[DRUKHARI] Réflexion sur le supplément PA

[Salakh]

Bonsoir à tous,

 

De manière générale, je ne vais pas mentir, j'attendais beaucoup du supplément PA pour les drukharis, notamment pour sortir un peu du train train de la méta, jouant comme beaucoup, une grosse coterie prophète avec quelques avions et succubes pour faire des blagues.

 

Que dire dès lors si ce n'est que je suis au nombre des déçus.

 

Sans revenir sur Drazhar, qui, s'il a été buff, n'en reste pas moins anecdotique à mon sens, un comme les incubis, j'ai essayé un peu de reprendre chacune des nouvelles possibilités de faction (Cabale Coterie ou Culte) pour essayer d'en tirer le meilleur.

 

Je souhaite pouvoir partager mon constat avec vous, voir si vous êtes plus fins/habiles/vicieux que moi dans la conception de schéma d'armée.

 

Pour les cabales :

 

Personnellement, j'attendais un trait pour pouvoir avoir une meilleure spécialisation au tir (pourquoi pas une arme permettant de fiabiliser les armes lourdes sur le modèle des IH).

 

Au final, et après avoir vraiment essayé, j'en reviens toujours au même constat ... "Oui mais bon, cabale du coeur noir y'a le vect".

 

A la rigueur Toxin Crafter peut créer des surprises mais honnêtement ... Vect quoi ...

 

Pour les coteries :

 

Exactement le même mode de raisonnement, aucune des possibilités ouvertes ne m'apparaissant mieux que le Full 4+ invu des prophètes (nonobstant même Urien).

 

Là encore, des combos marrantes peuvent être réalisées (Experimental Créations et Master Torturers par exemple mais bon...)

 

Pour les cultes :

 

A ce stade j'avoue que je déprimais un peu, l'index PA n'apportant pour l'instant rien de bien sympathique.

 

Ne jouant que très peu de witch (généralement elles ne sont dans mon armée que pour lock de l'infanterie et protéger mes grotesques/talos), c'est sans enthousiasme que j'ai abordé la dernière partie.

 

La première lecture m'a confirmé mon pressentiment, rien de bien transcendant sous le soleil, préférant toujours personnellement l'advance et charge des strings rouges.

 

CEPENDANT, et après une réflexion un peu hasardeuse, un trait a retenu mon attention : TEST OF SKILL

 

Pour ceux qui n'ont pas encore le supplément, le bonus est le suivant : " quand vous résolvez une attaque d'un modèle avec cette obsession contre un monstre ou un véhicule avec une caractéristique de PV de 10+, vous ajoutez 1 au jet de blessures".

 

Sur des witchs c'est pas fou, on ne va pas se mentir.

 

MAIS, et personnellement je l'avais oublié, les witchcults ont accès aux VOLANTS !

 

Et là (et de manière parfaitement surprenante on ne va pas se mentir), je pense que l'on commence à parler.

 

Personnellement mes avions sont toujours en cabale du coeur noir, le FnP 6+ leur donnant un poil de tankyness en plus.

 

Avec ce trait, j'avoue que j'hésite, et j'aimerais connaître vos avis.

 

Pour exemple, on parle : 

- d'un voidraven qui blesse le knight/leman Russ etc sur du 2+ à la lance des ténèbres

- de razorwing qui peuvent titiller les endu 7 et 8 sur du 4+ pour blesser (en mode saturation avec les armes F5Pa-3D2)

 

Pour moi, ce trait est vraiment pas mal dans la méta actuelle où il y a bon nombre de Monstre/véhicule à +10pv et généralement grosse endu sur les tables.

 

Cependant j'aimerai connaître un peu les avis de chacun.

 

 

[hidakisada]

il y a 14 minutes, Salakh a dit :

Pour ceux qui n'ont pas encore le supplément, le bonus est le suivant : " quand vous résolvez une attaque d'un modèle avec cette obsession contre un monstre ou un véhicule avec une caractéristique de PV de 10+, vous ajoutez 1 au jet de blessures".

attention, il me semble que lorsqu'ils parlent "d'attaque", c'est du cac. Pour un tir il parlerait de "résolver un tir" ou si c'est pour les 2, ils parlent de "lorsque que effectuer un jet pour blesser".

Donc à confirmer avec la vo, ou la prochaine faq.

Sinon même constat que toi, en drukhari c'est juste nul ce supplément, inutile. 

Même les incubes, j’espérais avoir un truc du genre comme pour les ynnaris, pour 2 pc ils peuvent bénéficier des obsessions, la ça aurait été fort, mais même pas ...

[Yup]

Plop, avec la VO je dirais Salakh a raison.

Pour le corps à corps ils disent attack with a melee weapon.

 

Donc effectivement, ça à l'air fort.

 

Yup.

[Khamor]

Je partage globalement l'avis général. 

Les traits de kabales sont vraiment nuls. 

Les coteries, c'est pas mauvais mais invu 4+, plus le trait de sdg plus Urien Rakarth. Voilà. 

Les cérastes c'est pas dingue mais pas mauvais. Après, impact cinglant me plaît bien : sur un gros paquet de wyches, siu' dizaine arrive à 1" de l'unité ennemie, on est entre 3 et 4 mortelles... Avec épreuve de force ou tueur precis/fugue berserk, c'est pas mal. Après les cultes du codex, les 3 sont quand meme bien... 

