Ajout d'un bloodsecrator à une armée BoC

[maknakt]

Salut,

 

j'ai toujours du mal mais si je joue le bataillon khorne dans une armée BoC, je peux ajouter un bloodsecrator à mon armée?!


merci

[Astre radieux]

Salut,

 

Non tu ne peux pas.

Ce bataillon donne uniquement le mot-clé "Khorne" aux Hommes-Bêtes qui le constituent.

Si tu veux jouer des Hommes-Bêtes avec un bloodsecrator, alors c'est uniquement dans une armée d'allégeance Khorne (ou alors Grand Alliance Chaos). Jamais dans une armée BoC.

Les seuls alliés possibles sont les Slaves to Darkness.

 

"Tous les pouces sont des doigts, mais tous les doigts ne sont pas des pouces"

"Toutes les unités "Beasts of Chaos" ont le mot-clé de Khorne, mais toutes les unités de Khorne n'ont pas le mot-clé "Beasts of Chaos"

[maknakt]

Donc pas de pierre de la harde si je joue tout les Boc avec un blood secrator?
Mais alors on la dime de sang et accès a tout le bldes of khorne?

[Nekhro]

il y a 25 minutes, Astre radieux a dit :

Ce bataillon donne uniquement le mot-clé "Khorne" aux Hommes-Bêtes qui le constituent.

Pourtant, l'errata du Battletome Beasts of Chaos dit ceci :

 

Citation

Page 82 – Disciples du Taureau d’Airain

Remplacez par :“Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Khorne. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Khorne et de la faction des Beasts of Chaos.”

 

Je pense que maknakt parle de ce bataillon (Disciples du Taureau d'Airain).

[maknakt]

il y a 7 minutes, Nekhro a dit :

Pourtant, l'errata du Battletome Beasts of Chaos dit ceci :

 

 

Je pense que maknakt parle de ce bataillon (Disciples du Taureau d'Airain).

 

Ouais je pensais à cette phrase qui pour moi dit clairement que les BoC dnas ce cas peuvent être soit dans l'une ou l'autre et donc choisir les unités et artefact et traits comme ils veulent...

[Astre radieux]

il y a 15 minutes, Nekhro a dit :

Pourtant, l'errata du Battletome Beasts of Chaos dit ceci :

 

Citation

Page 82 – Disciples du Taureau d’Airain

Remplacez par :“Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Khorne. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Khorne et de la faction des Beasts of Chaos.”

Citation

 

Je pense que maknakt parle de ce bataillon (Disciples du Taureau d'Airain).

 

Oui tout à fait mais le bloodsecrator n'a pas le mot-clé "Beasts of Chaos" du coup il ne peut pas rejoindre une armée BoC.

 

Citation

Donc pas de pierre de la harde si je joue tout les Boc avec un blood secrator?

Tout à fait.

Mais alors on la dime de sang et accès a tout le bldes of khorne?

Je ne possède pas ce livre. Mais il faut lire les modalités d'accès. Si le mot-clé Khorne suffit, alors on a accès (suis-je tenté de dire).

Modifié le 25 septembre 2019 par Astre radieux

[maknakt]

on se fait quand même avoir en tant que BoC...

[Nekhro]

Il y a 1 heure, Astre radieux a dit :

Oui tout à fait mais le bloodsecrator n'a pas le mot-clé "Beasts of Chaos" du coup il ne peut pas rejoindre une armée BoC.

Mais en l'occurrence, l'errata dit que c'est aussi une armée de Khorne. À quoi cela sert-il ?

Les règles de base disent ceci :

Citation

Une armée peut avoir une allégeance de faction au lieu de Grande Alliance si toutes les unités de l’armée ont le mot-clé de cette faction, (y compris les unités à qui vous assignez un mot-clé pendant le placement). Par exemple, si toutes les unités d’une armée ont le mot-clé Stormcast Eternals, l’armée peut avoir l’allégeance Stormcast Eternals, et sera appelée armée de Stormcast Eternals.

