Cities of Sigmar ( Tempest' s Eye ) : mes réflexions et évolutions de listes

[Ishzark]

Bonsoir à tous, beaucoup de sujets ont fleuris sur les COS, à ma plus grande joie. Je joue Freeguild depuis le premier manuel du général et je suis le seul à avoir été assez fou pour les emmener lors de 2 inter régions, en visant quand même plus la bonne note en peinture que la bâche.

 

Mais maintenant que le battletome est là, on va pouvoir enfin faire les deux ( enfin j'espère ).

 

@oui pierre m' a demandé sur son sujet ce qui me faisait préférer Tempest's Eye à la place de Living City. Je vous livre donc le résultat de mes réflexions.

 

Il y a des choses que je dois encore retester et qui vont pouvoir changer, mais la liste me convient à 90%. En sachant que je l' ai pensée pour jouer en solo, donc polyvalente.

 

Allegiance: Cities of Sigmar
- City: Tempest's Eye
Mortal Realm: Aqshy

Leaders
Freeguild General (100)
- General
- Trait: Hawk-eyed
- Artefact: Seerstone Amulet
Anointed (100)
- City Role: General's Adjutant (Must be 6 wounds or less)
Battlemage (90)
- Spell: Lore of Eagles - Celestial Visions (Tempest's Eye Wizard)
- Mortal Realm: Hysh
Anointed of Asuryan on Flamespyre Phoenix (300)

Battleline
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
20 x Freeguild Handgunners (200)
- City Role: Honoured Retinue (Must be 5-20 models)
20 x Freeguild Crossbowmen (200)
5 x Freeguild Outriders (100)
5 x Freeguild Pistoliers (100)

Units
30 x Phoenix Guard (420)
10 x Shadow Warriors (110)

Endless Spells / Terrain / CPs
Balewind Vortex (40)

Total: 2000 / 2000
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 400
Wounds: 157
 

je vais essayer de justifier la plupart de mes choix.

 

- Le freeguild general et l' anoited à pied : je déteste mettre tous mes oeufs dans le même panier. On a donc le général qui a le FNP 4+ grâce à son statut et qui peux générer des PC et l' anointed qui a aussi le FNP4+ natif et peux aussi générer des PC tout en immunisant à la bravery les 30 phoenix. Aucun des deux n' est LA cible évidente à tuer et cela me convient. Le " Hold the line" est capable de faire des ravages côté freeguild, et le trait de commandement permet de blesser à 2+ même en mouvement. Le gain de la conjuration en plus de l' abjuration font de l' anointed un must-have pour moi. Sans parler de l' immune bravery passif et de son aptitude de commandement sur les gardes phoenix.

 

- Le battlemage : le sort qui donne un PC est fort, couplé à celui de la lumière qui met -1 à la touche. Cependant le sort qui donne les PC est ma priorité et je ne tente jamais de lancer le vortex si mon général et mon aide de camp ne m' en ont pas donné avant.

 

- Le Phoenix de feu : pour 300 points, on a une glue qui à 50% de chance d' avoir deux fois 12PV FNP4+, qui a minimum mouvement 19 ps et save 3+ round 1, voir 2+ si il absorbe la magie du battlemage. Il peut également mettre un nombre de mortelles fixes bien que dégressive en survol et peut rapidement apporter des aptitudes de commandement où je le souhaite sur la table. LE couteau suisse.

 

- Les freeguild guards : pour 80 points, on a une unités qui a save 3+ round 1, et un mouvement de 5+3+2( bonus d' advance)+D6( advance). Le bon tampon, polyvalent et qui est une sacrée mobylette. Et mine de rien, le gain de +2 en bravery par rapport à avant grâce au général et à la bannière est très bon.

 

- Les handgunners et crossbowmen : je préfère les packs de 20 avec le battletome, là où avant on était forcé de les jouer à 30. Les bonus sont plus simple à obtenir, la bravery fait moins mal, et la portée accrue des arbalètes fait que une fois en position T1, ils ont toujours réussi à avoir leurs 2 tirs le reste de mes parties. Et avec l' aptitude de commandement de Tempest's Eye, on peut tirer après advance au besoin. c' est juste parfait.

