Nouveau projet chaos machines démons

[Octopus]

Salut à tous !

 

Suite aux conseils glanés dans la section générale, j'ai décidé de me lancer dans une nouvelle armée et j'ai donc choisi chaos. Je tiens à préciser que je ne cherche pas de l'ultra optimisation car j'ai déjà de quoi faire entre mon culte genestealer et ma liste grotesques Drukhari ! Mais dans l'idée, j'avais envie d'une armée avec peu de piétons, de l'élite et un visuel de châssis et de machines. Que pensez-vous de la liste ?

 

PLAYER : Octopus

 

DETACHMENT : Fer de lance Black Legion
HQ1 : Abaddon the Despoiler(1*240) [240]
HS1 : Forgefiend(1*100), 2 Autocanon Hades(40), Canon ectoplasma(20) [160]
HS2 : 5 Havocs(70), 4 Canon rotatif Reaper(80), Aspirant Champion (0),  Fusil à plasma(11) [161]
HS3 : 2 Obliterators(115 + 1*115) [230]
Total detachment : 791

 

DETACHMENT : Bataillon red corsairs
HQ1 : Lord Discordant sur Helstalker(1*150), Conflagrateur(30) [180]
HQ2 : Lord Discordant sur Helstalker(1*150), Conflagrateur(30) [180]
Troup1 : 5 Space Marines Du Chaos(65), Aspirant Champion (0) [65]
Troup2 : 5 Space Marines Du Chaos(65), Aspirant Champion (0) [65]
Troup3 : 5 Space Marines Du Chaos(65), Aspirant Champion (0) [65]
HS1 : Maulerfiend(1*120), Mécaflagellums(12) [132]
HS2 : Venomcrawler(1*130) [130]
Total detachment : 817

 

DETACHMENT : Auxiliaire Super-Lourd
Lord of War1 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Autocanon Icarus jumelé(20) [392]
Total detachment : 392

ARMY TOTAL [2000]
 

 

L'idée est donc principalement de rusher avec advance+charge en Red Corsair en proposant beaucoup de grosses menaces qui vont bouger vite et mon adversaire devra faire des choix : soit coucher des machines démons, soit le RK, ce qui devrait sauvegarder soit l'un soit l'autre, voire même les deux. Deux discordants parce qu'un seul tombe trop vite. Maintenant je peux aussi en remplacer un par un Prince pour un peu de psy, ou des sorciers/master of possession. A côté de ça on a Abaddon (parce que Abaddon ! figurine dont j'ai vraiment envie) qui va bien fiabiliser la saturation de tir en soutien que j'ai avec les oblit, les havocs et dans une moindre mesure le Forgefiend, et qui servira également de contre close. Les SMC sont là pour chopper de l'objo planqués et apporter les 3pc bonus des Red Corsairs.

Modifié le 28 septembre 2019 par Octopus

[Octopus]

il y a 9 minutes, CervusHammer a dit :

J'aime le principe de la liste. Mais je me demande si jouer chaos sans psy/sorcier est raisonnable sachant que c'est un point fort du chaos. Un prince offre quand même du psy et une gros mobilité en plus d'une menace.J'airais viré les havoc au profit d'un prince.

Oui je pense que tu as raison, j'hésite à prendre un Prince. Cela dit virer les havocs ne sera pas suffisant  pour un prince ailé doubles serres et je perdrais en tirs. Mais un Discordant en moins peut-être.

[GoldArrow]

Même remarque, sauf que pour moi tu n'as pas vraiment besoin de l mobilité et de la capacité de CaC d'un prince (tu es bien garni par les machines démons), ce qu'il te manque c'est un warptime pour catapulter une machine démon T1 directement dans les lignes adverses. Un sorcier seul suffirait.

Je te conseillerais d'enlever les obliterators. Il s'agit d'un bonne unité mais qui a besoin d'être soutenu par du psy, et qui au final ne devient vraiment fiable que par 3. Ton sorcier aura prescience (les havoc adorent) et donc warptime. Tu as des points pour ajouter une machine démon supplémentaire, ou bien en convertir une en Defiler.

