[Imperial Knights] Tactica, Analyses et Retex V9

[Corex45]

Pour le moment, ca ne change pas grand chose d'aujourd'hui, gros comme c'est un IK, c'était déjà difficile de se cacher.

La règle pour avoir le couvert si on est au moins caché à 50% reste valable tant qu'une autre ne viendra pas la supplanter.

[Piloufax]

Je me demandais pour les joueurs Impérial Knight paré pour la v9, que pensez vous des changements des coûts en points pour votre faction, pour ma part j'hésite toujours pour l'ajout d'un Castellan dans une liste Deathwatch, que pensez vous du Castellan pour la V9 ?

[GoldArrow]

@Piloufax

Je me permets de te donner une information importante au sujet du Castellan : comme tu l'as vu, il a perdu en points et redevient envisageable. Néanmoins, sa version chaotique (Le dominus) n'a pas bénéficié de cette baisse, et les coûts des deux sont maintenant très différents. Les observateurs sont persuadés qu'il s'agit d'une erreur, et que GW va la corriger, très certainement avec l'errata du CA/MF. Mais on ne sait pas lequel des deux prix sera gardé, et donc si le Castellan aura toujours sa baisse.

Modifié le 20 juillet 2020 par GoldArrow

[Piloufax]

Merci pour ta réponse, j'ai hâte que l'on soit fixé

[Corex45]

Bon vu la densité des décors sur des tables réduites, de l'exonération des bonus de décors pour les unités à 18pv+ 

Déjà d'une on va se faire dérouillé par l'adversaire car il te verra,

Toi tu ne le verras pas hormis si il se fou dans un décor donc la phase de tir va être ridicule

La phase de close, bah vu l'encombrement des tables et la nécessité de conserver tes objos pour le scoring primaire, en claire tu bougeras pas

 

Là je vois pas comment jouer Knight. Une meute de Warglaives en détachement de base et qui plus est te coûtera 3PC ? super...................

 

Le SEUL élément que je trouve bien, c'est l'engagement de 5ps vertical.

Et puis en plus niveau détachement c'est la merde, si tu mets qu'un Titanesque avec des Armigers, ça te coûte 6PC quand même.

 

Rien de bon sous le soleil.

 

Enfin bon je sais pas ce que vous en pensez... C'est mon point de vue.

Modifié le 25 juillet 2020 par Corex45

[Lloth13]

Déjà, les pc, on se les rembourses avec le sdg IK.

Ensuite, l'ik a de très bon arguments contre les armées d'élites, vu qu'il tape et tire systématiquement en multi PV.

Les mecs dans les étages se chargent très bien, et si on parvient à le bloquer au close, il peux maintenant tirer avec certaines de ses armes puis leurs marcher dessus (gatling ? Et vu qu'il va rester des points, un fuseur peux aussi faire des blagues)

Enfin, on regagne des pc sur la durée, et un strat sur un ik, s'pas le même effet que sur une unité plus petite. 

[Ultimatum38]

Petit up du sujet parce que je trouve pas grand chose sur leurs perf en V9.

 

J'aimerais inclure mon IK dans ma liste admech à 2000pts.

 

Seulement ça me coûte 3 PC (détachement aux. lourd), 500pts (crusader gatling + canon thermique + nacelle LM ironstorm), sans avoir accès aux maisonnées ni aux stratagèmes, et pour jouer une unité ciblable par toute l'équipe adverse dès le T1 sur des cartes surchargées en décors.

 

C'est un peu la douille non ? Quelqu'un aurait quelques infos à me donner, du genre leur rôle en V9 ou si je me suis trompé sur un point dans la phrase du dessus.

 

Moi ce que je vois c'est qu'avec les nouvelles rêgles de véhicules il vaut mieux l'envoyer très vite au corps à corps mais franchement vous pensez que c'est jouable vu le déluge qu'il risque de prendre en chemin ?

 

Merci d'avance

 

 

Modifié le 2 octobre 2020 par Ultimatum38

[ninruviel]

Je dirais pas forcément dans une liste full ratata.