Drazhar j'ai quand même envie de tester. Les Incubes, c' est vraiment dommage mais bon, pourquoi pas en dehors du milieu compétitif. 

 

[vaidaick]

Salut à tous !

 

J'ai testé lundi soir plusieurs traits. Ci-dessous ma liste :

 

Révélation

DETACHMENT : Bataillon Obsidian Rose
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Archon(1*70), Lame dessicante (6), [Kabale] Haine Eternelle [76]
HQ2 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
Troup1 : 20 Kabalite Warriors (30 + 15*6), 4 Lacérateur(32), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3) [155]
Troup2 : 5 Kabalite Warriors (30), Lacérateur(8), Sybarite(0) [38]
Troup3 : 5 Kabalite Warriors (30), Lacérateur(8), Sybarite(0) [38]
HS1 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS2 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
Total detachment : 629

 

DETACHMENT : Patrouille Cult Psychic Awakening (Slashing Impact + Test of Skill)
HQ1 : Succubus(1*50), Neurocide(4), Métadrénaline, Le Fouet Triptyque, [Culte Wych] Coups Précis [54]
Troup1 : 10 Wyches (40 + 5*8), Lotus Tumulaire, Epées fouets(4), Filet barbelé et empaleur (5), Gantelets-Hydre(4), Hekatrix(0) [93]
Troup2 : 6 Wyches (40 + 1*8), Crucifiant, Hekatrix(0) [48]
Flyer1 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Total detachment : 330

 

DETACHMENT : Bataillon Coven Psychic Awakening (Dark Technomancers + Experimental Creations)
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Fusil vitrificateur (5), [Coterie] Maître Némésiste [81]
HQ2 : Haemonculus (1*70), Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [77]
Troup1 : 5 Wracks (45), Ossefactor (7), Acothyst(0),  Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [59]
Troup2 : 5 Wracks (45), Ossefactor (7), Acothyst(0),  Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [59]
Troup3 : 5 Wracks (45), Ossefactor (7), Acothyst(0),  Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [59]
HS1 : 2 Talos(75 + 1*75), 4 Fusil disrupteur (32), 4 Macro-scalpel(16) [198]
HS2 : 2 Talos(75 + 1*75), 4 Fusil disrupteur (32), 4 Macro-scalpel(16) [198]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport2 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport3 : Venom(1*55), 2 Canon éclateur (20) [75]
Transport4 : Venom(1*55), 2 Canon éclateur (20) [75]
Total detachment : 1041

ARMY TOTAL [2000]

 

Mon adversaire jouait Mortarion, un détachement Red Corsair (2x5 + 10 SMC avec gatling et autocannon + un rhino), et un détachement alpha legion (3 obliterators, havocs gatling, havocs autocannons), avec psyker / prêtre / prince démon en QG.

 

Du coup, voici mes conclusions de ma 1ère game avec ces traits :

 

- Slashing Impact : mon adversaire abandonnant T3, je n'ai pu le tester qu'une seule fois en faisant débarquer mes 2 unités de wyches des raiders, achevant Mortarion à la phase de charge. Je l'avais déjà bien abîmé au tir et il était mourant, du coup c'était easy. Par contre j'avais pas pensé que j'avais le maelstrom me demandant de détruire une unité en phase de combat... et je l'ai tué en phase de charge -_-" Pour moi c'est un bon demi-trait pour une (des) unité(s) de 10 à 20 wyches (sortant de raider ou venant de FeP), d'autant plus que les wyches galèrent contre les unités ayant une bonne svg. Cumulé avec le stratagème Cruel déception, on peut charger une unité d'infanterie solide en l'entamant aux BM (terminators par exemple), rester locké au close pendant le tour de l'adversaire, se désengager, tirer (sans en attendre des miracles ^^), et recharger pour remettre des BM.

 

- Test of Skill : excellent pour le razorwing, évidemment. Aucune obsession n'est vraiment indispensable pour lui (que ce soit le FNP 6+++ de Black Heart, le +6" de portée Obsidian Rose, l'ignore cover Flayed Skull), on perd juste l'accès aux stratagèmes dédiés (+1 pour toucher contre le mot-clé Vol de Flayed Skull ou refaire une phase de tir de Cult of Strife), mais soyons honnêtes, on ne les utilise pas des masses... Du coup, +1 pour blesser contre les véhicules et monstres de + de 10 PV, c'est bon à prendre, rendant le disintegrator cannon encore plus polyvalent !

Cela dit au passage, les wyches et succubus sont tout de même heureuses de pouvoir blesser les monstres et véhicules les plus courants à 4+ au close, et à 3+ (monstres) 5+ (véhicules) au tir.

 

- Dark Technomancers : que dire... Excellentissime !

Les talos font 1 BM sur les véhicules sur 3+ (1d3 sur 5+), blessent à 4+ les endu 7, et le D2 n'est pas de refus ! A noter que même contre les troupes, c'est pas dégueu : ça blesse à 2+ les endu 3 (et ça one shot les mortiers Astra avec le D2), à 3+ les endu 4 (et ça one shot les primaris avec le D2), bref, que du bon !

En revanche, je n'ai pas trouvé ça fou sur les raiders : le passage au D3 n'a pas été déterminant puisque je tirais sur du SMC à 1PV ou de l'obliterator à 4PV (mais ce serait sûrement différent contre un adversaire avec plus d'unités multi PV, comme des véhicules ou des agressors), seul le +1 pour blesser a été utile (mais sur 3 tirs sans relance, c'est anecdotique). Cela dit, les autres obsessions ne sont pas forcément mieux pour le raider, donc si vous jouez des raiders, pourquoi pas les rendre plus létaux ?

