Inter-Région 2020 - 4&5 Juillet à Chateauroux

[DaarKouador]

@Faxi : A quoi sert ton post ? Pourquoi ces équipes auraient un passe droit (au carré, vus qu'elles ont déjà une entrée gratuite). Bref ça sert pas à grand chose.

 

J'en profite pour remercier les Griffons de reprendre en main leur bébé et d'avoir les c@uilles d'aller au bout de l'idée. Comme on l'a vu l'an dernier en recalculant les points avec un ratio égal poutre/peinture, ça changera pas grand chose au classement final. Les meilleurs seront les plus complets. A la fois bon joueur, bon peintre et bon list maker (ce qui ne gène personne sachant optimiser des restrictions tout en changeant un peu du sempiternel méta ETC.)

[GoldArrow]

Pour ceux qui s’interrogent au sujet du 50/50, l'année dernière il y avait bien 3 remises de prix différentes :

* Le prix correspondant au premier du classement peinture

* Le prix correspondant au premier du classement poutre

* Le prix total (60/40, qui deviendra 50/50 cette année)

 

A partir de là, il est étrange que les compétiteurs purs viennent se plaindre de la prise en compte de la peinture, alors qu'il y a bien un classement séparé pour la poutre et un trophée correspondant. Si vous aimez la poutre, vous venez à l'IR pour cela et visez ce classement en particulier comme objectif, sans vous contenter du général.

C'est un peu comme si au tour de France, les sprinteurs se plaignaient des étapes de montagne et les montagnards des étapes de contre la montre. Si vous êtes un spécialiste, vous venez spécifiquement pour viser un couleur de maillot (à pois, vert, ...). Ceux qui sont bons partout vont viser le général.

Bref, il y en a vraiment pour tout le monde, c'est le principe de la messe du hobby.

 

***

 

Vis à vis du règlement, j'ai quelques idées/suggestions, si vous pouviez les étudier :

 

* Introduire la brigade comme détachement possible, avec limitation bien sûr (1 max par équipe, et pas de deuxième détachement si choisie). Pour plusieurs armées, la brigade est un type de liste à la fois fluff et fun, en cela qu'il demande des choix partout. En interdisant un autre détachement, on limite l'effet "ferme à CP" puisqu'il faudra que les unités qui tapent soient dans le détachement (pas de brigade + IK).

 

* Passer à "doublette interdite" sur les choix QG

Qui sont clairement en v8 les choix les plus puissants dans la grande majorité des codex. Pour plusieurs compo connues (triplette de smash captain, de patron custo, de lord disco, de TC, ....) le passage en doublette n'est pas forcément un nerf si important. La singlette demanderait de changer bien plus ses types de liste en évitant de faire des compos "semi-ETC".

 

* Une idée un peu folle : fixer les scénarios aux tables. Je m'explique :

Table 1 déploiement en diagonale scénario eternal 2 + mael 4

Table 2 Aube de guerre eternal 3 + mael 5

Etc...

Je prends comme exemple les numéros des scénarios tels que dans le GbN mais rien n'empêche de faire des scénarios maisons.

 

Ce qui me fait penser, a priori, que ce serait sympa : 

D'abord sur le plan modélisme : faire des tables à thème spécifiques pour un scénario particulier.

Puis sur un plan jeu : créer un meta propre avec des listes qui seront plus spécialisées sur le scénario, et d'autres plus en nemesis (comme avant). Cela permet de donner un avantage au joueur défenseur qui choisira la table. Le tout crée plus d'incertitude dans la partie car le défenseur se prendra une liste contre mais sur un scénario sur lequel il est plus adapté.

Modifié le 30 septembre 2019 par GoldArrow

[BoB l'éponge]

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

* Introduire la brigade comme détachement possible, avec limitation bien sûr (1 max par équipe, et pas de deuxième détachement si choisie). Pour plusieurs armées, la brigade est un type de liste à la fois fluff et fun, en cela qu'il demande des choix partout. En interdisant un autre détachement, on limite l'effet "ferme à CP" puisqu'il faudra que les unités qui tapent soient dans le détachement (pas de brigade + IK).

Le système actuel me semble plus équilibré.