[Octopus]

il y a 15 minutes, GoldArrow a dit :

Même remarque, sauf que pour moi tu n'as pas vraiment besoin de l mobilité et de la capacité de CaC d'un prince (tu es bien garni par les machines démons), ce qu'il te manque c'est un warptime pour catapulter une machine démon T1 directement dans les lignes adverses. Un sorcier seul suffirait.

Je te conseillerais d'enlever les obliterators. Il s'agit d'un bonne unité mais qui a besoin d'être soutenu par du psy, et qui au final ne devient vraiment fiable que par 3. Ton sorcier aura prescience (les havoc adorent) et donc warptime. Tu as des points pour ajouter une machine démon supplémentaire, ou bien en convertir une en Defiler.

Hum... le Prince c'est sexy quand même, ça fait une menace de plus. C'est pas un mode de jeu subtil on est d'accord, j'aime bien l'idée de rusher au cac. J'aime beaucoup les oblit, je trouve que ça reste létal sans forcément avoir de psy (vétéran de la longue guerre+cacophonie). Le defiler je suis vraiment pas convaincu ça semble vraiment faible.

[vaidaick]

Perso j'ai une question : pourquoi Abaddon ?

 

Je pense que le master of possession serait pas mal. Un psyker effectivement, avec Warp time, prescience, et death hex vu la PA que tu as serait vraiment un plus.

[Polop]

Juste pour ajouter une chose, le defiler est je pense LA meilleur machine démon actuel ( hors QG ). Je joue avec beaucoup de machine démon j adore cet archétype, et le defiler à l avantage d avoir un profile degressif au CaC bien moindre, et aura toujours des attaques f16 pour les pinces ( blesse a 2+ l endu 8 ) et des attaques de fléau f12 ... certes il a moins d attaque que le mauler mais des attaque a plus haute force qui blesse beaucoup mieux et troque ses 2 mvt en moins pour 2 pv en plus. le Defiler est bien trop souvent sous estimé et c est souvent a tord.

[Gondorien66]

Salut, 

Je joue également une armée machines demons et je ne sors jamais sans le master of possession. L'invu à 4 et la relance des 1 pour toucher et blesser c'est essentiel. Je rajoute aussi un grand possède pour le plus 1 en force ça fait passé des paliers de blessures facilement. 

Pour le trait de légion chapitre ça dépend de ton style de jeu mais c'est vrai que sur le papier reste corsair c'est cool sauf que ça ne s'applique qu'à l'infanterie et pas aux machines demons. 

Le mieu pour moi est BL avec le trait de seigneur de guerre du lord qui divisé par deux les dégâts(c'est la première unité qui se fait focus) 

Ou tu as flawless host ton lord discordant avoine et la relique est cool à mettre soit sur le lord soit sur le master of possession. Voilà si tu as des questions hésite pas

[Octopus]

il y a une heure, Gondorien66 a dit :

Pour le trait de légion chapitre ça dépend de ton style de jeu mais c'est vrai que sur le papier reste corsair c'est cool sauf que ça ne s'applique qu'à l'infanterie et pas aux machines demons. 

Hum, très juste, j'avais pas fait attention à ça.

 

Du coup comme j'ai vraiment envie de la figurine d'Abaddon dans ma collection, je vais rester sur de la Black Legion, après tout c'est aussi bien comme ça. Je suis pas fan du Lord seigneur de guerre dans l'idée, je pense que même avec le trait le fait qu'il soit et ciblable, et au charbon très vite va donner des points de victoire à mon adversaire beaucoup trop facilement.

[Gondorien66]

C'est sur mais si tu as le premier tour avec l'invu a 4 plus dommages de moitié plus 1pv à chaque tour si tu met un warpsmith c'est mini 2 voir 4 max ! Et en plus si tu met un master of possession ça peut même être 7 max mdr. Ça fait beaucoup de si mais c'est tellement drôle moi je l'ai déjà fait ton adversaire et juste deg que tu repope tes pv si facilement. 

Sinon abandon vraiment pas mal aussi, tu peux utiliser le stratagème pour avoir 3 trait de sdg ça peut être pas mal.