 

- Les phoenix guard : polyvalents au possible, tantôt troupes de choc, tantôt temporisateurs de luxe, le gain du rend de 1 est génial, malgré la hausse en points. Personnellement j' aime, cela évite le spam vu que l' unité vaut ses points ( contrairement aux greatswords ).

 

- Les shadow warriors : l' unité qui sort de nul part, avec le battletome elle est passée de moisie à génialissime. J' ai tout d' abord testé avec 2 packs, cependant face à des armées populeuses, j' ai trouvé cela de trop, me retrouvant obligé de les faire arriver où je ne le souhaitait pas. Et ensuite leur mouvement ne leur permet pas de se rendre assez rapidement où je le souhaite. En liste d' équipe sur les bons appariements, 2 ou 3 packs peuvent être ravageurs pour les perso adverses T1 je pense.

 

- Les pistoliers et outriders : au départ, j' ai pensé que les pistoliers était supérieurs aux outriders pour le fait de touché à 4+ et j' en jouais 2 packs. Cependant, lors des parties il y a très souvent un endroit de la ligne de bataille que je souhaite temporiser un peu plus et les escorteurs rentrent bien dans cette stratégie. Ils tirent plus loin, s' exposent moins et ne sortent qu' au moment opportun. De plus leur sprint+tir sans PC peut rendre service. Les pistoliers sont parfait pour sortir rapidement les petites unités qui campent sur les objectifs. Et contrairement aux shadow warriors, ces deux unités peuvent se ruer beaucoup plus vite à un endroit donné de la table pour prendre un objectif, tenter d' assassiner un perso qui tente de fuir ou pour bloquer des unités souhaitant rentrer en réserve.

 

Pour moi, Tempest' s Eye est génial car on a un mouvement énorme que l' adversaire va vouloir limiter pour que l' on ne prenne pas la table. Mais si il s' avance pour nous bloquer en prenant le T1, il s' expose à une grèle de tir, plus des unités qui seront surboostées niveau sauvegarde comme des garde phoenix en 3+ de save, reroll des 1 via bouclier mystique FNP4+. L' adversaire doit choisir entre la peste et le choléra. Et quand on fait des choix, on augmente le risque de faire des erreurs.

 

Ceci n'est que mon avis,  et pour moi, la mobilité était notre plus gros problème. Tempest's Eye résout tout. Un mouvement accru toute la partie et surboosté T1 qui fait que l' adversaire va hésiter à agresser trop vite à cause de la sauvegarde améliorée round 1, que l'on peut avoir un double tour, et que l'on génère un paquet de PC. Et si on nous laisse le premier tour, on prend la table à fond et comme on a toujours la sauvegarde améliorée et/ou on aura envoyé le phoenix bloquer ce qui nous  embête,ce qui est plutôt pas mal.

 

Je n' est pas l' expérience des meilleurs joueurs français, mais voilà où j' en suis actuellement.

 

J' espère que cela répondra bien aux questions que certains pourrait se poser.

 

N' hésitez pas à donnez votre avis.

Modifié le 16 octobre 2019 par Ishzark

[Grammaticus]

Les Scourges avec les Corsaires peuvent être intéressant en Oeil de la Tempête également. 

 

T1: Save de 5+ avec bonus de +1 contre les tir et +1 pour le T1. Normalement même si on a pas le premier tour on peut survivre à une salve ou deux. Et une fois au corps à corps on sort l’aptitude de commandement qui donne une attaque supplémentaire par arme de mêlée et le sort qui donne aussi +1 attaque par arme de mêlée... Avec un pack de 20 gus à 160pts on arrive à 120 attaques qui touchent sur du 4+ et blessent sur du 4+/5+ soit une moyenne de 25 blessures à sauvegarder pour l'adversaire...

[oui pierre]

J'aime bien la liste susproposée. Ca tape fort et tanke bien.