 

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

* Passer à "doublette interdite" sur les choix QG

Qui sont clairement en v8 les choix les plus puissants dans la grande majorité des codex. Pour plusieurs compo connues (triplette de smash captain, de patron custo, de lord disco, de TC, ....) le passage en doublette n'est pas forcément un nerf si important. La singlette demanderait de changer bien plus ses types de liste en évitant de faire des compos "semi-ETC".

Je ne suis pas d'accord avec ça. Actuellement certains condex ont besoin de leur choix QG pour pouvoir performer. Les limiter va les tuer très clairement.

 

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

 

* Une idée un peu folle : fixer les scénarios aux tables. Je m'explique :

Table 1 déploiement en diagonale scénario eternal 2 + mael 4

Table 2 Aube de guerre eternal 3 + mael 5

Etc...

Je prends comme exemple les numéros des scénarios tels que dans le GbN mais rien n'empêche de faire des scénarios maisons.

Je trouve ça frais, mais les gros et vils optimisateurs vont faire Des armées spécifiques à un seul scénario. Si tu es fort avec une armée sur un scénario tu n'es pas représentatif de ton vrai niveau de jeur (capacité d'adaptation, capacité d'aborder un MU ou un scénario défavorable etc...).

 

Pour moi la limitation sur nes détachements est actuellement bonne. Je mettrais pas d'index, pas de forge world (ça pollue la lisibilité et la correction des listes et les concepts à comprendre pour les orgas). Interdiciton de triplettes sauf en troupes et transports. Et yallah!

[Faxi]

Il y a 3 heures, DaarKouador a dit :

@Faxi : A quoi sert ton post ? Pourquoi ces équipes auraient un passe droit (au carré, vus qu'elles ont déjà une entrée gratuite). Bref ça sert pas à grand chose.

Parce que la composition de ces équipes ne respecte pas le règlement

[infirmier_house]

Oui , le premier jet du nouveau règlement ... ils ont encore laaaargement le temps de se remettre en ordre de bataille, et l'orga de modifier son règlement  

[Sven]

Il y a 3 heures, GoldArrow a dit :

Vis à vis du règlement, j'ai quelques idées/suggestions, si vous pouviez les étudier :

 

* Introduire la brigade comme détachement possible, avec limitation bien sûr (1 max par équipe, et pas de deuxième détachement si choisie). Pour plusieurs armées, la brigade est un type de liste à la fois fluff et fun, en cela qu'il demande des choix partout. En interdisant un autre détachement, on limite l'effet "ferme à CP" puisqu'il faudra que les unités qui tapent soient dans le détachement (pas de brigade + IK).

 

* Passer à "doublette interdite" sur les choix QG

Qui sont clairement en v8 les choix les plus puissants dans la grande majorité des codex. Pour plusieurs compo connues (triplette de smash captain, de patron custo, de lord disco, de TC, ....) le passage en doublette n'est pas forcément un nerf si important. La singlette demanderait de changer bien plus ses types de liste en évitant de faire des compos "semi-ETC".

 

* Une idée un peu folle : fixer les scénarios aux tables. Je m'explique :

Table 1 déploiement en diagonale scénario eternal 2 + mael 4

Table 2 Aube de guerre eternal 3 + mael 5

Etc...

Je prends comme exemple les numéros des scénarios tels que dans le GbN mais rien n'empêche de faire des scénarios maisons.

Ajouter des choix dans les détachements serait  intéressant et ça changerai aussi les différents rosters possible :

genre en détachement optionnel :
- 1 détachement Fortification
- 1 détachement Bataillon ou Brigade qui remplace le/la bataillon/patrouille initial(e)
- 1 détachement Avant-garde
- 1 détachement Fer de lance
- 1 détachement Eclaireur

- 1 détachement Etat-major suprême
- 1 détachement Super Lourd ou Auxiliaire Super Lourd

 

L'idée des doublettes de QG est sympa sur le papier mais limitera beaucoup trop d'armées par rapport à d'autres (#lestauetlesoreillespointuesvontbiensemarrer). Il faudrait en ce cas limiter les elite type riptides et les soutien type répulsors par exemple. ça serait trop compliqué et trop lourd à gérer. Interdire les triplettes ça limite quand même pas mal. (même si effectivement c'est souvent pas assez, j'en convient)

 

Pour les tables affiliées à certains scénarios c'est tentant mais effectivement dangereux je trouve.