Si je suis cela, le bataillon donnant le mot-clé Khorne à toutes les unités qui le constituent ainsi que ce que dit l'errata font que c'est une armée de Khorne et non de Bêtes du Chaos (en terme d'allégeance). Il me semble qu'une armée n'a qu'une allégeance, pas deux (donc Khorne ou Bêtes du Chaos ; edit : c'est même sûr). Par conséquent, toutes les unités possédant le mot-clé Khorne peuvent être prises normalement. Je crois qu'il ne faut plus (uniquement) raisonner en terme de «livre» (d'armée ou de Battletome). Et les alliés, c'est encore autre chose.

 

Et je rajoute le lien vers deux autres sujets du même type, dont un auquel tu as participé

http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/270786-demon-korne-and-co/

http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/267420-armée-beasts-of-chaos-maggotkin-of-nurgle

 

Edit : On s'est croisé @maknakt

 

Modifié le 25 septembre 2019 par Nekhro

[maknakt]

Je pars du principe que les figs du bataillons sont dans les deux factions. Doncsi je fais une liste brass despoilers avec qq tzangors englithed et un bloodsecrator, ca veut dire que le blood secrator est bon puisque le corps de mon armée est des deux factions, et que les enligtenend sont joués en alliés?!

Faudrait que GW exclaircissent ce point sérieusement...

[Thybow]

il y a une heure, maknakt a dit :

on se fait quand même avoir en tant que BoC...

pourquoi? tu as la possibilité de jouer avec 2 allégeances sur 2 parties différentes.

Par contre c'est vrai que tu ne peux pas cumuler le meilleurs des 2 en même temps.

c'est valable aussi pour

- nurgle/skaven (pestillent);

- nighaunt/legion du deuil;

- city of sigmar/stormcast

 

=> le cas BoC/Khorne n'est pas isolé

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Il me semble qu'une armée n'a qu'une allégeance, pas deux

je confirme c'est dans le livre de règles ou ils expliquent comment faire son armée

 

il y a 37 minutes, maknakt a dit :

Je pars du principe que les figs du bataillons sont dans les deux factions

oui tu as raison, mais il faudra choisir une seule allégeance avant la partie

 

il y a 37 minutes, maknakt a dit :

Donc si je fais une liste brass despoilers avec qq tzangors englithed et un bloodsecrator, ca veut dire que le blood secrator est bon puisque le corps de mon armée est des deux factions, et que les enligtenend sont joués en alliés?!

Je crois pas que tzeench soit alliable à khorne (et vice et versa) ... => donc non

t'as seule chance serait de jouer en allégeance Chaos, et tu perdrait les regles de ton allégeance de khorne

Modifié le 25 septembre 2019 par Thybow

[Astre radieux]

Pour le deuxième lien, je m'embrouillais effectivement les pinceaux. Depuis je vais mieux (enfin j'espère). L'explication de Thormagor (dernier post du sujet) va dans mon sens.

 

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Mais en l'occurrence, l'errata dit que c'est aussi une armée de Khorne. À quoi cela sert-il ?

L'errata dit que le bataillon fait partie des deux armées.

Après tu as 3 choix:

- Tu joues uniquement ce bataillon et aucune autre fig et tu choisis alors l'allégeance de ton choix.

- Tu décides de jouer une armée BoC en ajoutant d'autres figurines qui possèdent le mot-clé "Beast of Chaos".

- Tu décides de jouer une armée Khorne en ajoutant d'autres figurines (un bloodsecrator par exemple) qui possèdent le mot-clé "Khorne".

 

Mais je t'assure qu'un bloodsecrator ne peut pas faire partie d'une armée BoC: il n'a pas de sabot mais il lui manque surtout le mot-clé "Beasts of Chaos".

 

il y a une heure, maknakt a dit :

on se fait quand même avoir en tant que BoC...