Les haemonculus et wracks profitent un peu de ce demi-trait avec le hexrifle et l'ossefactor, mais ce dernier blessant déjà à 2+, seul le D2 change quelque chose... Pas très intéressant pour eux, en tout cas bien moins que la 4++ de Prophet of Flesh.

Pour les venoms en revanche, c'est excellent ! De base, on blesse à 4+ avec 2 splinter cannons en tir rapide 3 à 36" (donc 12 tirs à 18"). D'habitude, c'est pas fou, et un peu cher. Mais avec le +1 pour blesser et D2, ça commence à devenir létal ! D'autant plus que ça se cumule à...

 

- Experimental Creations : et là, nos venoms blessent à 2+ les endu inférieures à lui ! Pour rappel, il a endu 5 de base... Mais puisqu'il est <haemonculus coven>, il bénéficie de l'aura de l'haemonculus, et passe à endu 6 ! Blessant donc à 2+ les endu 5 et moins (havocs, agressors, motos, grotesques sans haemonculus, mais également SM, orks, plaguebearers, etc...) Et bin ça pique un peu quand même ! Et le D2 fait toujours plaisir, non seulement contre les multi-PV, mais également sur les unités bénéficiant d'un FNP !

Le talos aussi est content : il passe à F8 avec son macro scalpel, sans avoir besoin d'Urien ! L'endu 7 n'est pas toujours nécessaire selon l'adversaire (s'il n'a pas d'arme à F6 ou 7 en fait), ce qui permet de se libérer des bulles des haemonculus.

L'haemonculus justement, avec son electrocorrosive whip et le trait de SdG Master Nemesine, on a un mini-talos, avec ses 5 attaques qui touchent à 2+, blessent à 2+ les endu 4- et 3+ les endu 5+ (et 5+ les véhicules, mais ça on s'en fout, c'est pas ce qu'on lui demande), PA-2 D2... ça fait quand même mal ! Par contre il faut pas qu'il se rate, parce que derrière il encaisse pas super...

 

Voilà pour ce qu'on gagne, mais qu'est-ce qu'on perd ?

 

Wych Cult : bin pas grand chose... Les traits + relique pour la succube sont excellent (cult of strife avec triptych whip + blood dancer par exemple), mais les stratagèmes sont très moyens. Est-ce que buffer un perso seul vaut de buffer une unité entière pour qu'elle inflige des BM ? Si on veut vraiment jouer des wyches (c'est-à-dire autrement qu'en taxe pour avoir un bataillon et aller locker 1 unité dans la partie, donc par 10+), alors Slashing Impact est presque systématiquement meilleur à lui seul que +1 attaque ou +1 force des cult of strife ou cursed blade (il est légèrement moins bon contre les unités à svg 5+ ou 6+, mais c'est pas contre elles qu'elles galèrent). On rajoute à ça Test of Skill : ça ne peut qu'être meilleur ! Quant au razorwing, Test of Skill me paraît être son meilleur choix, toute obsession confondue.

 

Coven : on y perd énormément : le trait de SdG Diabolical Soothsayer, la relique Vexator Mask, le stratagème Black Cornucopians, et la 4++ : ça fait un paquet de (très) bons trucs ! (Je ne compte pas Urien, qu'on prend pour son +1 en force et +1 endu, qui est avantageusement remplacé par un simple haemonculus avec +1 endu et le demi-trait qui donne +1 en force nativement)

Du coup, la question à se poser est : qui peut s'en passer ? Tout d'abord, les transports, qui ne bénéficient de rien de tout ça. Ensuite, je trouve que les talos s'en passent bien également. Ils ont une 3+ de base, ce qui fait que la 4++ des Prophet of Flesh ne leur est utile que contre les PA-2 et mieux. Et avoir une 3+/5++/FNP6+++, c'est grosso modo ce qu'ont les machines démons (et encore, elles n'ont pas de FNP), et les SMC n'ont pas l'air de s'en plaindre ! Puisqu'ils gagnent beaucoup en létalité, perdre un peu en résilience me paraît être un deal acceptable. Ce qui fait qu'un détachement patrouille ou - mieux - un fer de lance composé uniquement de talos (éventuellement cronos) et transports est loin d'être déconnant !

En revanche, les grotesques y perdent quel que soient les obsessions alternatives choisies. On a beau retourner le problème dans tous les sens, rien ne vaut une 4++ quand on n'a pas de svg de base.

Les haemonclus étant principalement des buffeurs, ils s'en fichent un peu de l'obsession choisie... Mais perdre Diabolical Soothsayer + Vexator Mask leur est préjudiciable, c'est certain !

Enfin, les wracks... La 4++, comme pour les grotesques, est excellente. On rajoute à ça Black Cornucopians, ça commence à vraiment leur coûter cher de se passer des Prophet of Flesh. Et pourtant, je me dis qu'une horde de wracks avec Experimental Creations + Obsessive Collectors peut vraiment être une horreur à gérer pour l'adversaire, l'obligeant à détruire les unités jusqu'au dernier wrack sous peine de les voir repoper en boucle ! Bien sûr ça ne donne pas la projection de Black Cornucopians, mais ça a l'avantage de ne pas coûter de PC et de ne pas être limité à une seule unité par tour. Et mine de rien, les wracks saturent pas trop mal en blessant à 3+ la plupart de leurs adversaires (et à 5+ les véhicules à endu 7, puisqu'ils peuvent décider de taper avec leur arme de base donc à F4).

