[Imperial Fist & Crimson Fist V8] Tactica

[JUDOKAADST]

Après réflexion je trouve vraiment que les équipements les plus optimisés pour des intercessors sont les bolters stalkers et les bolters d'assauts. Je trouve les fusils bolters vraiment en dessous. 

Les stalkers permettent de tirer de loin et de s'en prendre à l'élite ou les tank et les bolters d'assauts saturent à 24 pas, dt balance 3 tirs par tête même au corps à corps, avec les attaques derrières ya moyen de sécher au cac pas mal d'unités du jeu. 

Je n'ai plus en tête la règle du lance grenade auxiliaire, c'est en plus des tirs de bolter ou à la place ? 

Ensuite, je me demande si d'après vous les centurions de tir valent toujours le coup ou si il faut s'orienter vers des répulsor leviathan ou une masse d'infanterie.

[Desru]

Hello à tous,

 

J'ai un peu de mal à décortiquer les codex SM et IF, voir ce qui est intéressant ou pas.

 

Qu'est-ce que vous conseillerez à un débutant IF comme début d'armée pour 1000 points ?

Une base sympa et équilibrée sur laquelle rebondir pour du 2000 points après.

[Psychocouac]

1) Tout ce qui porte des armes à bolt

 

2) Tout ce qui a des armes lourdes.

 

3) Si possible, les deux en même temps.

 

 

A 1000 points je partirai sur quelque chose comme ça:

 

HQ:

Phobos captain, oeil d'hypnoth

Primaris chapelain, sdg, maitre de la sainteté, grand orateur

 

Elite:

Primaris ancient

 

Troupes

10 intercessors stalker

10 intercessors

5 infiltrators

5 infiltrators

 

soutien

3 eliminators 2 arquebuses laser

3 eliminators 2 arquebuses laser

 

Voir une 3eme escouade d'éliminators.

Modifié le 2 décembre 2019 par Psychocouac

[Desru]

Ok, merci.

 

Redemptor c'est jouable à ce format ?

[Psychocouac]

Oui, surtout avec le strat pour divisé les dégâts par 2.

[Kotohana]

Petit combo possible en IF et successeur qui m'est venue suite à un combo de @Kikasstou proposé sur le sujet blood angel.

 

Le combo proposé par kikasstou : 

Ca vous tente une grenade shock de Reiver avec 30" de portée? Et bien c'est possible avec le catapultage en impulsor. L'impulsor bouge de 14", tu débarque à 3" avec l'arrière du socle qui touche la limite des 3" (donc on gratte un peu plus de 4" en tout). On bouge ensuite les Reiver de 6" et ils ont 6" de portée avec la grenade. 14 + 4 + 6 + 6 = 30" le compte est bon. Ensuite on connait, on fait D3 tir pour la grenade et si on touche au moins une fois, la cible ne peut pas faire d'overwatch et à -1 pour toucher jusqu'à la fin du tour au CaC mais aussi au tir (important pour un scan auspex du coup qui serait a -2). Bon on est d'accord, ca fait cher le grenade launcher

 

La petite amélioration que j'y ajoute :

Le stratagème pour balancer jusqu'à 10 grenades. 

 

Sauf mention contraire que j'ai loupé. le stratagème fonctionne sans soucis avec les grenades choc. de quoi interdire tout un front d'Overwatch.

 

le petit moins du combo : 

Ca implique de jouer CaC. mais des fois que quelqu'un cherche à jouer de manière original en IF sans faire une gunline.

 

 

Modifié le 4 décembre 2019 par Kotohana

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Kotohana a dit :

La petite amélioration que j'y ajoute :

Le stratagème pour balancer jusqu'à 10 grenades. 

 

Sauf mention contraire que j'ai loupé. le stratagème fonctionne sans soucis avec les grenades choc. de quoi interdire tout un front d'Overwatch.

Très bon combo qui ferait rêver tout joueur Blood Angels

 

Petite note pour dire qu'au niveau de l'IF, le plus intéressant serait peut être de pouvoir balancer 6 grenade Krak à 30" en catapultant 6 primaris?