Lors du dernier ETC, il y a eu une liste Khorne et trois listes Slaanesh avec des bestigors.

Les armées profitaient des bonus que les autres unités khorneuses ou slaaneshis pouvaient accorder aux bestigors afin de soumettre leurs adversaires à un déluge de lames et/ou de fiabiliser les jets de touche.

En théorie, il y a moyen de faire pas mal de trucs chouettes avec les 4 dieux. Par exemple, des chars HB kamikazes sous allégeance Nurgle peuvent aller faire pleins de dégâts à l'armée adverse (BM sur toutes les unités ennemies aux alentours du char quand ce dernier est détruit) afin de renforcer l'aptitude "Intendant de Nurgle" d'Epidémius très vite en début de partie.

 

[edit] Posté en même temps que le message de Thybow.

Modifié le 25 septembre 2019 par Astre radieux

[Nekhro]

il y a une heure, maknakt a dit :

Faudrait que GW exclaircissent ce point sérieusement...

C'est clair que ça parait assez abscons au départ et que la formulation de ces règles mériterait un peu plus de détails. Mais en fait, ce n'est pas si compliqué, notamment si on s'enlève de la tête des habitudes (vieilles ?) que une armée = un battletome.

 

Une armée peut choisir une allégeance (ce n'est même pas obligé en fait, sauf en jeu égal). Si elle le fait, elle doit en choisir une seule si elle en a plusieurs de possibles. Les premières allégeances possibles sont celles des 4 Grandes Alliances. Pour qu'une armée soit valable, il faut que toutes les chartes d'unité de ton armée ait le mot-clé de l'allégeance en commun (celui de la Grande Alliance pour ces dernières.

Puis tu as les factions. Au lieu d'avoir une allégeance d'une Grande Alliance, tu peux en avoir une de faction. Pour cela, toutes les chartes d'unités de ton armée doivent avoir le mot-clé de cette faction (ici Khorne ou Bêtes du Chaos).

 

Par conséquent, on peut avoir une allégeance de faction mais provenant de plusieurs Battletomes puisque ce sont les mots-clés qui comptent et non pas le Battletome.

 

Les Battletomes comptent pour les alliés en revanche (et les mots-clés parfois). Pour l'exemple, Khorne peut avoir des unités issues du Battletome Beasts of Chaos en alliés (mais aussi d'autres BT), mais pas d'unités possédant le mot-clé Slaanesh (qui pourraient provenir de plusieurs Battletomes).

 

 

il y a 34 minutes, Thybow a dit :

Je crois pas que tzeench soit alliable à khorne (et vice et versa) ... => donc non

t'as seule chance serait de jouer en allégeance Chaos, et tu perdrait les regles de ton allégeance de khorne

Disciples de Tzeentch non (tout comme Slaanesh [mais mot-clé cette fois], mais Beasts of Chaos oui. Or les Tzaangors Enlightened font bien partis du Battletome Beats of Chaos

 

 

il y a 33 minutes, Astre radieux a dit :

L'explication de Thormagor (dernier post du sujet) va dans mon sens.

Je ne vois pas trop en quoi. Il fait même une petite erreur en disant qu'une allégeance se trouve dans un Battletome. Une allégeance est un mot-clé (cf règles de base). Or un mot-clé peut se trouver dans plusieurs Battletomes (comme pour les Dieux du Chaos). Mais peut-être veut-il parler des traits, objets, sorts, etc.

 

 

il y a 33 minutes, Astre radieux a dit :

Mais je t'assure qu'un bloodsecrator ne peut pas faire partie d'une armée BoC: il n'a pas de sabot mais il lui manque surtout le mot-clé "Beasts of Chaos".

Tu m'as mal lu alors. Je n'ai jamais dit qu'un Bloossecrator pouvait faire parti d'un armée de Beasts of Chaos. J'ai dit qu'il pouvait faire parti d'une armée de Bêtes du Chaos utilisant le bataillon Profanateur d'Airain car ce dernier permet l'allégeance Khorne (et donc pas l'allégeance Bêtes du Chaos justement).