 

Je suis peut-être passé à côté d'autres possibilités, mais je trouve déjà que tout n'est pas si noir : il y a des choses utilisables et même fortes dans PA. Bien sûr, comme d'autres, je suis déçu : je m'attendais à ce qu'il y ait au moins une poignée de traits de SdG / reliques / stratagèmes dédiés aux obsessions "successeurs", histoire que ce choix ne nous prive pas de bien plus qu'un simple bonus. Et surtout, je m'attendais à ce que les unités "oubliées" du codex qui ne sortent jamais soient un peu revues à la hausse... Bin non, ce sera pour la V9... En attendant, enjoy ! Notre codex est toujours parmi les top codex ! (et ça, ça faisait longtemps que ça n'était pas arrivé ^^ voire jamais... )

[QuenthelBaenre]

@vaidaick Merci de faire relativiser ces joueurs drukhari.

 

Pour ma part je dirais que les traits de Kabal et Cult sont très moyens

 

Mais les traits de Coven sont vraiment pas mal (je vous laisse lire mon VDD concernant les Talos).

Le trait offrant -1 dégât subis est pour ma par meilleur que Prophet of flesh sur les Grotesques.

Certes ce dernier offre Svg Inu 4+ mais le grotesque est invu 5+ je rappel les amis  il est pas à poil hein !

Donc entre Invu4+ VERSUS Invu5+ / -1dégât

Je vous assure que le -1 dégât est très (trop) impactant.

 

Ma perte D'urien c'est pas très grave, de tout manière vous utilisez le stratagème sur les grotesques au corps à corps donc bon....la perte du +1F pas bien grâve.

Le stratagème faisait respawn des Wracks est bien, mais quand je vois la plupart des listes d'armées...c'est plus un spam de grotesques et/ou talos que de wracks...donc à quoi bon.

 

Il n'y a que contre les dégâts 1 que nous perdons.

 

Exemple: (post Fnp 6+)

• 10 blessures Dégâts 2
  • Prophet of flesh => 8.3 dégâts par tranche de 2 => Soit 2 grotesques morts
  • Trait PA => 5.5 dégâts par tranche de 1 => Soit 1 grotesque de mort
• 10 blessures Dégâts 3
  • Prophet of flash => 12.5 dégâts par tranche de 3 => Soit 2 grotesques morts
  • Trait PA => 11 dégât par tranche de 2 => Soit 2.5 grotesques morts
• 10 Blessures Dégâts D6 (3,5)
  • Prophet of flesh => 14.6 dégats par tranche de 3,5 => Soit 3 grotesques de morts
  • Trait PA => 13.8 dégâts par tranche de 3,5 => Soit 2 grotesques de morts

Donc statistiquement et en prenant en compte la perte de dégâts à cause des 4PV des grotesques, on voit qu'en terme de tankyness, le trait PA est mieux pour les grotesques.

Le pire étant si l'adversaire tir aux dégâts 2...là c'est très grave car ça divise strictement par 2 le nombre de grotesques qui meurent. Pour du dégâts 3 c'est légèrement aux désavantages du trait PA et sur le D6 dégâts, le trait revient devant car il faudra en moyenne un 6+ pour tuer 1 grotesque contre un 5+ avec le trait Prophet of flesh.

 

La grande majorité des armes multi dégâts JOUEES sont dégâts 2 / D3 / D6 à ce jeu.

Le dégât 3 est peu fréquent ET peu joué.

Les dégâts 1 eux seront meilleurs, mais la forte endurance des grotesques les protégera efficacement (comme c'est déjà le cas aujourd'hui).

 

Tout ça pour dire que concernant les Covens, non le PA n'est pas "nul à chier" même si dans sa globalité il est plutôt moyen (Kabal Cult)

Gardez en tête que Prophet of flesh ne donne pas Svg Invu4+ mais +1 à la Svg Invu....vous gardez votre 5+ quoi qu'il arrive  

 

Il existe une véritable alternative à Prophet of Flesh

 

Relativisez les bro' 

 

Et surtout retirez vos œillères 

Modifié le 25 octobre 2019 par QuenthelBaenre

[hidakisada]

Personnellement, je n'aime pas les coteries, c'est pas mon style de jeux, et je n'aime pas jouer ce que tous le monde joue.

Mais pour l'occasion, je me suis fait violence. Je vais tester ça demain:

PLAYER : Hidakisada

DETACHMENT : Bataillon technomancien noirs + création expérimental
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Liquefactor(11) [87]
HQ2 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Liquefactor(11) [87]
Troup1 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
Troup2 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
Troup3 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
HS1 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 3 Macro-scalpel(12), 3 Fleaux(9) [294]
HS2 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 3 Macro-scalpel(12), 3 Fleaux(9) [294]
HS3 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 3 Macro-scalpel(12), 3 Fleaux(9) [294]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Chaînes de sujéction(2) [82]
Transport2 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Chaînes de sujéction(2) [82]
Total detachment : 1421

DETACHMENT : Avant-garde faim de chair + création expérimentales
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Liquefactor(11) [87]
Elite1 : 9 Grotesques(96 + 6*32), 9 Gantelet de chair (27) [315]
Elite2 : 6 Mandrakes (80 + 1*16), Nightfiend(0) [96]
Elite3 : 5 Mandrakes (80), Nightfiend(0) [80]
Total detachment : 578

ARMY TOTAL [1999]

 

c'est une liste pour jouer au format etc, sur les table avec décors etc, je précise.

les gro en fep

les talos sur la table

2x5 wracks en raiders

1x5 + les 3 patron en raiders

 

L'intérêts, peu de déploiement, pas de temps perdu sur la clocks, et avec les table etc, même si tu as le t2, tu à moyen de bien te cacher.