[the Goat]

Et bien tu prends juste les reivers avec l'impulsor avec une armée de CaC

[JUDOKAADST]

Le stratagème chasseur de char ne fonctionne que sur une seule unité ? 

La vf est écrite en ce sens

[Psychocouac]

Citation

Tank Hunters – 2CP: In the shooting or fight phase, give one Imperial Fists unit +1 to wound against a selected enemy Vehicle unit.

 

Suffisamment violent comme ça. ^^

[Geehx]

Bonjour, je commence une armée IF en primaris et je me demandais si un pack d'inceptor en full bolter ne serait pas utile pour déblayer de la masse, voir aller choper un objo que les bolter stalkers ne peuvent pas nettoyer.

Même si ils ne bénéficieront pas de la doctrine, à moins de la changer a ce moment la, ça me parait pas mal pour venir la ou j'en ai besoin et pouvoir les redéployer plus vite que des infiltrators. 

[JUDOKAADST]

Bonjour,

En stat et sans aucun stratagème, 6 inceptors bolter enlèvent 10 pv sur du marine et 20 pv sûr de l’ork.

C’est pas mal après ça dépend de ta liste, ils sont vraiment axé anti infanterie

[Kikasstou]

il y a 31 minutes, JUDOKAADST a dit :

Bonjour,

En stat et sans aucun stratagème, 6 inceptors bolter enlèvent 10 pv sur du marine et 20 pv sûr de l’ork.

C’est pas mal après ça dépend de ta liste, ils sont vraiment axé anti infanterie

 

Moi je compte 8PV sur du marines et 16PV sur de l'ork. Autant dire que contre du Primaris, tu ne fera que 4 morts ce qui n'est pas top. On est donc bien dans une optique anti masse avec cette unité.

[Geehx]

oui c'est vraiment de l'anti masse ou alors une épine que je met dans le flanc de mon adversaire.

J'avoue qu'elle est pas opti et qu' avec la masse de tir  que peuvent balancer les agresors et ou centurion, elle entre forcément en concurrence mais pour aller finir un pack ou un groupe peu armuré, l'adversaire devra les gérer.

je pensais partir avec ce que j'avais : un pack de intercessor stalker, intercessor bolter d'assaut, infiltrator, captain phobos, chapelain et une escouade d'inceptor

[mauro33]

Salutation :

 

M'interessant de tres pres au CF depuis l'index du WD, je me posais pas mal de question.

 

1/ nouvelle année (ok en retard) nouvelles armée, quel vert se marie t'il bien avec le kantor blue? J'envisage la creation d'un nouveau chapitre les "Irish Fist" tout pareil mais avec le point vert. ou les Celtic fist en Blanc poingt vert ( comme les boston celtic's) vos avis sur ce delire? (non ce post n'est pas sponso par guiness !!)

 

2/ Si finalement je cree une force de CF classique est t'il fluff et/ou efficace dans le cas d'une armée Primaris ( La situation paradoxale des CF qui disposent désormais de plus de specialistes que de freres de batailles) d'employer massivement des vanguard et d'en faire une arméee harcèlement?

 

3/ Je n'arrive pas faire un arbitrage entre 3 agressors rattata et leur cousins centurions si quelqu'un pouvait m'eclairer?

 

4/ pareil entre infiltrator vs incursor vs reiver meme si c'est dernier sont une elite?

 

5: quelqu'un a deja essayé les CF en contrast? Si oui quelle couleurs pour quel rendu?

 

Merci de m'avoir lu en merci 2fois pour ceux qui repondront !!

 

PS : pas d'optique d'optimisation du bout du bout, on fait essentiellement du narratif, inventons nos campagne ( souvent au fur et a mesure que certains nous quittent ou nous rejoignent en mixant kill team et un peu le fluff de BSF avec les rogue traders) en cas de doute sur les regles, ligne de vue etc etc on laisse toujours l'avantage a l'attaque bref on s'amuse avant tout.

 

Vive les barbes rousses, vive les pub, vive la cornemuse !!!