L'idée est de proposer suffisamment de menace à gérer pour que focus l'IK soit pas le plus rentable/intéressant.

De plus, la victoire se joue par rapport aux objectifs et non plus forcément à la bash. Ce qui peut aussi avoir une influence.

 

Pour l'IK, tu n'es pas obligé de le prendre avev le dex mechanicus, tu peux le prendre avec le dex IK et les allégeances du pa qui vont bien.

[Ultimatum38]

Merci à toi pour ta réponse

 

Citation

L'idée est de proposer suffisamment de menace à gérer pour que focus l'IK soit pas le plus rentable/intéressant.

Je suis d'accord avec cette stratégie mais ce qui est sur c'est que le Knight va prendre tous les tirs des unités ennemies mal placées ou qui n'ont pas de LdV sur quoi que ce soit, ce qui rentabilise TOUTES les unités de l'adversaire vu qu'elles vont toutes tirer sur le Knight à défaut de pouvoir tirer sur autre chose. Et ça, ça me pose problème, je préférerais que certaines unités ne puissent pas tirer car mal placées ou parce que j'ai fait en sortes de ne rien lui exposer.

 

Citation

De plus, la victoire se joue par rapport aux objectifs et non plus forcément à la bash. Ce qui peut aussi avoir une influence.

Certes mais je pense que la clé du succès est de faire un peu de tout : j'ai déjà prévu un groupe pour faire de l'objo secondaire (rustalkers et serberys raiders), une force pour les objo principaux et je comptais me servir du knight pour foncer sur un des objo principaux tenu par l'ennemi afin de bloquer (temporairement ou non) son scoring (quoi que je ne suis pas sur qu'un knight esseulé puisse contester un objo...)

 

Citation

Pour l'IK, tu n'es pas obligé de le prendre avev le dex mechanicus, tu peux le prendre avec le dex IK et les allégeances du pa qui vont bien.

Je ne suis pas très au point sur les rêgles des IK. Ce que je comprends c'est que le détachement aux. lourd est relativement limité (pas de maisonnée, pas de relique, pas de trait de SdG et pas de stratagèmes provenant du codex IK à moins d'en aligner 3 pour un détachement super lourd...). Si tu peux m'éclairer où m'orienter... J'ai pas envie d'acheter un codex pour rien vu qu'ils vont le ressortir en V9 donc je n'ai pas accès à toutes les informations.

[Gilthanas]

D'ailleurs full IK (genre deux chevaliers, un Castellan et deux Armingers au choix), c'est viable en V9 ? 

 

(Et je dis bien viable, pas opti ^^)

Modifié le 2 octobre 2020 par Gilthanas

[ninruviel]

En full IK, je partirai sur 2 crusaders, 2 galants et 1 armiger helverin. Plutôt maison taranis.

Secondaires : attrition + combattons tant que nous tenons + ???

Idée : le helverin sur un objectif en fond de cour les crusaders en fond de cour ou milieu de terrain et les gallants qui sont là pour rusher chez l'ennemi et casser des dents pendant que les autres canardent.

 

Modifié le 2 octobre 2020 par ninruviel

[Elesisdark]

Salut tout l'monde. Je guette le sujet de temps en temps, et comme j'ai fait une game hier soir je vais partager un peu.

 

Edit : (désolé je vais devoir faire un double post... erreur de manip...)

Modifié le 4 octobre 2020 par Elesisdark

[Elesisdark]

Le 02/10/2020 à 17:48, Gilthanas a dit :

D'ailleurs full IK (genre deux chevaliers, un Castellan et deux Armingers au choix), c'est viable en V9 ? 

 

(Et je dis bien viable, pas opti ^^)

 

C'est viable, et même plutôt opti je dirais si tu pars sur 2 Crusader, 1 Castellan et 2 Helverins, gros dégâts assurés !

 

Le 02/10/2020 à 21:22, ninruviel a dit :

En full IK, je partirai sur 2 crusaders, 2 galants et 1 armiger helverin. Plutôt maison taranis.

Secondaires : attrition + combattons tant que nous tenons + ???