 

En tout cas merci @Drako et à ta team d'orga de reprendre l'IR ! ça donne bien envie !

[Corex45]

Il serait bon d'ajouter le détachement Super lourd effectivement, pour éviter de mettre le codex IK sur le banc de touche.

[M@nolo]

Question de logique. 

Si le passage du 60/40 au 50/50 donne les mêmes résultats finaux, pourquoi opérer cette modification dans ce cas ? 

Ne pas la faire ne changera pas le classement non plus

Cet argument avancé par chacun, pour ou contre le changement ne vaut rien en l état. 

[DaarKouador]

Si ça change. Les places des uns et des autres bougent, mais tu gagnes pas 10 places non plus. Par contre, un 4e peut se retrouver sur le podium. Je t'invite à aller sur le topic où il y a le détail. Dans le debrief je crois.

Et puis hey Manu, tu t'en carres un peu de l'IR alors bon, ça change rien pour toi  

Modifié le 30 septembre 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Porco]

C'est peut-être aussi un bon moyen psychologique de cibler un peu mieux le public souhaité...

Modifié le 30 septembre 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[wix]

Le 29/09/2019 à 10:59, Hoder a dit :

P.... Ça commence déjà à râler sur tout et n'importe quoi.

Il y a un grand adage qui dit "si le règlement ne te plait pas tu viens pas, si tu viens c'est que tu l'acceptes, si tu veux le changer ben organise la manif l'année prochaine."

 

Donc il va falloir arrêter un peu de dégoûter les orgas 1 à 1 et les laisser faire.

 

Merci à la team de Châteauroux de se relancer encore une année, encore merci à la team ACE etc... de l'année dernière, merci à vous de faire vivre le zobby.

+100

 

Merci @Drako (et à ta team) de te soumettre à cet exercice difficile.

 

Je trouve le règlement génial et qui progresse dans le sens qui lui va bien (à savoir différencier l'IR d'un ETC à échelle réduite). Vous avez pris des décisions courageuses. C'est vous qui organisez, c'est vous qui déciderez, personne n'y pourra rien (à part vous casser les couilles mais on dirait que quoique l'orga fasse, ça finit toujours comme ça), le seul truc qu'on peut vous demander c'est d'être clair et tôt dans la communication (parce qu'autant que pour vous, c'est un gros investissement pour les équipes) et c'est super bien parti !

 

De toute façons vu le nombre d'équipe qui veulent y participer, il pourra y avoir un paquet de mécontents avant que vous ne fassiez salle comble et ça n'arrivera pas.

 

J'apprécie aussi que le format des qualif soit imposé (ou à minima à l'unanimité) avec de la peinture pour éviter que ce soit full poutre parce que c'est pas le but ici, et y'a pas de raisons de faire un qualif dans un sens et un tournois dans un autre.

 

Si je peux faire une requête, je pense qu'il est nécessaire que l'orga valide un référent ou un conseil référent dans chaque région pour éviter les éternels étripages dans les sujets de qualifs parce que personne n'a le pouvoir de décision, c'est pas votre responsabilité d'organiser le qualif, mais la délégation je pense que si. De la même façon, je pense qu'il est nécessaire de définir le nombre de ticket pour chaque région, c'est nécessaire pour organiser le qualif.

 

Je note la précision sur le nombre max de transport d'emblée ( @Aedan kiss, celle là je pouvais pas la laisser ;-p)

[Rippounet]

+1 avec mon VDD. Merci aux Griffons et à Drako de répondre le bébé.

 

Sinon j'ai une vraie question. Je ne vois pas de détachement super-lourd dans la liste des possibilités, mais il y a un détachement auxiliaire super-lourd. Du coup les armées IK/RK sont out?

Je sais que c'est un document de travail mais on peut supposer que cela montre une volonté de limiter les super-lourds pour cette édition et je préfère demander confirmation...

[Nephistism]

Bonsoir !

Petite demande de précision quant à la condition de région unique :

 

Je suis le seul membre alsacien (enfin, à vivre en Alsace, je suis lorrain à l'origine ^^') de mon équipe autrement exclusivement lorraine (les deux régions faisant néanmoins partie du Grand Est).
En l'état, je ne pourrais pas nécessairement jouer avec eux ?

 

Ou cette question de région est à prendre au sens Grande Région ?