 

 

[Maouw]

Salutations,

 

Dans une optique découverte/entraînement, il est possible que je test les IF. De base je connais pas grand chose ni aux marines ni aux IF, donc j'ai fais un peu une liste à l'arrache, en partant sur une base de 1000 pts pour pouvoir tester sans pour autant craquer le PEL

 

J'aimerai savoir :

1) Est-ce que cette liste tient la route ?

2) Est-ce qu'il y a moyen de l'optimiser pour des IF ?

3) Mieux vaut un tank ou deux dread ?

4) Est-ce que les IF sont surtout/que du tir ou les options de close sont envisageables ?

 

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [55 PL, 994pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Imperial Fists

+ HQ +

Primaris Chaplain [4 PL, 77pts]: 1. Litany of Faith, Litany of Hate, Storm of Fire, The Eye of Hypnoth, Warlord

Tor Garadon [7 PL, 140pts]

+ Troops +

Intercessor Squad [10 PL, 170pts]: Stalker Bolt Rifle
. 9x Intercessor
. Intercessor Sergeant

Intercessor Squad [10 PL, 170pts]: Stalker Bolt Rifle
. 9x Intercessor
. Intercessor Sergeant

Intercessor Squad [10 PL, 119pts]: Stalker Bolt Rifle
. 6x Intercessor
. Intercessor Sergeant

+ Elites +

Redemptor Dreadnought [7 PL, 159pts]: 2x Fragstorm Grenade Launchers, Heavy Onslaught Gatling Cannon, Onslaught Gatling Cannon

Redemptor Dreadnought [7 PL, 159pts]: 2x Fragstorm Grenade Launchers, Heavy Onslaught Gatling Cannon, Onslaught Gatling Cannon

++ Total: [55 PL, 994pts] ++

Created with BattleScribe

 

[shadow]

Avec le dernier errata, RIP les IF/CF gavés d'armes lourdes... Va falloir repenser sa stratégie là!

Du coup les centurions devas, exit les BL et welcome les canons grav.

Le stalker bolt rifle prend une petite claque dans la tête aussi en IF/CF...

 

Résumé des changements:

 

Doctrine devastator au round 1

Doctrine tactique au round 2

Doctrine tactique ou assaut au round 3 (au choix)

Doctrine assaut à partir du round 4.

 

Plus de strat pour revenir en doctrine devastator quand on était en doctrine tactique.

 

Le bonus de 1 sur le dégât des armes lourdes ne s'applique plus qu'au round de bataille 1 donc fini la liste apocalyptique full BL (que personne ne jouait d'ailleurs mais qui avec un minimum de réussite couchait une liste IK en un poil plus d'un tour). Et bienvenue aux armes d'assaut et tir rapide, notamment au bolter qui est quand même l'arme emblématique des IF!

 

@MrAurik J'éditais pendant que tu écrivais ton message.

Modifié le 27 février 2020 par shadow
Résumé des changements

[MrAurik]

ah oui ?
il y a eu quoi comme changement ?

[bibi lapin]

Bon l'heure est grave.

 

Il va falloir faire des choix, nous somme perdus !

 

Le seul (petit, très petit) point positif, est que l'on peut passer 2 tours consécutifs en doctrine tactique () et qu'elle fit assez bien avec nos bolters.

 

Je pense qu'on va donc devoir troquer un peu d'arme lourde contre du spam de bolter... le but étant (et c'est fluff ok ok) d'éliminer la majorité des véhicules adverses au T1 pour finir le travail au bolter T2. Mais bon forcément notre T1 sera moins violent (moins d'armes lourdes) et notre T2 également (plus rien sur les armes lourdes).

 

Je me dis que peut-être les unités qui mixent armes lourdes et bolters peuvent être efficaces. Je pense aux centus avec leur hurricane, stormraven hurricane..... bref c'est maigre ^^

 

Les inceptors reprennent un peu d’intérêt pour moi, une FEP T2 pendant la doctrine c'est attrayant.

 

Bon pour l'instant la stratégie à avoir me saute pas aux yeux, je retourne chounier.

Modifié le 27 février 2020 par bibi lapin

[Triz_Varnor]

Remettre du canon laser pour l'antichar déjà ?  Je suis assez d'accord pour les centu, ils sont loin d’être morts, ils troquent 1 de pa sur les bolter lourd à partir du t2 pour gagner 1 de pa sur les bolter hurricane t2 et t3 (la ou ils sont censé être à porté).