Je suis juste un peu dubitatif pour la projection: ok tu vas vite, mais si l'adversaire cible les outriders il ne te reste que les shadow warriors ( en considérant que le phénix a servi de tampon d'entrée, et que donc il est rapidement mort )

 

Pour moi à AoS il est possible de jouer des listes très rapide pour foncer sur les objos et refuser les gros combats, vu que le tir est pas non plus surdéveloppé. Après je suis peut être un peu optimiste, les listes style gros marteau ça peut être intéressant, mais pour moi elles sont en difficulté sur les scénarios à objo ( et il me semble qu'ils sont majoritaires ).

 

Par exemple, que ferais tu avec ta liste contre des idoneth blindés de murénes ? ( Pour moi ce sont les symboles de la liste basée sur la vitesse, mais il y a surement mieux )

[yoyo83]

Je n'ai pas compris comment ton Freeguild general obtient un fnp 4+ . Je trouve le sort Aura of glory bien plus puissant pour booster ta death star de gardes phénix, tu as déjà une ferme à PC avec l'adjudant et la seerstone amulet. Sinon vire l'Annointed à pied, prends un 2è battlemage avec Aura of glory et passe un des deux en adjudant ? Surtout que tu as un endless spell à lancer, avoir 2 sorciers pour dissiper c'est pas mal aussi.

Modifié le 16 octobre 2019 par yoyo83

[Noxx]

Oui grace au il obtient le fnp grâce a "City Role: Honoured Retinue (Must be 5-20 models)" 

 

[yoyo83]

il y a 54 minutes, Noxx a dit :

Oui grace au il obtient le fnp grâce a "City Role: Honoured Retinue (Must be 5-20 models)" 

 

Ah oui ok, oui un fnp par abus de langage, on perd une figurine et faut avoir l'unité à portée. D'accord en effet ça augmente le tanking.

[Ishzark]

Citation

Je suis juste un peu dubitatif pour la projection: ok tu vas vite, mais si l'adversaire cible les outriders il ne te reste que les shadow warriors ( en considérant que le phénix a servi de tampon d'entrée, et que donc il est rapidement mort )

 

Vu la projection du reste de l' armée, il est simple de protéger les packs de cavaliers dans nos lignes sans les exposer aux corps à corps, jusqu'au moment où ils doivent sortir. Pour les protéger du tir, j' essaie de les mettre à couvert round 1 si la table le permet et avec une save de 3+, ils sont résistants pour 100 points. Reste le cas du spam de mortelles, mais malheureusement on ne peut pas tout avoir.

 

De plus, lors de ma dernière partie, mes phoenix guard se sont retrouvés à 12 pas du bord de table adverse round 2. Round 3 si j' avais voulu, j' avais 10 freeguild guard qui touchaient le bord de table adverse. Vraiment l' infanterie en Tempest's Eye bouge très très vite. Les cavaliers sont un excellent support qui synergisent avec le reste de l' armée et si ils meurent, les piétons pourront se projeter. Mais pour certaines armées, ils sont une plaie à gérer et c' est ce que j' aime chez eux.

 

Citation

Pour moi à AoS il est possible de jouer des listes très rapide pour foncer sur les objos et refuser les gros combats, vu que le tir est pas non plus surdéveloppé.

 

A 1000 points, oui. A 2000 points, non. Les listes bien pensées arriveront forcément au CAC. Encore plus si l' adversaire a un double tour. Les phoenix guards sont pour moi une des seules unités du battletome ( avec les corsaires je pense mais pas pour les même raisons ) a pouvoir se jouer à gros effectifs car ils ont d' énormes bonus ( combat à 2ps, full re-roll de blessure...) et ne craignent pas la bravery.

 

Citation

Par exemple, que ferais tu avec ta liste contre des idoneth blindés de murénes ? ( Pour moi ce sont les symboles de la liste basée sur la vitesse, mais il y a surement mieux )

En partant du principe que c' est une liste full murènes avec Volturnos, je fais tout pour saturer ses murènes de défense, qui seront certainement devant, au tir ( rien que les arbalètes font 7.5 PV dans des murènes en 3+ de save si il est à couvert et presque 11 PV si il est en 4+ ) et avec les phoenix guard et je fais tout pour pouvoir charger/locké ses murènes d' attaques avant le T3. Je jouerai le plus agressif possible. Vu tous les bonus de mouvement c'est possible je pense.