Si je n'ai pas le t1, stata pour mettre tous le monde à couvert, si des tir adverse sont possible.

Si j'ai le t1, raiders avec patron mouv de 14 + adv +8 via strat et froutch 5d6 touche auto, f3 -1d3 flat 2, +1 pour blesser, déjà, ça nettoie ! la surchauffe intervenant sur un 1 pour toucher, il faudra juste voir comment ça fonction la dessus.

Le 2° raiders fait la même , mais avec seulement 4 liquefactor.

Les 2x3 tir de désintégrateur, f5 -3 3, + 1 pour blesser, ça peut faire des blagues aussi

Et puis les 9 talos, ils ont déjà été mentionnés plus haut, je ne vais pas en rajouter.

Et puis t2, c'est les grotesque qui arrivent des fep, avec le +1 en force et le +1 à la charge relançable.

Donc t2 on a au cac 9 grotesques, 9 talos, et 3 patron, 2 qui font 5 atta chacun, blesse 4+, +1 contre les endu 4 ou moins, -2 2 et le 3°, qui est sdg, lui il fait 5 att, bless 3+ avec un +1 sur les endu 4 ou moins, -2 2.

pour camper et scorer les objo, on a 5 unités wracks et 5 et 6 mandrakes.

 

Je pense que dans cette configuration la perte de la 4++, remplacée par la 5++ comme le rappel si bien @QuenthelBaenre, vaut le coup.

en tous cas, je test ça demain  

[Yup]

il y a 14 minutes, hidakisada a dit :

c'est une liste pour jouer au format etc, sur les table avec décors etc, je précise.

les gro en fep

les talos sur la table

2x5 wracks en raiders

1x5 + les 3 patron en raiders

Une petit question là dessus (je n'ai pas lu la partie Drukhari), mais en CW je suis certain que cela ne serait pas possible puisque lorsque tu as choisis des traits différents, il faut avoir deux CW différents (pas le même nom donc pas les mêmes attributs comme si tu avais Alaitoc + Biel Tan).

Du coup si j'applique cette même logique à ta liste tu as un détachement bataillon <Coterie A> avec 2 attributs et une avant garde <Coterie B> avec 2 attributs. Les 2 Coteries ne sont pas identiques, donc ton patron d'avant garde <Coterie A> ne pourra pas rentrer dans ton Raider de bataillon <Coterie B> (sauf si j'ai raté quelque chose évidemment).

 

Yup.

[QuenthelBaenre]

il y a 11 minutes, Yup a dit :

Une petit question là dessus (je n'ai pas lu la partie Drukhari), mais en CW je suis certain que cela ne serait pas possible puisque lorsque tu as choisis des traits différents, il faut avoir deux CW différents (pas le même nom donc pas les mêmes attributs comme si tu avais Alaitoc + Biel Tan).

Du coup si j'applique cette même logique à ta liste tu as un détachement bataillon <Coterie A> avec 2 attributs et une avant garde <Coterie B> avec 2 attributs. Les 2 Coteries ne sont pas identiques, donc ton patron d'avant garde <Coterie A> ne pourra pas rentrer dans ton Raider de bataillon <Coterie B> (sauf si j'ai raté quelque chose évidemment).

 

Yup.

 

C'est drukhari frero, c'est cheat

C'est pas <Kabal> Infantry qui peut rentrer dedans (par exemple)

c'est juste 10 Drukhari infantry models

 

tu peux tout mélanger yolo

[hidakisada]

il y a 7 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

C'est drukhari frero, c'est cheat

C'est pas <Kabal> Infantry qui peut rentrer dedans (par exemple)

c'est juste 10 Drukhari infantry models

 

tu peux tout mélanger yolo

 

il y a 13 minutes, Yup a dit :

Une petit question là dessus (je n'ai pas lu la partie Drukhari), mais en CW je suis certain que cela ne serait pas possible puisque lorsque tu as choisis des traits différents, il faut avoir deux CW différents (pas le même nom donc pas les mêmes attributs comme si tu avais Alaitoc + Biel Tan).

Du coup si j'applique cette même logique à ta liste tu as un détachement bataillon <Coterie A> avec 2 attributs et une avant garde <Coterie B> avec 2 attributs. Les 2 Coteries ne sont pas identiques, donc ton patron d'avant garde <Coterie A> ne pourra pas rentrer dans ton Raider de bataillon <Coterie B> (sauf si j'ai raté quelque chose évidemment).

 

Yup.

 

Voila, tout est dit .  

[Darklord]

il y a 14 minutes, Yup a dit :

Une petit question là dessus (je n'ai pas lu la partie Drukhari), mais en CW je suis certain que cela ne serait pas possible puisque lorsque tu as choisis des traits différents, il faut avoir deux CW différents (pas le même nom donc pas les mêmes attributs comme si tu avais Alaitoc + Biel Tan).