Merci d'avance !

Modifié le 30 septembre 2019 par Nephistism

[Drako]

Le 29/09/2019 à 21:37, le_venerable a dit :

Franchement, j'ai peur que ta réponse ne soit un peu trop vague et n'engendre tout un tas de pb surtout sur le cas des "expatriés".
Je pense qu'il faut une règle précise pour définir comment représenter une région : 
[...]
Ensuite, laissez-vous la possibilité d'avoir un ou deux merco ds l'équipe ? 
Un merco ne peut-il être que coach ?

Une future version du règlement inclura des règles un peu plus strictes avec une demande de justificatifs sur 3 générations .

 

Après le 50/50 il semblerait que le point sur les équipes régionales soit celui qui fasse couler le plus d'encre (du moins dans ma boite de MP!). On comprend très bien que cela puisse chagriner de ne pas pouvoir jouer avec ses copains, surtout dans un des tournois par équipe les plus important de France. Mais encore une fois cette version de l'IR sera ce que l'IR devait être dès le premier IR, ce qu'il aurait du être.

La volonté initiale n'était pas que l'IR copie les qualifs du circuit ETC ou qu'on se retrouve avec des inter-asso régionales pour sélectionner les représentants de la région, mais belle et bien que chaque région donne le meilleure d'elle même, ce qui a de grande chance de passer par un panachage des talents de la région.

 

L'image qu'on avait de l'inter-région c'était une vraie équipe régionale poussée et soutenue par les membres de la région, aujourd'hui on se retrouve plutôt avec une ou deux équipes associatives et le reste des équipes non qualifiées qui ne se sentent pas vraiment représentées par ces deux la. C'est dommage. De notre coté on rêve de voir des équipes qui représentent tous les départements et plusieurs asso de leur région!

 

Si vous n'avez pas réussi a réunir d'équipe pour l'IR il ne faut pas oublier qu'il est possible de pousser un qualif individuel. S'il y a des volontaires pour les deux types de qualifs on peut facilement imaginer une équipe qualifiée en mode par équipe et une en individuelle. Au final la plus grosse contrainte reste de trouver des volontaires pour organiser, c'est bien de vouloir mais c'est mieux de faire

 

Edit :

Citation

Ou cette question de région est à prendre au sens Grande Région ?

On est en 2019, l'Alsace et la Lorraine ne sont plus

Modifié le 30 septembre 2019 par Drako

[infirmier_house]

Citation

On est en 2019, l'Alsace et la Lorraine ne sont plus 

Cet affront ne saurait rester impuni !!  Puis si des Alsaciens ET des Lorrains se qualifient tu doubles les spécialités culinaires (Bière et Schnaps) en offrande ! 

C'est noté pour la Grande Région , merci de la précision Drako! 

Modifié le 1 octobre 2019 par infirmier_house

[Faxi]

@Drako

 

Du coup tu vas demander aux équipes Semi Croustillant et Aarchlor de refaire leur composition d'équipe en supprimant ceux qui ne sont pas de la bonne région ?

[VladimirVonBourrin]

Bonne chance avec le retour du bébé à la maison les gars.  
Ne laissez plus les pleurnichards toxiques vous dégoutter de faire vivre le tournoi qui vous plait. 

 

 

 

Il y a 8 heures, Sven a dit :

genre en détachement optionnel :
- 1 détachement Fortification

 

Oh oui ! Des Stargates chaotiques et autres choses étranges pondues récemment par GW! x)

 

[infirmier_house]

Il y a 9 heures, Faxi a dit :

Du coup tu vas demander aux équipes Semi Croustillant et Aarchlor de refaire leur composition d'équipe en supprimant ceux qui ne sont pas de la bonne région ?

Bah pas qu'a ces deux équipes ... toutes les équipes devront montrer patte blanche !

[Boris_le_Hachoir]

@drako : l'idée est bonne mais le critère de résidence est-il plus pertinent ?

Je prêche pour ma paroisse mais pour étayer mon propos, prenons justement notre exemple. N'est-il pas préférable de voir Yrian rejoindre les Vikings, Shas'o les Archlor, etc, plutôt que de les voir former une équipe Bisounours pour rouler sur l'IR comme ils roulent sur le circuit ETC ?

 

Edit : Et pour le règlement, mieux vaut imposer AMHA, la clock que d'interdire d'avoir plus de 150 figurines.

