pour aller chercher les objos espacés ? Ou parfois vous brisez la formation. Parce qu'on dit ça prend la table mais les bulles ça limite quand même la mobilité et ça peut rendre un peu lisible nos déplacements.

[Kikasstou]

Pour le Wysiwyg franchement j'ai encore jamais vu quelqu'un se plaindre parce que ton viseur/chargeur sur ton bolter ne correspond pas à ton arme sur ta liste. Je ne suis même pas sur que les joueurs non SM sache faire la différence. Le wysiwyg doit rester intelligent. Le but s'est de reconnaitre facilement un plasma ou une épée tronçonneuse. On ira pas te faire chier parce que t'as pas mis les grenades sur tes figs ou que c'est pas le bon viseur. Et puis en amical franchement osef

 

Le stalker bien sur que ça reste toujours un bon choix. Beaucoup de SM le joue même sans les doctrines de l'IH et avec la nouvelle FaQ. Ca reste une arme PA-2 Flat 2 a 36" de portée. Quand tu campes ton objo fond de cours, t'es content de rester une menace utile avec 36" de portée. C'est juste devenu moins débile qu'avant ou t'en jouait 3x10 sans réfléchir. C'est pas pour autant que c'est devenu nul.

 

 

[BoB l'éponge]

Perso je réfléchis pas.

 

Je fais 3x10 bolter rifle juste pour bénéficer de la PA-2 au tour 2 et au tour 3. Car oui le bolter d'assaut est sympa, mais il ne fera pas mieux que pa-1. Normalement avec un maître de chapitre au milieu tu n'as pas trop de problèmes pour toucher.

 

Mais réellement je pense que le mieux c'est de mixer. ptet deux en bolter rifle et une en bolter d'assaut. par contre ça va manger du PC quoi...

Modifié le 15 avril 2020 par BoB l'éponge

[infirmier_house]

il y a 1 minute, BoB l'éponge a dit :

par contre ça va manger du PC quoi...

Uniquement si tu comptes sur le strata.
Sinon tu prends 3*5 primaris en taxe et tes PC iront ailleurs  

 

[BoB l'éponge]

Il y a 4 heures, infirmier_house a dit :

Uniquement si tu comptes sur le strata.
Sinon tu prends 3*5 primaris en taxe et tes PC iront ailleurs  

 

oui je partais du postulat de jouer 3x10 Primaris en base solide sous 5++ et FNP5+

 

D'ailleurs j'ai beaucoup testé cette version sur mon dernier training et c'est très solide. Si on cordonne les tanks et autres unités importantes avec on peut réceptionner pas mal de menaces. D'autant plus avec certains stratagèmes comme la doctrine de répulsion maximale ou la physiologie transhumaine.

 

J'ai réceptionné un smash captaine comme ça qui espérait tuer un cordon: résultat: 2 morts seulement. Et c'est pile dans la stat.

[infirmier_house]

Ouai enfin ton invu 5++ est liée à Feirros (pas de PC à consommer) et au maitre apo (-1PC). 
Je pense que tu voulais surtout parler des PC consommés pour les stratagèmes liés au bolter qui reste, au final du simili bolter.
Je préfère mettre mes PC ailleurs ^^ (dans des trucs qui se passent de PC ^^) 

Modifié le 15 avril 2020 par infirmier_house

[BoB l'éponge]

il y a 36 minutes, infirmier_house a dit :

Ouai enfin ton invu 5++ est liée à Feirros (pas de PC à consommer) et au maitre apo (-1PC). 
Je pense que tu voulais surtout parler des PC consommés pour les stratagèmes liés au bolter qui reste, au final du simili bolter.
Je préfère mettre mes PC ailleurs ^^ (dans des trucs qui se passent de PC ^^) 

Oui tout à fait. Après ce sont des choix à faire.

 

Perso mes PC ne me servent quasi qu'aux intercessors et deux trois bricoles à côté.

[RΕD]

Je dispose actuellement d'une bonne base de depart en IH, a savoir Feirros, un apothicaire, 20 intercessors, un Rex, un thunderfire.

 

Je souhaiterais augmenter la voilure de ma liste jusqu'a 1250 pts (avec un detachement bataillon) pour avoir quelquechose qui puisse se defendre assez correctement sur la table.

 

Que me conseilleriez vous, sachant que je dispose de certaines ref, des scouts, des infiltrators ou incursors, une warsuit, un dread chaplain, un librarian, un impulsor, 2 avions, un smash captain hache de medusa que je peux passer en maitre de chapitre, etc..

