[Imperial Knights] Tactica, Analyses et Retex V9

[Actoan]

Le 02/12/2019 à 10:03, Psychocouac a dit :

J'aurai dit Taranis. Pour pouvoir relever ton Preceptor qui risque de se faire focus.

Même chose je tenterai un fond de cour full helverin avec le preceptor il devient suffisamment cheap pour se permettre de le laisser derrière a tirer avec son laser. Du coup Taranis pour la résilience vue que tu n'iras jamais au close.

Je pense que je tenterais une relique de tirs pour lui ajouter du punch soit celle sur les stormspear soit l'autocanon amelio pour aller chercher un peu plus de moyenne satu. Le heaume me paraît être un piège faut désigner une cible etc c'est chiant. La 3+ reroll des 1 me suffira largement. Ca va me permettre d'essayer ça en format doublette surtout et ça c'est cool.

Modifié le 28 janvier 2020 par Actoan

[yolu2006]

Bonjour a tous joueurs impériaux, 

Je vois que nous ne parlons très peux des IK actuellement.  

Pourquoi? 

J entend dire sur les différente chaîne youtube que les ik ne sont plus "méta".  Vous le pensez aussi vous?  

Actuellement je trouve qu en tournoi solo c est largement jouable. Non? 

 

J ai concocté une petite lise a 2000 pts. Qu en pensez vous svp? 

 

 

1 : Assassin (2 PC)(1*95) [95]

Total detachment : 95

 

DETACHMENT : Bataillon cadia

HQ1 : Company Commander(1*30) [30]

HQ2 : Company Commander(1*30), Aquila de Kurov [30]

Troup1 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

Troup2 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

Troup3 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

HS1 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108]

HS2 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133]

Total detachment : 406

 

DETACHMENT : Bataillon stigies 

HQ1 : Tech-Priest Enginseer(1*30) [30]

HQ2 : Tech-Priest Enginseer(1*30) [30]

Troup1 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Troup2 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Troup3 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Total detachment : 165

 

DETACHMENT : Super-lourd

Lord of War1 : Knight Crusader(1*285), Canon gatling avenger(75), Canon thermique(76), Lance-flammes lourd(14), Mitrailleuse(2), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16), Fureur Infinie, [Krast] Premier Chevalier [468]

Lord of War2 : "warlord" Knight Crusader(1*285), Canon gatling avenger(75), Lance-flammes lourd(14), 2 Mitrailleuse(4), Obusier à tir rapide(100), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16), La Marque du Bourreau [Krast], [Codex] Rempart Ionique [494]

Lord of War3 : Knight Gallant(1*305), Gantelets thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse reaper(30), Armure Ionique Sanctifiée, [Codex] Maître du Terrain [372]

Total detachment : 1334

 

ARMY TOTAL [2000]

 

 

 

 

 

[Elesisdark]

Le 28/01/2020 à 23:50, yolu2006 a dit :

Bonjour a tous joueurs impériaux, 

Je vois que nous ne parlons très peux des IK actuellement.

Pourquoi ?

 

Salut à toi frère de bataille, effectivement effectivement, mais il faut dire que les nouveautés se faisant rares, et du fait qu'il y ait pas 35 unités top méta, les sujets sur les IK finissent vite par tourner en rond... vivement PA 5162162 !

 

Le 28/01/2020 à 23:50, yolu2006 a dit :

J entend dire sur les différente chaîne youtube que les ik ne sont plus "méta".  Vous le pensez aussi vous?  

Actuellement je trouve qu en tournoi solo c est largement jouable. Non? 

 

Personnellement je trouve que les IK sont over the meta, ils sont trop classe, trop fort, trop bôôôôôôôôôôôôôô... mais mon avis là n'a rien d'objectif ni de constructif. Pour aller un peu plus dans ces deux derniers aspects, le problème est justement que nous n'avons pas eu de nouveautés depuis la sortie du Codex (et cela dit, quasiment que des nerfs avec les FAQ/CA), alors que les autres factions gagnent en puissance assez drastiquement (c.f. le GK).

 

De plus les IK ayant ravagé la méta pendant une certaine période, tout le monde à plus ou moins appris à s'en prémunir, les Codex et nouveautés donnant toujours plus d'armes et de plus en plus efficaces contre nous...

 

Mais pour des tournois solo de petites et moyennes envergures, ils restent la hantise de certains joueurs, car leur liste ne sont pas assez spécialisés anti-IK, sans compter du fait que malgré tout, ce n'est clairement pas la faction la plus représentée sur table, d'où aussi le peu d’engouement.