Modifié le 1 octobre 2019 par Boris_le_Hachoir

[infirmier_house]

D'ailleurs en parlant de clock , la gestion de l'année dernière était pleine de bon sens : pas d'office sur la table mais en cas d'abus bim ça favorisera l'autogestion ! 

[Master Avoghai]

Le 29/09/2019 à 21:58, Speedfraek a dit :

Et pour revenir a pourquoi the boss je pense que la maxime "tu l aime ou tu la quitte" n est pas adaptée c est tout simplement qu on peut même sans apprécier ou même sans comprendre toute les facettes de la chose vouloir participer a cet événement car l idéal de rassemblementde la communauté et le prestige de cet événement en ont fait un incontournable pour certains. Enfin ce tournoi est malheureusement le seul vrai évènement populaire en equipe assez large de joueurs. 

Je pense au contraire que  la formule est plus qu’adapté et je vais tenter de t’expliquer pourquoi :

 

D’abord je précise que moi non plus je n’irai pas à cet IR, pour des raisons diamètralement opposées au débat qui a animé ces dernières heures. Perso, j’aimerai un évènement sans aucun classement de poutre, narratif ou rigolo avec des prix débiles comme le « ones again contest » qui récompense le joueur ayant cumulé le plus de 1 au cours de l’event... etc etc...  Maintenant c’est mon gout à moi et je ne blâme pas les orga de ne pas partager mon point de vue.

 

Pourquoi? Parce qu’en tant qu’orga, c’est à eux qu’appartiennent l’event qu’ils organisent et à personne d’autres. Et ca c’est super important à prendre en compte. 

 

Il leur appartient avant tout parce que c’est eux qui l’organisent et qu’ils le font bénévolement. Ils en tireraient un profit financier et cela deviendrait un job à temps plein, on pourrait encore discuter du services clients et tout (et encore).

 

Mais là, est ce qu’on ne peut pas admettre au moins, que puisque, eux, au lieu de consacrer leur temps libre à autre chose, au lieu de former une équipe pour joueur entre potes, ils vont se fader de la logistique de salles, de bouffe, de décisions arbitrales qui seront débattues d’appariements, ils ont  le droit d’organiser un évènement qui LEUR ressemble?

D’autant que bon, quand, en plus plus de tes soucis IRL, tu te bouges pour organiser un truc, je vais te dire : dans les moments de doutes, de fatigue ou de démotivation, si tu ne crois pas au réglement de ton propre évènement, tu laches l’affaire.

 

L’argument de « c’est un évènement majeur du zhobby donc c’est normal qu’on ait envie d’y participer », certes... Mais n’est il pas possible que ce soit JUSTEMENT un évènement majeur PARCE QUEil y a ce genre de réglement? (Je n’ai pas la réponse mais personne ne l’a au fond)

 

Peut être que si demain, l’IR ca devient un ETC like, ca ne sera plus autant un évènement majeur du hobby. Cela deviendra un ETC like de plus. Avec au final, les mêmes participants que l’on retrouve toujours ailleurs dans d’autres tournois ETC like.

Et surtout : sortons de cette utopie du grand zhobby pour les réunir tous. Ca nexiste pas ca. Notre seul point commun c’est que l’on utilise le livre de régles GW et qu’on lance des D6. Il y a une myriade de manière d’appréhender le hobby et d’attentes que l’on met derrière.

Donc si vous avez envie d’organiser un évènement régional de poutre pure, faite le, vous aurez surement du monde (et je vous le souhaites). Si vous en avez marre de la poutre et des classements, faites le aussi (et pensez à m’inviter  ).

Mais par pitié, si vous n’avez pas le temps ni l’énergie de le faire, ne venez pas reprocher à ceux qui l’ont de ne pas mettre ce temps et cette énergie au service de votre vision du hobby.

 

Je finis d’ailleurs par me demander si le problème, ce n’est pas finalement bêtement le nom de l’event.

 

L’IR, tout le monde a sa propre définition, on a mis chacun nos fantasmes hobbyistiques derrière. J’ai l’impression que demander une définition de l’IR, c’est comme demander ce que c’est qu’une armée équilibrée à 40k  

 

Peut être que l’on devrait abandonner le nom d’IR qui veut tout et rien dire, et donner des noms plus différencier pour des events : « les régionales du hobby » (qui laisserait la part belle à la peinture) le French RTC (pour un ETC-like régional) etc etc...