 

 

Modifié le 25 septembre 2019 par Nekhro

[Astre radieux]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Une armée peut choisir une allégeance (ce n'est même pas obligé en fait, sauf en jeu égal). Si elle le fait, elle doit en choisir une seule si elle en a plusieurs de possibles. Les premières allégeances possibles sont celles des 4 Grandes Alliances. Pour qu'une armée soit valable, il faut que toutes les chartes d'unité de ton armée ait le mot-clé de l'allégeance en commun (celui de la Grande Alliance pour ces dernières.

Puis tu as les factions. Au lieu d'avoir une allégeance d'une Grande Alliance, tu peux en avoir une de faction. Pour cela, toutes les chartes d'unités de ton armée doivent avoir le mot-clé de cette faction (ici Khorne ou Bêtes du Chaos).

Jusque là, je suis d'accord.

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Tu m'as mal lu alors. Je n'ai jamais dit qu'un Bloossecrator pouvait faire parti d'un armée de Beasts of Chaos. J'ai dit qu'il pouvait faire parti d'une armée de Bêtes du Chaos utilisant le bataillon Profanateur d'Airain car ce dernier permet l'allégeance Khorne (et donc pas l'allégeance Bêtes du Chaos justement).

Je commence à comprendre ton point de vue. Es-tu donc d'accord pour dire que dans ce cas, les hommes-bêtes qui accompagnent le bloodsecrator ne peuvent pas utiliser les aptitudes d'allégeance BoC (donc pas de pierre des hardes, pas d'embuscade, pas de ruées, etc...)? Si oui, on est sur la même longueur d'onde.

 

[edit] On y est arrivé.  Effectivement, je continue à mêler les termes "armée" et "allégeance" qui sont synonymes à mes yeux mais qui ont quand même une signification différente dans ce jeu.

Modifié le 25 septembre 2019 par Astre radieux

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Astre radieux a dit :

Je commence à comprendre ton point de vue. Es-tu donc d'accord pour dire que dans ce cas, les hommes-bêtes qui accompagnent le bloodsecrator ne peuvent pas utiliser les aptitudes d'allégeance BoC (donc pas de pierre des hardes, pas d'embuscade, pas de ruées, etc...)? Si oui, on est sur la même longueur d'onde.

Parfaitement d'accord. Et c'est normal car ce sont des trucs liés à l'allégeance justement. Donc si tes Bêtes du Chaos utilisent le bataillon d'un des Dieux, et surtout l'allégeance de ce Dieu, ce n'est plus une armée avec l'allégeance Bêtes du Chaos par la force des choses.

[AzarFreymann]

Salut !

Je me permets de vous copier-coller un post que j'ai publié à ce sujet sur le groupe facebook Warhammer Age of Sigmar France. Si ça peut vous être utile...

"

Suite à des questions de X et de Y à propos des bataillons Khorne - Nurgle - Slaanesh - Tzeentch présents dans le BT Beasts of Chaos, je me permets de créer une publication qui sera plus lisible qu'un énième commentaire noyé parmi d'autres


Ces bataillons particuliers se situent dans le Battletome Beasts of Chaos pages 82 à 85. Je m'appuierai principalement sur le bataillon "Disciples du Taureau d'airain pour illustrer mes propos", mais ce que je dirai vaut pour les trois autres bataillons.

Pour éviter de fatiguer mes doigts, j'utiliserai parfois des abréviations.

BT = Battletome

BoC = Beasts of Chaos

BoK = Blades of Khorne

DoT = Disciples of Tzeentch

MoK = Maggotkin of Nurgle

HoS = Hedonites pf Slaanesh

Le BT BoC dispose de nombreux bataillons reposant le plus souvent sur ses "sous-factions". Il y a des bataillons "Brayherd" (ungors, gors, bestigors, ...), "Warherd" (Doombull, Bullgors, Cygor, Ghorgon) ou encore Dragon Ogors (avec à leur tête un Shaggoth).