 

Le 28/01/2020 à 23:50, yolu2006 a dit :

J ai concocté une petite lise a 2000 pts. Qu en pensez vous svp? 

 

 

1 : Assassin (2 PC)(1*95) [95]

Total detachment : 95

 

DETACHMENT : Bataillon cadia

HQ1 : Company Commander(1*30) [30]

HQ2 : Company Commander(1*30), Aquila de Kurov [30]

Troup1 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

Troup2 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

Troup3 : 5 Militarum Tempestus Scions (35), Tempestor(0) [35]

HS1 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108]

HS2 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133]

Total detachment : 406

 

DETACHMENT : Bataillon stigies 

HQ1 : Tech-Priest Enginseer(1*30) [30]

HQ2 : Tech-Priest Enginseer(1*30) [30]

Troup1 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Troup2 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Troup3 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]

Total detachment : 165

 

DETACHMENT : Super-lourd

Lord of War1 : Knight Crusader(1*285), Canon gatling avenger(75), Canon thermique(76), Lance-flammes lourd(14), Mitrailleuse(2), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16), Fureur Infinie, [Krast] Premier Chevalier [468]

Lord of War2 : "warlord" Knight Crusader(1*285), Canon gatling avenger(75), Lance-flammes lourd(14), 2 Mitrailleuse(4), Obusier à tir rapide(100), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16), La Marque du Bourreau [Krast], [Codex] Rempart Ionique [494]

Lord of War3 : Knight Gallant(1*305), Gantelets thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse reaper(30), Armure Ionique Sanctifiée, [Codex] Maître du Terrain [372]

Total detachment : 1334

 

ARMY TOTAL [2000]

 

C'est là où je voulais en venir plutôt, la liste à l'air bien, mais on reste dans un schéma assez "classique" (1 ou 2 bataillons + la Lance d'IK en Krast). J'aime beaucoup le Militarum Tempestus depuis leur chute en point, et je ne sais pas trop ce que font les Basilisk/Manticore, mis à part un efficace barrage de tir sans ligne de vue. Je ne pense pas que ce soit le plus pertinent mais sa ajoute un peu d'originalité à ta liste et du tir sans ligne de vue grande portée, ce qui est quand même cool quand on joue "principalement" IK

 

Voilà pour mes deux sous.

 

J'aimerais aussi savoir si quelqu'un a des retours sur les IK FW, j'ai lu leur profils en diagonal, et sa m'a paru... meh - 

 

EDIT : j'ai aussi vu dans des listes de gros tournois un détachement auxiliaire avec un Crusader en Vulker, WTF ??????? J'ai dû mal lire quelque chose sur cette maisonnée...

Modifié le 4 février 2020 par Elesisdark

[Angusprod]

Le 04/02/2020 à 20:59, Elesisdark a dit :

EDIT : j'ai aussi vu dans des listes de gros tournois un détachement auxiliaire avec un Crusader en Vulker, WTF ??????? J'ai dû mal lire quelque chose sur cette maisonnée...

 

Tu veux pas plutôt parler d'un crusader en Mortan ? Parce que ça je le joue oui. Strat anti-avion, -1 à la touche et la bannière pour le contrôle d'objo.

[vaidaick]

Peut-être un crusader avec relique + stratagème pour maximiser la saturation F6 PA-2 D2 ? Ça fait un bon anti SM... 14 tirs relance les 1 sur l'unité la plus proche, chaque 6 fait 3 touches (si ça se cumule bien avec la relique... J'ai toujours pas la réponse à cette question...)

[Elesisdark]

Il y a 2 heures, Angusprod a dit :

Tu veux pas plutôt parler d'un crusader en Mortan ? Parce que ça je le joue oui. Strat anti-avion, -1 à la touche et la bannière pour le contrôle d'objo.

Effectivement le Mortan est très fort, mais nan nan, je parle bien de la maison Vulker

 

J’en ai vu un ou deux dans les listes du BTC et un dans celles du LVO je crois...

 

Il y a 1 heure, vaidaick a dit :

Peut-être un crusader avec relique + stratagème pour maximiser la saturation F6 PA-2 D2 ? Ça fait un bon anti SM... 14 tirs relance les 1 sur l'unité la plus proche, chaque 6 fait 3 touches (si ça se cumule bien avec la relique... J'ai toujours pas la réponse à cette question...)

Je pense que sa se cumule, mais le stratagème de faire des tirs sup’ sur des 6 me semble pas si ouf pour le handicap donné (à savoir prendre ton précieux slot de détachement auxiliaire qui aurait pu être Mortan ou un Gallant Terryn...)

[Kotohana]

Le cumul fait 3 touches au lieu de 1 c'est ca?