Idée : le helverin sur un objectif en fond de cour les crusaders en fond de cour ou milieu de terrain et les gallants qui sont là pour rusher chez l'ennemi et casser des dents pendant que les autres canardent.

 

 

Franchement ça dépend de ton milieu de jeu, pour du fun/mi-dur, à peu près n'importe quelle liste passe. Pour le 3ème secondaire, en général tu prendras soit "Abbatez-le", soit "Erodez leurs rangs" (je ne sais plus s'ils s'appellent exactement comme ça) en fonction de la liste de ton adversaire. Sinon la Stratégie globale est bonne, personnellement j'utilise plus les Crusaders à mi-portée (pour la fusion du Canon Thermique si tu le prend, et pour pouvoir charger au cas où). Pour la maisonnée je suis passé d'un Taranis convaincu à Krast, car le nouveau wording de la Re-roll de commandement rend trop aléatoire le stratagème pour relever un IK (car impossibilité de re-roll le jet de résurrection). Krast deviens donc plus intéressant pour la létalité et le trait de SdG/Relique.

[Theobald]

En prenant un détachement ik plus deux helverins ou deux Moirax par exemple le cout en CP est amorti.

reste à payer le détachement admech.

Vaut mieux quand meme toper quelques unités superop pour l’obsec. Après dans une liste ik la bannière de macharius est quasi incontournable imo.

Ça reste quand même risqué à jouer en v9. les points d’objo secondaire de tir au gros sont quasiment donnés à l’adversaire en ayant un désavantage pour prendre les primaires.

[iron lords]

Bonjour. Ayant repris le jeu depuis début d'année, j'ai pas mal de question concernant les IK.

 

J'ai commencé une armée soeur de bataille et j'aimerais dans le futur placé un IK dans cette armée et je voulais savoir si c'était possible ?

[Ultimatum38]

Oui c’est possible moyennant quelques PC

[iron lords]

Mais par rapport aux stratagème, ceux des SoB affecteront celui de l'IK ou il utilise ses propre stratagème ?

Pareille pour les dés de foi ?

A t'il les bonus du A l'ordre que j'ai choisi pour les soeur ou je doit prendre une culture qui ce trouve dans son propre codex ?

Du coup je peut prendre n'importe quel IK ? (Je trouve le warlord super beau )

[Ultimatum38]

Pour ça je ne saurais pas te dire, il me manque le codex IK (et j'ai pas trop envie d'investir dans un codex V8) et je t'avoue que j'ai moi même du mal à tout saisir ce qu'il se passe pour ton armée ou ton détachement IK au niveau des strats, bonus etc...

en tout cas ce qui est sur c'est que tes SoB (strats ou bonus) n'influenceront pas les IK, et j'ai même peur que tu perdes certains bonus sur tes SoB. Mieux vaut attendre qu'un expert te réponde

après aux dernières news il va y avoir un supplément de règles qui devrait pas tarder à sortir (war zone charadon act1 : the book of rust) et ils vont parler de certaines regles IK dedans mais je ne sais pas si il y aura les infos recherchées.

 

Modifié le 24 novembre 2020 par Ultimatum38

[Corex45]

Bonjour à tous,

 

Je réouvre le sujet avec une proposition de liste:

 

Détachement Super lourd Imperial knight Taranis (1440)

1x Cerastus Castigator (Warlord)

      Relique: Armure ionique sanctifié svg 2+

      Trait: Maitre du terrain

1x Questoris Errant (Warlord)

    1x Fuseur

     Relique: Fureur de mars

     Trait: [PA] Eradication glaciale

2x Armigers Warglaives

2x Armigers Warglaives

 

Détachement Patrouille Tempestus Gorgones (165)

1x Tempestor Prime

1x Tempestus squad

1x Command squad (x4 Fuseurs)

 

Détachement Commandant suprême Ultramarine (380)

1x Roboute  Guilliman (Warlord obligatoire)

 

1985 pts

Edit 02/02/2021

CP: (12 +3 (Aptitude Guilliman) +2 (Bonus Suprem command pour avoir une patrouille) -2 (Patrouille) -6 (Super lourd) +6 (Warlord Titanic dans super lourd) -6 (2x Traits +2x Reliques) = 9 3

 

Il me reste 15pts, je ne sais pas où les mettre, soit je vire la command squad et je met 3 troupes Scions... Ou je vire le détachement complet et je rajoute un Hellverin à 155 pts et je paye à tous les Warglaives des fuseurs (5pts/u).