À côté de ces bataillons quatre ont la particularité de donner la marque de l'un des 4 dieux du Chaos aux unités qu'ils incluent, à savoir les mots-clés "Khorne", "Nurgle", "Tzeentch" et "Slaanesh".

Bien qu'offrant des bonus appréciables, ces bataillons coûtent extrêmement cher pour les bonus qu'ils proposent (en moyenne 180 à 200 points le bataillon).

De plus, les BoC n'ayant accès qu'aux "Slaves to Darkness" comme alliés, il n'y avait aucune synergie possible avec les BoK, DoT, MoN ou HoS.

Un mois après, GW sort un Errata que je vous copie ci-dessous :

"Page 82 – Disciples du Taureau d’Airain Remplacez par : “Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Khorne. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Khorne et de la faction des Beasts of Chaos.”

Page 83 – Conclaves du Modeleur Remplacez par : “Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Tzeentch. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Tzeentch et de la faction des Beasts of Chaos.”

Page 84 – Vecteurs du Dieu des Épidémies Remplacez par : “Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Nurgle. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Nurgle et de la faction des Beasts of Chaos.”

Page 85 – Marqués par l’Entité Décadente Remplacez par : “Les unités de ce bataillon gagnent le mot-clé Slaanesh. En outre, cette charte de bataillon fait partie de la faction de Slaanesh et de la faction des Beasts of Chaos.”"

Qu'est-ce que ça change ?

Rien si vous jouez pur Beasts of Chaos. Les coûts en points et les bonus des bataillons restent les mêmes, donc globalement trop cher à mon goût. Et encore une fois, les seuls unités consacrées à un dieu que peuvent intégrer les BoC sont les Slaves to Darkness marqués. Donc aucune synergie avec des personnages comme le Bloodsecrator, les Priest, les héros Rotbringers, etc dans une armée BoC.

Par contre, ça change beaucoup pour les joueurs BoK, DoT, MoN et HoS.

Auparavant, le seul moyen pour ces armées de jouer des hommes bêtes étaient de passer par la case alliés (à l'exception des Tzaangors qui font également partie des DoT).

Désormais, ces bataillons font partie de la faction BoC MAIS AUSSI de la faction du dieu chaotique auquel il est lié.

Par exemple, le bataillon "Disciple du Taureau d'Airain" fait aussi partie des Bataillons BoK. Toutes les unités BoC que vous incluerez dans ce bataillon seront donc jouables dans une armée BoK sans passer par le système de points d'alliés.

De plus, les lignes comme les Gors marqués Khorne compteront comme des Lignes dans votre armée BoK. De même pour les Leaders.

Du coup, si vous incluez votre bataillon BoC dans une armée BoK, vous devrez jouer avec les décors, traits de bataille, prières, artefacts and co. BoK (+ domaines de magie pour les 3 autres dieux). Donc on range la Herdstone par exemple. De même vous n'aurez plus accès aux "lignes spécialisées" des BoC.

Exemple : Les bullgors comptent comme Lignes dans une armée BoC avec un général Doombull. Même si le général de votre armée BoK est un Doombull marqué Khorne, vos Bullgors marqués Khorne ne compteront pas comme des Lignes.

Par contre, les Gors que vous inclurez dans votre bataillon étant des "Lignes sans restriction", elles peuvent compter comme Ligne dans votre armée BoK.

Souvent, il y a des artefacts propres aux Mortals ou aux Daemons dans les BT chaotiques, ça limitera du coup les améliorations de vos leaders BoC via des artefacts.

Je vous donne un exemple de liste (pas forcément opti, mais j'aime bien esthétiquement et au niveau du jeu) :

Ost des Bloodlords

=> Ne jouant qu'une seule unité de mortels, trois lignes démoniaques et pouvant récolant des points de dîme pour invoquer, je privilégie cet ost (par défaut) si je dois me mettre à invoquer du démon.