 

Citation

Je n'ai pas compris comment ton Freeguild general obtient un fnp 4+ . Je trouve le sort Aura of glory bien plus puissant pour booster ta death star de gardes phénix, tu as déjà une ferme à PC avec l'adjudant et la seerstone amulet. Sinon vire l'Annointed à pied, prends un 2è battlemage avec Aura of glory et passe un des deux en adjudant ? Surtout que tu as un endless spell à lancer, avoir 2 sorciers pour dissiper c'est pas mal aussi.

 

Mes excuses pour le raccourci sur le FNP4+ du général. Ce sont bien les gardes du corps qui lui en confère un indirectement.

 

Pas besoin de boosts aléatoires sur les phoenix, pour 2PC, ils touchent à 3+, re-roll des 1et blessent à 3+ reroll. C'est largement assez. L' anoited à pied peut abjurer et conjurer 1 sort par tour, donc ma protection magique est la même que si je jouais deux sorciers. Sauf que lui a un FNP4+ natif qui le protège, une bien meilleure sauvegarde et booste automatiquement les gardes phoenix. Pour 10 points de plus qu' un battlemage, mon choix est vite fait.

 

Pour le vortex, il est là car pour le moment je n' est rien trouvé de mieux. A voir après plus de tests.

 

J' ai pensé à quelque chose récemment pour améliorer encore la liste, je vous tiens au courant rapidement dès que j' aurais testé.

Modifié le 16 octobre 2019 par Ishzark

[Noxx]

J'ai réfléchi une liste du même esprit mais avc du nain, celestial huricanum, et le bataillons.

Et c'est super séduisant !!

 

Après c'est pour le freeguild général, j'ai quand-même un doute de sont utilité, certe pour les handgunners pour le tir de contre charge, mais pour le phase tir il apporte pas de bonus aux crossbowmans ni au handgunners.

 

C'est le seul point sombres que je trouve a ta liste quoi que c'en ai pas vraiment un.

 

Si tu veux, je peut faire voir ce que j'ai vu.

Modifié le 17 octobre 2019 par Noxx

[Ishzark]

Bonsoir à tous,

 

J' ai refais deux parties tests, une face à des Blades of Khorne, l' autre face à des Gloomspite, avec cette liste, version post FAQ pour les chariots :

 

Allegiance: Cities of Sigmar
- City: Tempest's Eye
Mortal Realm: Aqshy

Leaders
Freeguild General (100)
- General
- Trait: Hawk-eyed
- Artefact: Seerstone Amulet
Anointed (100)
- City Role: General's Adjutant (Must be 6 wounds or less)
Battlemage (90)
- Spell: Lore of Eagles - Celestial Visions (Tempest's Eye Wizard)
- Mortal Realm: Hysh
Anointed of Asuryan on Flamespyre Phoenix (300)

Battleline
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
20 x Freeguild Handgunners (200)
- City Role: Honoured Retinue (Must be 5-20 models)
20 x Freeguild Crossbowmen (200)

Units
30 x Phoenix Guard (420)
1 x Scourgerunner Chariots (60)
1 x Scourgerunner Chariots (60)
1 x Scourgerunner Chariots (60)
1 x Scourgerunner Chariots (60)
10 x Shadow Warriors (110)

Total: 2000 / 2000
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 400
Wounds: 161
 

J' ai été extrêmement satisfait de la liste, elle colle vraiment à mon style de jeu et me permet de faire face à beaucoup de styles de listes. Le nerf des chariots les rend moins ultimes mais ils sont toujours très bons pour leur coût en points. Ils tirent bien, bougent très vite et peuvent servir à bloquer de grandes zones vu la taille de leur socles. De plus, le petit apport de blessures mortelles est bienvenu. Je préfère les jouer en solo pour ne pas être sensible à la bravery et être plus maniable sur la table.