 

Un ptit dread normal (ou vénérable) lascan/missiles (ou un Ironclad avec bolter Hurricane bon faut qu'il arrive au cac xD), des centu BL/BH, de l'intercessor, les thunder sont toujours très bien. 

Modifié le 27 février 2020 par Triz_Varnor

[HaroldRitter]

Il y a 1 heure, shadow a dit :

Et bienvenue aux armes d'assaut et tir rapide, notamment au bolter qui est quand même l'arme emblématique des IF!

Mes listes IF tournaient déjà autour de ça, donc ça m'impactera peu.

 

Mais intéressant de voir que ça pousse vraiment à avoir une armée mixte pour profiter des différents bonus tout du long de la bataille.

 

En tout cas un nerf des space marine, ça ne fera pas de mal afin d'en voir un peu moins en tournoi. Un peu de diversité fait jamais de mal.

[Waymoul]

Le 27/02/2020 à 16:27, Triz_Varnor a dit :

Un ptit dread normal (ou vénérable) lascan/missiles (ou un Ironclad avec bolter Hurricane bon faut qu'il arrive au cac xD),

je me disais justement que l'Ironclad pouvait être une bonne option, en hurricane point tronçonneur, avec son endu à 8 ca peut être assez tanky...après c'est vrai que le temps qu'il arrive au CaC...

En IF, y-a-t-il un intérêt à jouer des redemptor ou tactical warsuit ? (par paquet de 3, ou mixer...) si oui plutôt lequel ? quels retour d'expérience vous avez avec eux ? 

[Swagraphon]

Il y a 10 heures, Waymoul a dit :

je me disais justement que l'Ironclad pouvait être une bonne option, en hurricane point tronçonneur, avec son endu à 8 ca peut être assez tanky...après c'est vrai que le temps qu'il arrive au CaC...

En IF, y-a-t-il un intérêt à jouer des redemptor ou tactical warsuit ? (par paquet de 3, ou mixer...) si oui plutôt lequel ? quels retour d'expérience vous avez avec eux ? 

 

Yo ! 

 

Alors moi en IF, je ne sors jamais sans mes 2 redemptor ou mes 3 warsuit (c'est la même gamme de prix grosso grosso ...), parce que : 

- Le redemptor il a un beau volume de tir (qui est dégat 2 contre les véhicules au T1, c'est pas nul, même si c'était plus fort quand on restait en déva...), qui fait de lui une vraie menace pour les hordes (18 tirs + 8 tirs PA-1 sur des orks ou des terma ça fait pas kiffer...) mais également une menace contre les gros thons (parce que les patates F14/-3/D6 ça peut vite picoter, surtout avec un techmarine maitre des forges qui donne +1 to hit à coté...). 

- Le warsuit, parce qu'il met une vraie menace au T1 (et qu'il permet un petit "behind ennemy lines en ITC), que même si son flamer est aléatoire, il peut faire des dégats, et encore une fois, le F14 Flat 3 dmg au CàC...bein c'est un plaisir ! 

 

Les dread old SM ont pour moi un souci principal en IF, c'est d'être ciblables (et puis de se trainer aussi, mine de rien ça joue); donc souvent ils n'arrivent à rien les pauvres... (en plus on ne peut pas les fep, tout ça, faut leur assigner un drop pod FW, je crois qu'il y'en a un qui balance les dread...)

 

Voili voilou ! Bonne peinture de poussins pendant le confinement (je cherche mais ne trouve pas la motiv pour ma part) 

[Waymoul]

Sur les war suit c’est mieux le flamer à l’autocanon ?

[infirmier_house]

il y a 9 minutes, Waymoul a dit :

Sur les war suit c’est mieux le flamer à l’autocanon ?

Quand il est sorti j'aurais dit oui.
Quand il est passé sous IH je te dirais non.
6 tirs d'autocanon (sous bonus IH T1) c'est plus utile qu'un LFL que tu utiliseras peut etre jamais surtout si tu te redéploies...