Leaders : 460 pts

Doombull : Général
Artefact : Halo of blood => Les seuls artefacts que les BoC peuvent avoir dans une armée BoK sont ceux "donnés" par les Ost.

Bloodsecrator Artefact : Banner of Wrath

=> L'indispensable élément de toute armée Khorne

Slaughterpriest :
Bronzed Flesh

=> Il fait passer les mino à une save à 4+ appréciable.

Slaughterpriest
Killing Frenzy
=> Il fait voir rouge aux mino et les rend plus agressifs. J'hésite à lui mettre également la peau de bronze pour rendre les mino plus tanky

Battleline : 300 points

5 x Khorne Fleshhounds

5 x Khorne Fleshhounds

5 x Khorne Fleshhounds

=> Petite ligne mobile pour remplir les quotat du format à 2000 points. Ils peuvent en plus dissiper les sorts. J'hésite quand même à les remplacer par 4 ou 5 unités de Bloodreavers pour gagner des points de dîme de sang et donc invoquer des Sanguinaires ou des chiens de Khorne par après.

Autres : 1100 points

6 x Bullgors : Great axe

6 x Bullgors : Great axe

6 x Bullgors : Great axe

=> Le corps de mon armée, j'oriente vraiment ma liste autour d'eux (surtout d'un point de vue fluff, en soit plusieurs pack de 20/30 Bestigors seraient sans doute meilleurs)

5 x Wrathmongers

=> Unité boostant les Bullgors en leur offrant une attaque supplémentaire et infligeant de la mortelle dès qu'une figurine meurt. Que du bonus en somme.

Bataillon : 190 points

Brass Despoilers => Donne le Keyword Khorne et une relance des 1 pour toucher aux unités à 9" des unités du bataillon. Une fois par bataillon, je peux relancer les blessures ratées pour les unités du bataillon à 9" d'une unité du même bataillon.

Total : 2050 points

[maknakt]

Merci!

C'est bien  ce que je dis on se fait quand même avoir.

 

L'inverse aurait été cool de pouvoir utiliser les armées chaos démons et mortels dans une armée allégeance BoC!

[Nekhro]

il y a 34 minutes, maknakt a dit :

C'est bien  ce que je dis on se fait quand même avoir.

 

L'inverse aurait été cool de pouvoir utiliser les armées chaos démons et mortels dans une armée allégeance BoC!

Ouais mais pour inclure ces unités il faut passer obligatoirement par le bataillon. Après, tu peux utiliser les démons et les mortels avec une armée de bêtes du Chaos, mais il faut prendre l'allégeance Chaos, ou des alliés mais uniquement Esclaves des Ténêbres.

 

Et les deux, fluffiquement, ne sont pas comparables : tu as une allégeance liée à un dieu du Chaos d'un coté et une «race» de l'autre. S'affilier à un dieu est plus facile que de «changer de race»

Et de ce point vue, les Hommes-bêtes ont toujours été en retrait par rapport aux deux autres. Ils sont plus souvent des suivants du Chaos que des leaders qui mènent des armées hétérogènes. Mais ça, c'est d'un point de vue fluff. Donc on sort du cadre de la section.

[Cellos]

Après jouer ses boc en khorne y a ps mal de combos vraiment sympa et qui les rende très puissant avec un blood secrator les bestigors font 4 attaques ont peu leur mettre +1 pour toucher +1 en save les faire pile in deux fois avec la dime de sang 

Avec le unfeterred fury bloodthirster t'as accès au pile in a 7" pour tes bestigors y a vraiment beaucoup de choses sympa à faire. T'as aussi accès à certains artefacts et trait de généraux du battletome blades of khorne. 

Je t'encourage à essayer et tu verras que ça reste très sympa et en plus ça te permet de changer un peu de style de jeu avec la même armée par contre tu perds accès à la magie