 

Je vais utiliser cette liste pour un bon moment, elle est vraiment plaisante à jouer car on est actif dans toutes les phases du jeu.

 

Si vous avez des questions n' hésitez pas.

[Primo pestis]

Comment penses-tu tenir face à des listes à fort impact ?

 

Je pense à du DoK, au nouveau BT Orruk, aux futurs Ogres... Des armées qui peuvent impacter T1. D'autant que ils pourront choisir de commencer presque systématiquement, ils auront toujours moins de poses ?

[Ishzark]

J' ai 30 freeguild guard sacrifiables qui sont là pour me protéger et si en face c' est vraiment très populeux je peux sacrifier un chariot en plus.

 

De plus avec le +1 de save round 1, c' est risqué pour mon adversaire de venir m' impacter directement. Venir chez moi round 1 tuer des cordons en 3+ de save pour derrière se prendre un déluge du tir d' une grande fiabilité et 30 gardes phoenix en save 3+, reroll des 1 pour 1PC, FNP 4+ et qui cognent fort, c' est vraiment risqué. Si mon adversaire veut des combats round 1, c' est parfait pour moi. 

[Ishzark]

Bonsoir à tous, nouveau retour de partie, deux fois face  à du Flesh-eater Court. Une fois sur conquête totale et une autre sur site ésotérique. Je jouais ma liste du dessus sur site ésotérique, le scénario n' est pas spécialement bon pour moi, mais je la perd surtout face à des erreurs de ma part. Cependant cette partie m' a permis de confirmer qu' un seul chariot peut bloquer toute les arrivées dans mon dos round 1 sur mes arrières lors d' un déploiement en diagonale et me permet donc de grouper les trois autres pour avoir un chef et utiliser l' aptitude de commandement de Tempest's Eye sur trois chars d' un coup pour un PC.

 

Pour conquête totale, je voulais vraiment ressortir une fois le phoenix de glace, qui rentrait dans la liste grâce à la réduction obtenue grâce aux chariots. En plus de monter donner un triomphe face aux listes à 2000 points. Ce qui donnait ceci :

 

Allegiance: Cities of Sigmar
- City: Tempest's Eye
Mortal Realm: Aqshy

Leaders
Freeguild General (100)
- General
- Trait: Hawk-eyed
- Artefact: Seerstone Amulet
Anointed (100)
- City Role: General's Adjutant (Must be 6 wounds or less)
Battlemage (90)
- Spell: Lore of Eagles - Celestial Visions (Tempest's Eye Wizard)
- Mortal Realm: Hysh
Anointed of Asuryan on Frostheart Phoenix (320)

Battleline
20 x Freeguild Crossbowmen (200)
20 x Freeguild Handgunners (200)
- City Role: Honoured Retinue (Must be 5-20 models)
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields
10 x Freeguild Guard (80)
- Swords and Shields

Units
30 x Phoenix Guard (420)
10 x Shadow Warriors (110)
3 x Scourgerunner Chariots (150)
1 x Scourgerunner Chariots (60)

Total: 1990 / 2000
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 400
Wounds: 161
 

Les gardes phoenix en sauvegarde 3+ round 1, -1 à la touche et à la blessure ont bloqué le Terrorgheist le temps pour moi d' éliminer le reste des menaces. J' ai juste délaisser deux tours un objectif qui subissait les assauts des invocations adverses pour en sécuriser un chez moi définitivement et de vider les deux chez mon adversaire, qui malgré un double tour qui lui permet de scorer 7 points facilement, me permet de le tableraser round 5 et de gagner 18-11.

 

Je suis très satisfait de la liste, tout est extrêmement fiable en terme de touches, blessures, mouvement et résistance avec des gardes phoenix vraiment indéboulonnables si il n' y a pas un spamm de mortelles intensif. A l' heure actuelle, je ne vois rien d' autre à tester qui me permettrais de rendre la liste mieux.