Le trait de vulker est sympa aussi. Ne pas être blessé sur 1,2,3 augmente pas mal sa résistance vu qu'il y a plein de façons de nous blesser facilement, hormis contre les mortels des GK et skyweaver

[Corex45]

Oui mais c'est sur seulement les armes où la Force est supérieur à l'endurance du Knight, ca veut dire qu'une arme de F8 qui a +1 pour blesser, te blessera quand même sur du 3+

La première et meilleur façon de tanker, c'est le malus à la touche. -> Mortan du coup

Vulker peut être bien mais en partie Apocalypse où les grosses Forces sont davantage présentes.

Modifié le 7 février 2020 par Corex45

[vaidaick]

Non, les jets de 1, 2, 3 sont toujours des échecs. Un 3 avec +1 pour blesser reste un jet de 3 quoi qu'il en soit, et donc un échec.

 

Édit : ah non... Ils ne parlent pas de "unmodified", contrairement aux chaos Knight...

Modifié le 7 février 2020 par vaidaick

[Corex45]

Personne s'intéresse aux nouveautés qu'apporte le PA au IK ?

 

Il y a des strats sympas:

Le Helverin qui tir a 12 au lieu de 4d3 sur des unités >=6 figs

Le Crusader qui annule l'overwatch sur la cible blessée par lui

La gatling en Warden qui touche auto à 8ps.

Le las-impulsor du Preceptor qui tir a 6 aulieu de d6.

Le flat 3 sur l'obusier en Paladin

 

Et je ne dis pas tout

 

La portée de +6ps pour les armes a 24ps ou +

 

Etc

Modifié le 7 juin 2020 par Corex45

[le toy]

Il y a 1 heure, Corex45 a dit :

Personne s'intéresse aux nouveautés qu'apporte le PA au IK ?

 

Il y a des strats sympas:

Le Helverin qui tir a 12 au lieu de 4d3 sur des unités >=6 figs

Le Crusader qui annule l'overwatch sur la cible blessée par lui

La gatling en Warden qui touche auto à 8ps.

Le las-impulsor du Preceptor qui tir a 6 aulieu de d6.

Le flat 3 sur l'obusier en Paladin

 

Et je ne dis pas tout

 

La portée de +6ps pour les armes a 24ps ou +

 

Etc

 

Bah pas encore acheter et pas regarder les leak en anglais .. j'aime pas trop ça !!! 

Mais oui ça m'intéresse si tu te sent chaud pour faire un recap !!! 

 

[Elesisdark]

Je pense pas que personne ne s'y intéresse mais on est vite passé dessus parce que... ben en fait y'a pas grand chose à en dire.

 

En fonction de si ta maison est Mechanicus ou Imperialis tu as des p'tits bonus sympa et 3 nouveaux traits de SdG. Comme pour le Codex on voit les chouchous, les Mechanicus sont très solides alors que les Imperialis sont à peine passable, voir carrément nuls pour les traits de SdG, ce qui élargit encore la différence de puissance entre les deux.

 

A côté de ça, on a les maisonnées custom qui sont pour la plupart (voir la totalité mais je ne veux pas dire de bétises) un copié-collé des RK. Pour de l'amical/fun ou un jeu narratif, ou même pour kiffer sa maison custom, ils sont plutôt cool, y'a même moyen de transformer un IK pris en allié dans une soupe (avec ses deux Armiger pour avoir le trait, on se comprend) en une vrai machine à tuer. D'un point de vue compétitif full IK avec son bataillon AdMech... ben... c'est vraiment pas top par rapport aux maisonnées déjà existantes qui ont en plus un trait de SdG et Relique associé (coucou Taranis/Krast/Raven).

 

Et enfin on a les stratagèmes. Je les aime bien un peu tous, je trouve sympa qu'on ait eu un Strat spécifique à chaque châssis. Y'en a aucun totalement gamebreaker, mais je trouve qu'il n'y en a aucun de réellement inutile. Pour les attaque supplémentaire pour les Warglaive ou l'annulation de l'Overwatch pour le Crusader, ils sont un peu en dessous je trouve. Après on a des trucs comme la distance d'engagement/consolidation pour le Gallant que personnellement je trouve très très cool, en jouant un en Terryn pour la double frappe. Quand je vais annoncer à mes potes que maintenant leurs cordons doivent être espacés de 7" et plus 4", ça va piquer. Les deux Strata des Dominus sont bon, on a me même Strat que les RK où on gagne des attaques pour le reste de la partie si on a dessoudé un "Titanesque", etc...

 

Je ne spoil pas tout volontairement pour ceux qui n'ont pas encore tout vu/lu, on aura tout le temps d'en parler.