 

L'intéret de Guilliman, c'est d'apporter encore +1 Advance et charge à 12ps aux chevaliers, qui ont déjà une +2 advance et charge grâce à Maître du terrain, pour une maudique +3 Advance et Charge...

Il n'apporte pas que çà, il apportera la reroll des 1 dans sa bulle de 12ps de rayon.

Il n'est pas ciblable avec ses 9PV... C'est pas négligeable.

 

C'est une optique pression pure, l'ensemble peut charger T1. Les Warglaives peuvent etre disposés occulté et sortir se mettre au close facilement, Mouvement effectif de 14ps + D6+3 + 2D6+3 et reroll des autres à la charge grâce au strat (dans la condition qu'ils n'aient pas advance, la charge après advance je peux le faire qu'une fois / round et que sur une unité.

 

Bon j'étais presque devenu fou en imaginant ce détachement en Terryn plutot que Taranis mais la FnP 6+ est utile et le strat de résurrection aussi sachant que sans Terryn j'ai assez de range pour atteindre la ligne de front ennemi sans problèmes.

Et depuis la mise à jour de l'aptitude marcheur super lourd des Questoris/Cerastus etc, on peut passer au dessus de l'infanterie/nuées au mouvement simplement...

 

En terme de puissance de feu au tir, c'est pas effrayant, mais bon le canon thermique en Fureur de mars sous Eradication glaciale et son aptitude de fusion à 48ps, me semble déjà pas mal pour éliminer un gros truc rapidos.

 

Le Castigator, n'est sans doute pas le plus optimum choix, mais avec son arme de cac il a 8A  F14 -3 3 et sa gatling est bien pour nettoyer de l'élite.

 

Avec tout çà je couvre bien la table, j'empêche pas les Fep dans mon dos et le choix du Briseur de ligne me semble tout indiqué contre moi.

 

Voilà voilà j'aime bien le cac, rien d'optimal mais peut surprendre et les Warglaives psychologiquement quand ils seront à distance de charge à 7PS reroll pour 3 unités sur 4 et le 1er sera carrément déjà (dans le cas de jets pourris) à 1.1ps de sa cible , je vous laisse imaginer la petite sueur... Et seront des cibles prioritaires et laisseront mes 2 Titanic théoriquement tranquille.

 

4 Warglaives ca fait 48PV svg3+ 5++ Fnp 6+ à tomber  pour 540pts.

 

Amicalement

 

Modifié le 2 février 2021 par Corex45

[Corex45]

Une erreur s'est glissé, c'est pas 9PC, c'est 3PC car après relecture, le strat Court exalté ne considère pas l'IK comme SdG en tant que tel et ne permet donc pas de rembourser le détachement Super lourd...

Ca me fait repenser la liste car il y a trop peu de PC pour le coup.

 

Refonte

 

Détachement Super lourd Imperial knight Taranis (1085) -6 -2PC

1x Questoris Preceptor

      Relique: Armure ionique sanctifié svg 2+

      Trait: Maitre du terrain

3x Armigers Warglaives

2x Armigers Warglaives

 

Détachement Patrouille Space wolves (530pts) -2PC

1x Battle leader en monture thunderwolf, Bouclier storm + Hache énergétique

1x 5 Blood claws

2x 3 Thunderwolf cavalery, All Bouclier storm + Hache énergétique

 

Détachement Commandant suprême Ultramarine (380) +2PC

1x Roboute  Guilliman (Warlord obligatoire) +3PC

 

1995pts

7PC

 

Complètement différent, liste atypique mais qui psychologiquement sur la papier laisse présager une grosse pression T1 pour l'ennemi et quand bien même je n'ai pas le T1, il faut une grosse puissance de feu pour m'amoindrir.