 

Si vous avez des suggestions pour d' autres unités, n' hésitez pas à m' en faire part, pour que je puisse y réfléchir et me faire une idée. De même, si vous avez des questions, n' hésitez pas.

 

Modifié le 6 novembre 2019 par Ishzark

[Primo pestis]

Au vu du méta qui se dessine, je me demande si tu n'aurais pas intérêt à remplacer le Battlemage par un Knight Incantor. Son parchemin qui permet une dissip automatique pourrait bien te sauver la vie. Car du spam de mortelle, il y en aura. 

 

Typiquement, une bonne liste Hallowheart est en mesure de sniper ton Annointed T1 et de balancer 20 mortelles sur les Gardes Phoenix. Et sans points de commandements, ils vont presque tous sauter au moral. (Et la phase de Héros de Hallowheart sera même pas encore terminée)

[oui pierre]

Désolé si la question parait un peu sotte, mais je n'arrive pas à trouver le knight incantor sur le site de GW. Quelqu'un pourrait me renseigner ? Merci d'avance 

[Ishzark]

20 mortelles dans les phoenix guard, cela ne fait que 10 morts et même si l' anointed meurt il reste le phoenix de givre qui immunise aussi à la bravery. Et à mon tour je suis capable de faire bien mal au tir à tout les magicien peu protégé afin de réduire grandement la puissance magique. Et sans parler de puissance brute je pense aller plus vite sur les objectifs qu' une armée d' Hallowheart.

 

Après j' aimerai vraiment jouer ce match pour voir de quoi il en retourne car ce n' est pas simple à visualiser.

 

Par contre, j' entend l' argument du knight Icantor pour la dissipation automatique et une résistanxe accrue. Par contre, je perd le sort qui me permet de mettre -1 à la touche sur mes gardes phoenix

Modifié le 7 novembre 2019 par Ishzark

[Primo pestis]

Pour être plus précis : 15 BM (Elemental Cyclone) + D3 BM relancable (Geminids) + D3 ou 2D3BM (Chain Lightning + sort Hallowheart) + D3 (Everblaze Comet). 

 

Pour la prise d'objo - une liste Hallowheart jouera un Soulscream Bridge, donc en terme de mobilité ce sera très costaud aussi.

 

Après oui, c'est un match up intéressant - après tout ce sont les 2 meilleures cités du BT pour du compétitif, donc ce sera forcément serré  

 

Si tu es en IDF ou si tu comptes faire des tournois, on aura l'occasion de tester ce duel !

 

PS : Dans tous les cas, ce ne sont pas les GP qu'on va focus. On blastera le reste de l'armée en laissant le pack intact jusqu'au T2 ou 3 

Modifié le 7 novembre 2019 par Primo pestis

[Noxx]

Même une vitriole avec 40 darkshards peut être mortel pour les phoenix....après celà v pas être la cité la plus joué.

[Ishzark]

Il y a 2 heures, Noxx a dit :

Même une vitriole avec 40 darkshards peut être mortel pour les phoenix....après celà v pas être la cité la plus joué.

 

Honnêtement, en dehors de l' amoureux du fluff, ce qui peut arriver, je vois mal Anvilgard jouée en tournoi solo. En équipe, oui, mais si je me retrouve face à ce type de liste c'est que l' équipe d' en face à loupé un truc à l' appariement.

 

Il y a 4 heures, Primo pestis a dit :

Si tu es en IDF ou si tu comptes faire des tournois, on aura l'occasion de tester ce duel !

 

PS : Dans tous les cas, ce ne sont pas les GP qu'on va focus. On blastera le reste de l'armée en laissant le pack intact jusqu'au T2 ou 3 

 

Malheureusement, non je ne suis pas en IDF, mais on aura peût-être l' occasion de se croiser à l' IR ou au Bolter and Hammer en Belgique.

 

Et oui, atomiser tout ce qui ce trouve autour des gardes phoenix en le meilleur plan de jeu. A l' occasion je testerais l' incantor mais la perte d' un chariot me chagrine un peu. A voir sur la table