 

J'ai juste une question qui me vient à l'esprit maintenant, c'est au final, quel est le meilleur châssis entre les Paladin/Errant/Preceptor en terme de jeu dur ? Je n'arrive pas à me décider, ils ont tous l'air de se tenir. Le Paladin était en dessous mais avec son Strat il redevient intéressant, l'Errant était déjà cool, mais comparé au Preceptor avec son Strat, je le trouve moins bien... Bref je suis un peu confus à ce niveau-là si quelqu'un a un avis/retour, je suis preneur.

Modifié le 8 juin 2020 par Elesisdark

[Guizou]

Les leaks sont partagées dans le topic des nouveautés 40k, page 17 de mémoire. 

 

J'imagine que tu exclues le Warden qui reste au dessus des 3 autres châssis cités, surtout avec le strat. Perso m'a préférence va au paladin, son flat 3 dommage avec le nombre de tir lui permet vraiment de cogner du lourd (déjà sympa avec la force 7 vs gatling) mais aussi de l'infanterie multi pv (jusqu'à 3 pv) en tuant assurément une fig par touche non save, sachant qu'il dispose d'un heavy stubber en plus. Le errant se défend mais son strat est légèrement en dessous même s'il fiabiliser le tir est reste intéressant. Le preceptor a voir, j'ai du mal à me faire une idée. 

[Corex45]

Je vois deux choses,

La 1ere:

Je vois en Raven la possibilité d'avoir une mobilité de dingue pour profiter au max des Wardens,

Tu gardes le trait de maisonnée du codex pour Raven, tirer avec des armes d'assault sans malus après une advance et arme lourdes considérées comme Assault .

Tu prends le trait de SdG Landstride pour le +2 charge et +2 advance

Tu prends une meute de Warden acharnés et de Paladins avec des Warglaives en harcèlement (La lance thermique est Assault)

(Rien de nouveau sous les tropic, c'est Codex)

Mais tu ajoutes le strat pour l'advance à 8ps auto sur un Warden et le strat pour touche auto avec sa Gatling avenger.

Tu as 30ps de range possible (grâce aussi à Landstride) avec une gatling avenger sous strat touche auto, c'est pas l’Amérique mais c'est pas mal pour çà.

Tes Paladins pour ton manque de portée et le Flat 3 via le strat.

 

Le strat à advance auto de 8ps, on ne peut pas charger mais on peut très bien se mettre à porté pour une éventuelle intervention héroique et en profiter pour faire du close dans le même round de bataille.

En Questor imperialis, le nouveau trait pour mettre ton SdG avec une Intervention à 6ps te permet d'avoir une mobilité impressionnante:

12 (base) + 8 advance (strat) + 2 (Landstride) + 6 intervention (Trait imperialis PA) = 28ps

 

Soit Raven (mechanius) avec un mix Warden/Paladin pour la mobiité et la puissance de feu, (mobilité max avec intervention: 25ps)

Soit Imperialis (Terryn ou Mortan de préférence) avec un mix Gallant/Crusader, les Crusaders pour la puissance de feu et l'annulation de l'overwatch et les Gallants pour des rush close sous forme  de charge ou d'intervention à 6ps (mobilité max avec intervention: 28ps) et pile in et conso de 6ps avec strat associé.

 

La seconde:

Je pense que ca devrait fonctionner, relique svg2+ + trait custom qui te considère les PA-1 en PA0.

L'intérêt de çà c'est que tu peux tenter des svg classique à 4+ contre de la PA-3 (çà t'évite de claquer le strat invu4+), pour de la PA-4 là tu pourras faire le strat invu4+.

Avec du Mortan en -1 touche via son trait de sdg et l'ignore PA-2, on commence à tanker.

Je m’emballe peut être et que ce n'est pas cumulable...

 

Ma petit analyse

 

Modifié le 9 juin 2020 par Corex45

[JudgeTrapKill]

D'ailleurs petite précision concernant le new stratageme pour les Helverin, il est précisé "pendant ce tour à chaque fois qu'un Helverin tire"

En gros tu as 3 Helverin qui veulent tirer sur des grosses escouades, tu claques qu'un seul PC, fort !

[vaidaick]

Salut à tous !

 

@Corex45 je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu dis lorsque tu parles d'intervention héroïque comprise... Tu bouges à ton tour, mais tu ne peux faire une IH qu'au tour de l'adversaire... Du coup on ne peut pas vraiment cumuler les distances, vu que l'adversaire peut (s'il y pense ^^) se mettre à plus de 6". Cela dit, ça fait une bonne bulle d'interdiction pour limiter les mouvements de l'adversaire !