Du coup si j'applique cette même logique à ta liste tu as un détachement bataillon <Coterie A> avec 2 attributs et une avant garde <Coterie B> avec 2 attributs. Les 2 Coteries ne sont pas identiques, donc ton patron d'avant garde <Coterie A> ne pourra pas rentrer dans ton Raider de bataillon <Coterie B> (sauf si j'ai raté quelque chose évidemment).

 

Yup.

A moins d'avoir raté quelque chose dans la règle des transports, rien n'interdit de mettre des unités de détachements différents dans le même véhicule.

 

La question est importante pour moi, car je mixte, Archon, Tourmenteur et sucube et wyches dans un raider.

 

Edit : en effet la réponse est clair.

 

Modifié le 25 octobre 2019 par Darklord

[QuenthelBaenre]

il y a 7 minutes, Darklord a dit :

A moins d'avoir raté quelque chose dans la règle des transports, rien n'interdit de mettre des unités de détachements différents dans le même véhicule.

 

La question est importante pour moi, car je mixte, Archon, Tourmenteur et sucube et wyches dans un raider.

 

 

Tkt, en Drukhari tu peux tout mélanger dans les transports, osef !

Mais c'est une exception dans le jeu

 

Par exemple, un Rhino ne peut transporter des SM que du même chapitre que lui même

Meme chose pour le Wave Serpent Eldar

Etc...

ETc...

 

Jsute Drukhari qui osef.

[vaidaick]

@hidakisada J'aime bien le concept de ta liste. Je pense cependant que je modifierais 2-3 petits trucs :

 

- Experimental Creations n'a pas grand d'intérêt pour tes grotesques. Passer à Force 6, c'est un palier pour l'endu 3 (mais ce n'est pas la cible de prédilection des grotesques), l'endu 5 (mais là, tu veux généralement enfoncer le clou donc tu claques le strata), et l'endu 6 (il n'y en a pas des masses). Rester à Force 5 ne change rien contre l'immense majorité de ce contre quoi tu vas les mettre : endu 4 (orks, SM-like) et endu 7 et 8 (véhicules, IK et monstres). Vu que tu n'en as qu'une seule unité, je trouve que Master Torturers est plus rentable : là où tu te poses la question de la rentabilité de claquer 2PC pour être sûr de ne pas te rater sur un gros combat, pour 1PC tu le claques quasi systématiquement. Maintenant pour être honnête, je mettrais ce détachement en Prophet of Flesh, pour avoir diabolical soothsayer, The Vexator Mask, et une invu 4++. Et tant pis pour le +1 à la charge.

 

- 1 seul raider va pouvoir avancer de 8" avec le strata. Ce qui veut dire que l'autre fera 14" + 1d6", avec les 8" de portée des liquifier gun, tu risques d'être un peu court T1. En revanche, tu as la possibilité de le faire bouger de 14", tirer, fire and fade pour rebouger de 7", et faire tirer ses passagers. Même pas besoin d'avancer et de se taper le -1 à la touche sur le raider  Cela dit, je préfère utiliser ce strata au T1 sur une unité de talos : ils bougent de 8" + 7" soit 15", sans se payer un -1 à la touche avec leur CT4+, et ils s'assurent d'être à portée de charge au T2. Les 2 autres packs devront avancer pour s'assurer d'être à portée T2.

 

- J'en viens donc aux raiders... A mon sens, un seul te suffit. Dans ta liste, tu paies un 2è raider juste pour une unité de 5, ça me parait cher payé 149 points les 3 tirs de disintegrator cannon et les 2 liquifier gun. Voici ce que je ferais :

Au déploiement, tu places une unité de wracks et tes patrons dans le raider, les deux autres unités de wracks à moins de 3" du raider.

Tu débarques tes haemonculus et la 1ère unité tout de suite (en fait tu t'en sers comme tremplin) et tu les fais avancer (débarquement à 3" + le socle de 25mm soit environ 4", +7" de mouvement, + 1d6 d'avance avec une moyenne de 3", tu auras bougé d'environ 14". Pas de quoi être à portée de tir T1, mais de quoi être bien placé pour buffer tes unités alentour et pour tirer / charger T2)

Tu embarques tes 2x5 wracks à pied dans le raider, et tu déplaces ton raider + avance auto de 8", soit 22" de mouvement max. Avec 8" de portée des 4 liquifiers, tu as de quoi faire sauter les cordons, tout en conservant ton raider à portée d'aura des haemonculus pour le +1 endu : tu passes à endu 6, ce qui est un palier pour les attaques de F3, 5 et 6 (saturation de type Astra, T'au, gatling...).

Ta 1ère unité de talos se déplace de 8", tire sans malus, et fire and fade : 15" de mouvement, soit à côté de tes haemonculus, leur offrant une protection pour les vilains qui voudraient aller les chercher au close. Tes 2 autres unités bougent de 8" + avancent d'1d6 (et tirent à -1), soit une moyenne de 11", juste derrière tes haemonculus pour compléter la protection des QG et que tout le monde profite de la bulle de +1 endu.

 

- Puisqu'on économise un raider, on peut aller chercher un cronos. Il pourrait profiter des traits PA, mais vu qu'on a le droit qu'à 3 slots de soutien et que les talos les prennent déjà, on va le mettre dans l'autre détachement. On s'en fout, il est pas là pour faire des dégâts de toute façon, mais pour buffer tout ce petit monde qui arrive au close et qui va pouvoir relancer les 1 pour blesser : c'est un peu notre lieutenant SM à nous ! 