 

Passer a 30 intercessors me semble too much, et surtout je ne vois pas vraiment comment en jouer autant sur la table en les gardant dans les bulles. Sachant que je met le Vox a mon apothicaire pr avoir 9" de bulle 5+++, ca fait quand meme un gros mono bloc, meme si je n'ai pas testé.

 

Le stormtalon me fait aussi de l'oeil, car meme etant fragile il garde un bonus de touche contre de l'infanterie. Je testerais certainement

 

 

[Amiral Romulus]

il y a 23 minutes, RΕD a dit :

Le stormtalon me fait aussi de l'oeil, car meme etant fragile il garde un bonus de touche contre de l'infanterie. Je testerais certainement

Plus haut dans ton message tu parle de 2 avions ? Grosse préférence pour le Stormhawk par rapport au Talon pour moi (t'as déjà toute ton armée qui est spécialisée pour taper les unités au sol, un ptit intercepteur de volants ça peut être intéressant !

[Zarakaï]

Il y a 3 heures, RΕD a dit :

Je dispose actuellement d'une bonne base de depart en IH, a savoir Feirros, un apothicaire, 20 intercessors, un Rex, un thunderfire.

 

Je souhaiterais augmenter la voilure de ma liste jusqu'a 1250 pts (avec un detachement bataillon) pour avoir quelquechose qui puisse se defendre assez correctement sur la table.

 

Que me conseilleriez vous, sachant que je dispose de certaines ref, des scouts, des infiltrators ou incursors, une warsuit, un dread chaplain, un librarian, un impulsor, 2 avions, un smash captain hache de medusa que je peux passer en maitre de chapitre, etc..

 

Passer a 30 intercessors me semble too much, et surtout je ne vois pas vraiment comment en jouer autant sur la table en les gardant dans les bulles. Sachant que je met le Vox a mon apothicaire pr avoir 9" de bulle 5+++, ca fait quand meme un gros mono bloc, meme si je n'ai pas testé.

 

Le stormtalon me fait aussi de l'oeil, car meme etant fragile il garde un bonus de touche contre de l'infanterie. Je testerais certainement

 

 

 

En sortant du confinement je voudrais rejouer et tester sans doute le même genre de liste à petit format.

 

Pour compléter ta bulle il te faut absolument des relances, donc idéalement Mdc/lieut en plus du feirros / Apo. Attention le Vox à l'air sympa, mais tu devrais rester dans les 6 pour les autres auras donc sera forcément un peu plus packé.

 

Complète ton bataillon avec 5 scouts qui iront prendre un objo, mais je testerais bien les 30 intercessors, moi, histoire de vraiment rentabiliser d'avoir payer feirros et l'apo qui coûtent quand même chers.

 

J'hésite entre le repex et le Léviathan quand même pour accompagner le tout.

[infirmier_house]

Le repex à l'avantage d'être GW donc légit en toute partie la ou le Léviathan FW risque de questionner. 

[Zarakaï]

C'est tout à fait vrai. 

 

Puis la synergie de l'ensemble est très bonne,

Feirros donne la CT2+ au Repex, le heal, et donne la 5++ aux intercessors

Le MDC donne la pierrefer au Repex et Reroll touche

L'apo donne la 5+++ aux intercessors et les heal

Le Lieut la Reroll blesse

 

Bon ça fait quand même qu'il faut garder le MDC à 3 pas / Feirros à 1 pas du Repex, et les 4 persos à 6 ps du Repex et des 30 intercessors (pas évident si en Autobolt et qu'ils sprintent..)

 

Avec des gantelets sur les sergents + un MDC reacteur dents de terra + Feirros ça doit sacrément avoiner si ça va au cac aussi.

[RΕD]

Ce qui me gene n'ayant jamais joué ce genre de config c'est que ca semble quand meme assez rigide comme systeme. 

 

Devoir garder les intercessors dans les differentes bulles.

 

Mais je ferais le test ! Par contre qu'utilisez vous pour prendre, occuper, contester les objectifs ?

 

Une fois que la phalange est en place elle n'avance pas rapidement

[Zarakaï]

A 1250 pts, sans doute tu joues sur une 48*48, donc les objos vont pas être non plus méga espacés, y a moyen de se débrouiller en un thunder sur celui de ton fond de cours et tes cordons d'intercessors qui font le reste. C'est à plus gros format que ça m'inquiète plus haha.

 

Je testerais bien un truc du genre :

 

Feirros

MDC reacteur dent de terra

Lieutenant

Apothicaire

 

10 Intercessors fusils gantelet

10 Intercessors Autobolts gantelet

7 Intercessors Autobolts

1 Executionner

1 Thunderfire

 

Normalement c'est 1250 tout pile.