 

@JudgeTrapKill Non, on te parle de choisir une figurine armiger helverine. Tu ne peux pas en faire profiter tous les helverines de ton armée.

[Corex45]

Bien sur Vaidaick, c'est une distance maximale si l'adversaire te charge un truc dans la zone d'intervention de l'autre. Ca permet même après avoir fait une advance à 8ps via le strat, de te retrouver au CaC. A toi en fait de bien te placer pour faire en sorte de faire une intervention, si on te charge pas bah il se passera rien pour celui qui a advance...

C'est peut être un bon moyen pour affronter une liste orienté cac et de surprendre.

Modifié le 9 juin 2020 par Corex45

[JudgeTrapKill]

@viadaick ah my bad, bon ça reste correct voir fort !

 

Modifié le 9 juin 2020 par JudgeTrapKill

[Guizou]

A l'attention des veterans IK et adversaires des IK, quel choix de maisonnée et chevaliers et style de jeu adoptez vous en questoris imerialis qui pourrait concurrencer sérieusement le questoris mecanicus ? 

[Corex45]

Mortan et son trait de SdG ?

Le -1 to hit et le +1 to hit au cac sont de beaux atouts que j'aime beaucoup équipé avec la relique Ravageur, tu rates pas tes touches.

La relique de macharius aussi pour t'assurer l'objo (dispo qu'en imperialis)

 

Et Terryn avec sa relique de l'obusier qui devient encore meilleur avec le nouveau strat.

En Terryn, tu n'es pas censé raté tes charges avec les bons traits...

Modifié le 10 juin 2020 par Corex45

[Elesisdark]

Petite précision aussi pour le Strata  qui permat d'Advance auto de 8". Ce n'est possible que si tu peux terminer ton mouvement à 12" d'un bord de table et le cas échéant tu dois terminer ton mouvement dans ces 12". Dit comme ça, ça à l'air de rien mais ça limite vachement la manœuvre, surtout si ton adversaire se déploie et place en conséquence. Contre quelqu'un d'expérimenté ça va être très dur/impossible à placer. 

[Corex45]

Contre quelqu'un d'expérimenté et qui connait tous les combos de chaque codex, en théorie tu pourras pas le surprendre et comme tu dis il va faire en conséquence.

Avec la multiplication des strata chez tout le monde, la proba qu'on te ruine un combo (pas forcément celui ci) me parait faible.

 

Je comprend l'intérêt que Games a de vouloir multiplier les Strata, quel plaisir il y aurait de jouer contre un adversaire qui saurait te contrer et te dire dès qu'il lira ta liste "tu as perdu, j'ai gagné" ? Je l'ai vécu plusieurs fois et à part le fait que ce soit une qualité requise en compétitif, cela m'en gâche le plaisir et m’écœure.

 

Finalement, que cette méthode de strata devienne une jungle, moi çà m'arrange.

Modifié le 10 juin 2020 par Corex45

[Guizou]

Merci  Corex pour ton partage, j'ai l'impression que les maisonnées imperialis permettent plus d'agilité mais sont aussi un peu plus situation elles et subtiles dans leurs buffs que les maisonnées de l'ad mech qui proposent fiabilité et tanking. 40k reste un jeu de tir Et de mobilité, surtout pour une armée avec très peu de fig qui sont polyvalentes et qui doivent rapidement faire du close pour être rentables (en tir only, je trouve que les full volants ou chars les dépassent).

 

Avez vous des conseils et astuces pour gérer les scénarios : prioriser certains objectifs par rapport à d'autres, comment positionner ses knights, contrer le MSU spam infantry qui dominent la table et les objo, etc ? 

[JudgeTrapKill]

Je poste ici car on est plus que concerné !!
Depuis le reveal pour la V9 sur les lignes de vue et particulièrement ça :



Beaucoup de gens partent vite sur le constat que les IK ne seront plus joué en V9 à cause de ça.
Pour ma part, je trouve cette règle purement logique et équilibré, sinon les IK allumerait tout ce qui bouge dès le tour 1, mais ça les rend pas pour autant nul.

Qu'en pensez-vous ?

[shadow]

J'en pense qu'il faut avoir toutes les règles pour se faire une idée précise. Après  ce système qui bloque les lignes de vues est embêtant pour les IK quand t'es de l'autre côté de la table par rapport à ta cible ou si tu es gêné dans tes placements . ça favorisera de l'IK de cac je pense (pas jouer full tir quoi...)

On verra lors des premières parties V9 ce qu'il en est (ou on pourra se faire une bonne idée de la chose en ayant toutes les règles (notamment sur les lignes de vues et qu'est ce qui voit/ est vu).