Avec le cronos à leurs côtés, et la saturation que tu as déjà avec les liquifier guns et les grotesques, je mettrais 2 macro-scalpels sur les talos. Avec le +1 attaque et la relance des 1 pour blesser du cronos, on sature presque aussi bien qu'avec les chain-flails, et on fait bien plus mal à l'élite (coucou les primaris à 2PV !) et aux véhicules.

 

Voici ce que ça donnerait au final :

 

Révélation

DETACHMENT : Bataillon Coven Psychic Awakening (Dark Technomancers + Experimental Creations)
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Liquefactor(11) [87]
HQ2 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Liquefactor(11) [87]
Troup1 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
Troup2 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
Troup3 : 5 Wracks (45), Liquefactor(11), Acothyst(0),  Liquefactor(11) [67]
HS1 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 6 Macro-scalpel(24) [297]
HS2 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 6 Macro-scalpel(24) [297]
HS3 : 3 Talos(75 + 2*75), 6 Fusil disrupteur (48), 6 Macro-scalpel(24) [297]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Total detachment : 1346

 

DETACHMENT : Avant-garde Prophet of Flesh
HQ1 : Haemonculus (1*70), Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5), Le Masque Vexator, [Prophètes Charnels] Devin Diabolique [77]
Elite1 : 9 Grotesques(96 + 6*32), 9 Gantelet de chair (27) [315]
Elite2 : 6 Mandrakes (80 + 1*16), Nightfiend(0) [96]
Elite3 : 6 Mandrakes (80 + 1*16), Nightfiend(0) [96]
HS1 : Cronos(65), Sonde Mentale(5) [70]
Total detachment : 654

ARMY TOTAL [2000]

 

[hidakisada]

Liste testé en l'état, je voulais tester tous ce que j'ai mis dedans.

J'ai joué contre:

bataillon smc red corsair

2 lord discordant marque de khorne

3x5 smc à poile

suprem command thousand sons

arhiman + 2 pd de tzeentch + 5 scarab terminator

bataillon demons de khorne

un prince volant + un heraut avec son chariot  en fep

3x20 sanguinaire en fep

 

Je vole l'initiative, c'est moche pour avoir un test convaincant c'est raté...

Donc t1 j'advance avec les 2 raiders, avec les talos + les désintegrateur des raider je tue un lord et je tombe le 2° à 2 pv, avec les liquefactor embarqué je tu le prince démon sdg avec le

desex et les terminators

A son tour il strat pour récupérer le deshex sur son autre pd volant, il me tue au smith mon raider avec les 3 patron + les 5 wracks, que je déploie entre les 15 marines et les haemonculus.

il charge mon raider avec arhiman + son pd de tzeentch + le lord à 6 pv, qui a récupéré 1 pv début de tour et 3 après la destruction de mon raiders, charge en plus 3 talos, et le prince de khorne charge cette même unité de talos qui à vu sa svg invul sauter.

au cac il tape en premier avec son prince qui me couche un talos et -4 pv sur un 2°, j’interromps son cac pour taper avec ses même talos pour coucher son prince de khorne avant qu'il ne retape.

Sont lord tape sur mes talos, fini celui à 3 pv et tombe le dernier à 2 pv. le prince détruit le raider, le lord récupère 2 pv.

mes 3 haemonculus, qui c'étaient placé à porté d'intervention héro sur 2 unités de 5 marines se sont aussi fait chargé. mais 2 haemonculus qui font 10 patates 2+ 3+ -2, je couche 6 marines, et mon adg qui avait le trait +1 pour blesser lui fait 5x 2+ 2+ -2 2  couche les 4 derniers.

Début de mon t2, il lui reste arhiman, un pd de tzeentch, un lord à 8 pv et 5 marines. Je décide d'envoyé mes fep (10 grotesques avec le +1 charge + le 1 force) et les 5 et 6 mandrakes afin non pas de le finir, mais pour limiter ses zones de fep, ne pouvant pas l’empêcher de venir.

Après ma phase de tir t2, il n'a plus rien sur la table.

Son t2 il fep avec tous ce qu'il lui reste, sur sa charge il me couche 5 wracks, 3 mandrakes, 1 haemonculus, 3 grotesques et 2 talos. (3x2 sanguinaires et un heraut chariot)

En retour les grotesque tuent 10 sangui, 8 partiront au morale et quelques autres sur les 2 autres packs. je loupe le heraut à 1 pv avec le talos survivant.

A mon t3 je le raze.

 

Mes conclusions sur mes tests:

Technomanciens noir sympas sur les talos, dommage qu'ils n'aient que 4+ en ct, et attention à ne pas trop se cramer la poire quand même.

En revanche, sur les wracks liquefactor, c'est juste ENORME.

2 packs de 5 dans un raider, c'est 4d6 tir. dommage que le liquefactor soit à 11 pts... j'aurais bien vue ça sur des grotesques moi  xD

Création expérimentales, moyen bof sur les grotesques, sur les wracks à 5 en endu, c'est franchement pas mal. Pas mal aussi sur les haemonculus avec fouet.

Faim de chair je n'ai pas pu testé en revanche.

 

[loupgarougris]

En ayant vu la vidéo de FWS, je suis déçu.

En cabale il y a rien qui me donne envie de quitté la kabale du crane écorché, ou la rose d’obsidienne 

en culte, néant, vive le chagrin rouge,  et en coterie perdu mon invu à 4 + .......