[Tiplius]

Gondorien66... cela oblige ton Lord Discordant à rester en arrière, vu que ton warpsmith n'avance que de 6 pas ( étant infanterie ).

Pour ma part, le Lord Discordant est destiné à rusher le + vite possible avec sa pluie d'attaque.

2 Lords Discordant + Mauler + Venomcrawleur... méritent le détachement spécialisé " Meute des Âmes Forges " ( supplément Vigilus ) : + 2 pas de mouvement... et 2 Stratagèmes forts utiles.

Pour accompagner cette meute, un sorcier réacteur dorsal ( warptime, force diabolique pour passer les paliers à la blessure... ou prescience pour augmenter tes chances d'attaques supplémentaires si Imperium en face).

Dans ta liste, je supprimerai le forgefiend, pour placer le sorcier en question.

[GoldArrow]

Citation

Le defiler je suis vraiment pas convaincu ça semble vraiment faible.

 Tu vas te rendre compte en jouant que la létalité des machines démons est assez relative. Leur faible nombre d'attaque + la CC 4+ fait que ce type de liste galère dès qu'il y a un peu de populeux en face. L'exception c'est le LD mais il se fait rapidement focus.

Le style de jeu qui fonctionne bien, c'est la prise rapide de terrain. Le spam de châssis E6/7 5++ est pénible à gérer pour beaucoup d'armées, d'autant qu'il faut les gérer au tir par ce que les patron de CaC, eux par contre, craignent beaucoup des machines démons. Ta liste est faite pour envahir la table et tanker. Et à ce jeu là, c'est le Defiler qui est le meilleur, grâce à sa grande envergure, son blindage supérieur, et ses attaques D3.

 

Citation

Pour le trait de légion chapitre ça dépend de ton style de jeu mais c'est vrai que sur le papier reste corsair c'est cool sauf que ça ne s'applique qu'à l'infanterie et pas aux machines demons. 

Les traits de chapitre bénéficient aussi aux personnages, donc le lord discordant en profite. Mais effectivement, pas les autres machines démon.

[Octopus]

Le 30/09/2019 à 11:39, GoldArrow a dit :

 Tu vas te rendre compte en jouant que la létalité des machines démons est assez relative. Leur faible nombre d'attaque + la CC 4+ fait que ce type de liste galère dès qu'il y a un peu de populeux en face. L'exception c'est le LD mais il se fait rapidement focus.

Le style de jeu qui fonctionne bien, c'est la prise rapide de terrain. Le spam de châssis E6/7 5++ est pénible à gérer pour beaucoup d'armées, d'autant qu'il faut les gérer au tir par ce que les patron de CaC, eux par contre, craignent beaucoup des machines démons. Ta liste est faite pour envahir la table et tanker. Et à ce jeu là, c'est le Defiler qui est le meilleur, grâce à sa grande envergure, son blindage supérieur, et ses attaques D3.

 

Les traits de chapitre bénéficient aussi aux personnages, donc le lord discordant en profite. Mais effectivement, pas les autres machines démon.

Oh j'en suis bien conscient, même sans avoir joué avec. Je suis d'accord sur la façon de jouer c'est pour ça que ça m'aurait bien plu de jouer en Red Corsair pour rapidement avancer et prendre la map. Le Discordant n'en bénéficie normalement pas non plus, ce sont les unités Prince Démon, Infanterie, Motard et Helbrute qui bénéficient des traits de légion d'après ce que je lis dans le codex. Cela dit si les machines démons n'ont pas accès aux traits de légion, je peux bien mettre n'importe lequel et une taxe bataillon low cost Red Corsair m'apporte quand même 8pc.

 

La liste est surtout pour changer un peu de l'optimisation que je fais d'habitude. Le Defiler, je reste quand même assez sceptique mais j'essaierai. Il faut que je fiabilise bien le psy, je pense même peut-être à prendre un QG Tzeentch auxilliaire comme un Prince ou même Arhiman.