5 Warglaives, ca spam un peu, je suis pas sympa.

J'ai clairement laissé au second plan le tir, pour changer un peu... Quoiqu'avec 5D3 tirs de lance thermique à portée de fusion, ca rigolera pas pour le moindre véhicule qui croit que je suis inoffensif.

Modifié le 2 février 2021 par Corex45

[Titus40]

Salut, 

 

simple question amateur, mais, pour avoir un contingent super lourd, ne faut il pas avoir au moins 3 IK classe questoris minimum ?

 

Pour ta liste, pourquoi pas, mais à mon avis il te reste trop peu de pc. 

 

 

[Dromar]

Si ca peut en aider certains il y a pas mal de listes ik qui tournent tres bien aux states et sur TTS en alignant beaucoup de forge world en spamant les moirax: 

Meme chassi qu un arminger mais armement bien pmus specialise. 

 

Typiquement les mecs jouent beaucoup en double lightning lock pour faire de la saturation de f6 avec une PA elevee ou en double pinxe avec double radcleanser: 2d6 touches auto blessant a 2+ et degat flat 3 ca nettoie du mortarion, du totor ou a peu pres tout ce qui arrive a porte en pmus de tirer au cac. Le knight styrix/magaera en a aussi et est souvent aligne. Le full il reste marginal, on le voit souvent avec des allies types admech, astra ou sm. La version ik renegat avec le fw donne des combos plus forts aussi.

[Corex45]

Salut @Titus40

 

La restriction <Titanic> s'applique seulement pour savoir combien de PC coute le détachement

Dans le même genre, je peux remplacer le Preceptor de la liste par un escadron de 3 Warglaives de plus. Mais je perds mon traits de SdG Maitre du terrain.

Sans cette proposition, je réfléchissais par remplacer Taranis par 2 traits custom du PA Engine War, à savoir, Steel-Sinewed aim: le tir sans malus des armes assaults après advance et Defiant Fury pour conserver ma puissance au CaC si je perd plus de la moitié de mes PV.

Ce choix de traits s'optimise encore mieux qu'avec des Armigers.

Ainsi mon détachement coute 3PC et je passe à 12PC au lieu de 7PC. Sauf que là c'est que du papier, j'ai pas 8 Warglaives en stock...

 

Salut @Dromar

 

Intéressant, ca peut s'essayer en Count as pour le moment car j'ai rien de tout ceci.

 

 

 

 

 

 

[chestnut]

Salut  @Corex45, c'est cool de voir que cette faction n'est pas morte malgré une v9 peu propice à son épanouissement.

 

Ta liste est atypique, j'ai pas l'habitude de voir ce genre d'alliance! Perso je fait IK custo en général.

 

Tu t'en sers comment de Guiliman? Il t'apporte quoi dans ton gameplay? Je l'ai jamais joué/affronté donc je suis asser curieux

 

Pour finir je plussois  @Dromar, Perso en ayant tester full IK et IK/custo, les moirax en spam sont très apréciable, surtout en double Lightning lock (faut vraiment essayer cette arme, elle est géniale). J'ai pas encore testé la variante récente du moirax avec les double pince/Rad cleanser, mais j'avou que ça a un certain charme, surtout avec le trait de maisonnée qui donne -1 PA aux armes sur les tirs à 12ps ou moins. 2D6 touches, blessent à 2+ pa-1 Flat3 ça commence à causer...

 

Me tarde t'es retours de partie (si t'as l'occasion de jouer ces temps ci)

[Dromar]

J ai pu tester 2 moirax de cac avec un magaera en alliance admech. C est cool mais je suis tombe sur un full dreadnought sw donc le froutch servait pas des masses. Et y avait un archiviste qui me faisait taper en dernier sans overwatch donc meh, pas le bon match up pour tester.

 

J ai beaucoup aimer les moirax avec 2 lightning lock, ils degagent les unites d infanterie facilement et leur f6 pa elevee menace meme les unites a haute sauvegarde et endurance. Je les prefere aux double froutch.