 

Citation

D'ailleurs en parlant de clock , la gestion de l'année dernière était pleine de bon sens : pas d'office sur la table mais en cas d'abus bim ça favorisera l'autogestion ! 

@infirmier_house j’aime beaucoup cette idée, je la note dans un coin de tête si jamais j’organise un event à mon club

Modifié le 1 octobre 2019 par Master Avoghai

[zhangfey]

il y a 32 minutes, Master Avoghai a dit :

Je finis d’ailleurs par me demander si le problème, ce n’est pas finalement bêtement le nom de l’event.

 

Comme toi je ne participerais pas a l'IR pour des raisons opposées aussi au débat sur ce sujet et je pense que tu touches au but avec cette phrase.

J'irais plus loin que le problème du nom qui se mélange peut être au statut du tournois : IR (Inter Régional) ça sonne " gros tournois national officiel" .

 

Déjà pour un petit tournoi local, un joueur lambda peut se permettre de proposer des choses à l'orga ou faire un retour en fin de tournoi (même un debriefing sur le fofo), la communication entre joueurs et orga c'est la base quand même. Alors je comprends parfaitement que certains veuillent donner leur avis (il existe un sondage d'ailleurs) quand il s'agit d'un tournois qui se veut "national" et "officiel". Apres c'est peut être une erreur des joueurs de considérer l'IR comme un gros tournois national qui le rendrait plus officiel que les autres, mais dans le cas contraire ils ont droit au chapitre amha.

 

Modifié le 1 octobre 2019 par zhangfey

[Panchi]

Oui esprit Intervilles !!

Guy lux aurait mis un pouce bleu !

 

C'est tout à fait l'esprit de l'event que Drako et sa team essayent de donner; l'envie de défendre sa région sur plusieurs épreuves (poutres, peinture, 1ere tatane dans toute la salle, duel de shooter en soirée....). Du fun les mecs.

 

Pour les durs, y a L'ETC qui est là.

 

ps : Je veux un ork sur une vachette sur l'affiche

[Rippounet]

il y a 39 minutes, zhangfey a dit :

Apres c'est peut être une erreur des joueurs de considérer l'IR comme un gros tournois national qui le rendrait plus officiel que les autres, mais dans le cas contraire ils ont droit au chapitre amha.

Bah ça reste un événement organisé chaque année par une -relativement- petite équipe de bénévoles qui n'en retire pas grand chose si ce n'est justement de choisir quelle vision du hobby ils veulent mettre en avant. Donner voix au chapitre aux joueurs, ce serait transformer les orgas en simple prestataires qui ne sont là que pour installer les tables et gérer la logistique.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce serait leur demander beaucoup.

Si chaque équipe souhaitant participer à l'événement s'engageait à fournir un bénévole pour l'organisation, on pourrait imaginer que les équipes aient aussi leur mot à dire sur le règlement puisqu'il "suffirait" de trouver la salle, les tables, et les décors. Mais les équipes ne sont pas dans cette démarche aujourd'hui. Pire, au vu du ton de certaines critiques, on peut même douter que toutes les équipes respecteraient leur engagement si l'éventuel vote n'allait pas dans leur sens...

Bien sûr, alternativement, s'il y avait ne serait-ce que 2 ou 3 candidatures pour l'organisation chaque année il pourrait y avoir un système de vote, même si se poserait alors la question de savoir qui concrètement pourrait représenter chaque région dans un tel vote...

 

Bref, toussa pour dire que pour donner voix au chapitre aux joueurs il faudrait que la communauté soit autrement motivée sur l'organisation elle-même. Tant qu'on se contentera de laisser le boulot -monstre- à la minorité de gens intéressée par l'organisation, cette minorité sera seule à décider de l'orientation de la manifestation, épicétou.
 

[Hoder]

Il y a 4 heures, Boris_le_Hachoir a dit :

Shas'o les Archlor, 

En même tps sok est Lorrain (Le pauvre), sa famille vie encore en Lorraine, et il a vécu à Strasbourg. Il c'est juste expatrié à Lyon pour le taf.

Modifié le 1 octobre 2019 par Hoder