[Gondorien66]

Le defiler attire les tirs, c'est le cas avec tous mes adversaires il fait peur. Perso je joue en 1000 points et les fois où je l'ai testé il a tanker 14 pv endu 7 invu a 5, il s'est pris les 1000 points de tir adverse avant de péter. 

Le. Venom est vraiment top il tire pas mal et tappe bien. Je te conseille un grand possède pour filer +1 en force surtout qu'il peut tapper des petits perso. 

[Octopus]

Il y a 2 heures, CervusHammer a dit :

Vrai, mais le LoD, en tant que character si

Mais où vois-tu cela ? J'ai beau relire le codex je ne vois pas où il est noté que les personnages gagnent les traits de légion. C'est une faq ? Vigilus ? Parce que sinon texto c'est écrite : "les unités Prince Démon, infanterie, motard et Helbrute".

 

Si on peut me confirmer alors le suprem command 3 Discordant en RC devient vraiment tentant et bourrin.

[Octopus]

Un Helbrute de cac passerait bien dans une thématique machines, avec la possibilité d'advance+charge, il est encore totalement inutile ou il y a un potentiel ?

[vaidaick]

Vous parlez de cette FAQ ? 

 

CODEX: CHAOS SPACE MARINES

Official Update Version 2.1

Page 163 – Legion Traits Change the first sentence to read: ‘If your army is Battle-forged, all Character, Infantry, Biker and Helbrute units in Chaos Space Marine Detachments gain a Legion Trait, so long as every unit in that Detachment is from the same Legion.’

[Octopus]

il y a 9 minutes, CervusHammer a dit :

Il a un prix intéressant mais il ne synergise pas trop. De plus, à mon grand regret, ce n'est pas un Daemon Engine, donc pas boosté comme ceux ci.

Certes, mais il a l'avantage de ne pas avoir de profil dégressif, et peut quand même être boosté par du psy et des auras.

 

Merci beaucoup Vaidaick ! Du coup je vais peut-être bien me laisser tenter par un suprem command 3 Disco.

Modifié le 1 octobre 2019 par Octopus

[Gondorien66]

Si tu veux un dreadnought tu as le Decimator en Fw il et classe mais cher, et tu as aussi le slaughterer of khorne (il est très violent). 

[Octopus]

Oui bien sûr, mais le but est plutôt d'avoir une thématique, un visuel, pas de s'en tenir spécialement au mot clé machines démon. Je me pose une question cependant à propos du Helbrute : si je l'équipe de deux fléaux, je peux faire 6 attaques supplémentaires ou ça ne se cumule pas ? Parce que dans ce cas on a quand même un châssis sans profil dégressif qui va faire 11 attaques de F8 pa-2 d2, bouger en moyenne de 12ps plus la charge, éventuellement un petit warp time... Pour 130pts ça me semble honnête. Il me semble qu'il peut attaquer deux fois, s'il subit une blessure, voire trois fois avec le strat de Khorne. Ca commence à parler.

 

Je ne souhaite pas inclure de FW, ce n'est pas accepté partout, c'est cher et vite déséquilibré.

Modifié le 1 octobre 2019 par Octopus

[Befa]

Je pense que si tu veux jouer la fig d'Abaddon, il faut simplement jouer un autre thème. De plus ton détachement Black Legion envoi vraiment pas du rêve.

Dans ton optique Machine Démon, tu devrais l'oublier ^^.

 

Je te recommanderais du coup de garder l'essence de ta liste mais de changer les Red Corsair par une légion dont le trait bénéficierait mieux aux Lord.

Ou alors, même si le trait de légion ne sert pas, éventuellement Black Legion pour des traits de seigneur de guerre qui peuvent être sympa (genre celui qui permet aux unités "BL" à 6ps de pouvoir désengager un close puis de quand même charger le même tour).

 

Et a la place de ton détachement BL, de mettre un détachement Suprem Command Démon de Slaanesh avec dedans un Heraut (avec le pouvoir psy qui permet de faire une phase de close ) et après au choix : soit Syll" le nouveau perso parce qu'il tabasse, soit du PD, mais c'est relou de payer 180pts un PD plus nul que les version SMC/TS/DG, sinon simplement 3x un Heraut (ou 2 Hérauts + 1 Masque). Ce dernier devrait te laisser assez de point pour refaire un petit bataille Red Corsair si tu veux du CP.

 

[Octopus]

il y a 9 minutes, Befa a dit :

Je pense que si tu veux jouer la fig d'Abaddon, il faut simplement jouer un autre thème. De plus ton détachement Black Legion envoi vraiment pas du rêve.

Dans ton optique Machine Démon, tu devrais l'oublier ^^.

 

Je te recommanderais du coup de garder l'essence de ta liste mais de changer les Red Corsair par une légion dont le trait bénéficierait mieux aux Lord.

Ou alors, même si le trait de légion ne sert pas, éventuellement Black Legion pour des traits de seigneur de guerre qui peuvent être sympa (genre celui qui permet aux unités "BL" à 6ps de pouvoir désengager un close puis de quand même charger le même tour).

 

Et a la place de ton détachement BL, de mettre un détachement Suprem Command Démon de Slaanesh avec dedans un Heraut (avec le pouvoir psy qui permet de faire une phase de close ) et après au choix : soit Syll" le nouveau perso parce qu'il tabasse, soit du PD, mais c'est relou de payer 180pts un PD plus nul que les version SMC/TS/DG, sinon simplement 3x un Heraut (ou 2 Hérauts + 1 Masque). Ce dernier devrait te laisser assez de point pour refaire un petit bataille Red Corsair si tu veux du CP.

 

Hum... Pas convaincu par le détachement de Slaanesh, mais effectivement, je peux abandonner Abaddon dans ce thème, je pense de plus en plus que ça ne synergisera pas grand chose.

 

Dans mon optique de foncer tout droit au cac, le Red Corsair reste pour moi intéressant, les 3 Discordant qui peuvent charger potentiellement T1 ça envoie quand même du lourd. 

[Befa]

il y a 15 minutes, Octopus a dit :

Hum... Pas convaincu par le détachement de Slaanesh, mais effectivement, je peux abandonner Abaddon dans ce thème, je pense de plus en plus que ça ne synergisera pas grand chose.

 

Dans mon optique de foncer tout droit au cac, le Red Corsair reste pour moi intéressant, les 3 Discordant qui peuvent charger potentiellement T1 ça envoie quand même du lourd. 

 

Juste pour être sûre, mais sache que le détachement Slaanesh te donnera l'advance + charge aux Lord Disco. Ce qui  te permet de te passer de Red Corsair.

[Octopus]

il y a 7 minutes, Befa a dit :

 

Juste pour être sûre, mais sache que le détachement Slaanesh te donnera l'advance + charge aux Lord Disco. Ce qui  te permet de te passer de Red Corsair.

Ah oui c'est juste, j'avais oublié ce point de règle... Hum, pourquoi pas alors mais je répugne un peu à aller chercher du démon (je peux faire exception pour le Prince).

 

Bah ! je vais faire des essais de liste, mais je n'ai pas le codex démons.

[Befa]

Pourtant le Prince c'est limite le pire :D.

L'avantage de jouer un peu de Démon, c'est d'ouvrir les stratagèmes (bon les 3/4 sont naze. Mais faire perdre 2x3PV sur un péril du warp pour 1CP ça a son charme).

[Octopus]

il y a 21 minutes, Befa a dit :

Pourtant le Prince c'est limite le pire :D.

L'avantage de jouer un peu de Démon, c'est d'ouvrir les stratagèmes (bon les 3/4 sont naze. Mais faire perdre 2x3PV sur un péril du warp pour 1CP ça a son charme).

Certes, je ne suis pas à proprement parler un novice dans le jeu, je connais les combos sales, c'est juste que je veux éviter les soupes parce que sinon j'optimise avec du Tzeentch, du Nurgle, etc et c'est la fête. Moi je veux juste une thématique châssis/elite simple, pour les parties amicales. L'idée est de jouer monocodex avec peu de figurines en essayant de rendre le tout jouable sans forcément chercher les meilleurs combos possibles.