[vaidaick]

@loupgarougris Je trouve ça vraiment dommage de rester enfermé dans ses habitudes sans chercher à essayer autre chose, d'autres façons de jouer.

 

Autant pour la kabale je suis d'accord avec toi, les traits PA ne semblent vraiment rien apporter d'intéressant (peut-être Meticulous Flayers avec une cour de l'archon + Toxin Crafters avec des kabalites par 20...? Mais même là je reste sceptique...)

 

Autant pour le culte je ne suis pas d'accord avec toi : des gros packs de wyches en FeP ou par 10 en raider avec Slashing Impact + Test of Skill les rend vraiment létales, tout en boostant les raiders et razorwings. Je les vois souvent jouées en taxe par 5 avec un filet en chagrin rouge pour aller locker des unités d'infanterie. C'est négliger la pluie d'attaques F4 qu'elles peuvent balancer avec les bonnes obsessions et drogues du codex, alors qu'elles n'ont pas grand chose à envier aux boyz orks niveau létalité. Et là, PA nous propose en plus de la mortelle et de gérer les véhicules et gros monstres ! Par contre, ça ne rend pas les motos plus jouables, et les hellions restent toujours trop fragiles et tricky à jouer (leur problème n'étant de toute façon pas leur létalité mais leur résistance avec de pouvoir impacter).

 

Quant aux coteries... Si tu joues full grotesques, oui, tu y perds sûrement. Encore que -1 aux dégâts peut être véritablement un enfer pour l'adversaire selon sa liste. Mais vu que leur véritable faiblesse est la saturation F4 et les BM, malgré les chiffres posés par@QuenthelBaenre, je leur préfère la 4++. En revanche, les talos, cronos, raiders et venoms peuvent aller chercher des traits PA tout à fait efficaces, tout comme les wracks (mais ce ne seront pas forcément les mêmes traits).

 

Il faut revoir nos constructions de liste si vous voulons avancer, et sortir du confort de ce qu'on connait déjà. Tout comme chez les craftworld pour ceux qui restent campés sur Alaitoc...

[QuenthelBaenre]

Tout à fait d'accord avec @vaidaick

Évitez de rejeter la nouveauté aussi rapidement et facilement....et d'attendre que un tel ou un tel fasse un résultat pour commencer à vous y intéresser : "haaa mais au final c'est pas si nuuuul, je savais pas".

Exactement ! vous ne savez pas ^^

 

Là où je serais d'accord avec la majorité d'entre vous, c'est que CW a plus de nouveautés que Drukhari...mais ces derniers n'ayant pas de psyker et pas d'exotisme comme les Exarch...c'était sûrement plus compliqué de trouver l'inspiration.

 

Préférez les avis réfléchis plutôt qu'une lecture de 5sec suivit d'un "bof je change rien".

 

Posez vous vraiment la question:

Je perds 1 en Svg invulnérable MAIS je gagne -1 dégât subis...posez le pour et le contre (un peu comme ce que j'ai fait) puis réfléchissez à ce que vous affrontez souvent, puis portez une conclusion objective.

 

c'est mieux que 

Il y a 8 heures, loupgarougris a dit :

et en coterie perdu mon invu à 4 + .......

 

Je ne t'accuse pas de porter des conclusions irréfléchies @loupgarougris, disons plutôt que je me sert de ton commentaire comme exemple d'une conclusion un peu hâtive.

 

Je préfère lire : "oui le -1 dégât subis est bien, mais j'affronte des hors de boyz/Genestealers et d'intercessors/aggressor, du coup je préfère rester Svg invu 4+"

plutôt que "c'est nul, je perds mon invu"

 

ça fait moins dialogue de sourd ^^

 

Modifié le 28 octobre 2019 par QuenthelBaenre

[Swagraphon]

Moi je réfléchis en ce moment sur PA (pour changer aussi du classique coterie coterie coterie, qui commence un peu à me gaver, après 2 ans à jouer les mêmes trucs, c'est normal). Et ce weekend je teste un truc du style  :

 

 

PLAYER : Swagraphon

 

DETACHMENT : Bataillon PA Experimental et Obsessive

En gros, avec les Haemonculus et les Wracks on essaye de gérer les persos, avec les Raiders on gère tout ce qui passe, et puis on fuit bien ! Et de temps en temps on charge un petit truc faiblard pour se régénérer ... 

HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Fusil vitrificateur (5) [81]
HQ2 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Fusil vitrificateur (5) [81]
Troup1 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Troup2 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Troup3 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Troup4 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Troup5 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Troup6 : 5 Wracks (45), Acothyst(0),  Fusil vitrificateur (5) [50]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Transport2 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Transport3 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Transport4 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Transport5 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Transport6 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Eperon énergétique (1) [81]
Total detachment : 948

 

 

 

DETACHMENT : Bataillon coeur noir

 Classique, édit de la muse, piou piou ! 

HQ1 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
HQ2 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
Troup1 : 5 Kabalite Warriors (30), Lacérateur(8), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3) [41]
Troup2 : 5 Kabalite Warriors (30), Lacérateur(8), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3) [41]
Troup3 : 5 Kabalite Warriors (30), Lacérateur(8), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3) [41]
HS1 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS2 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS3 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
Total detachment : 642

 

DETACHMENT : Escadrille PA Test of skill Acrobatic

Ca c'est un test, histoire d'améliorer encore un peu l'antichar, qui reste pas ridicule avec les 18 tirs 3+/4+/-3/3, mais bon ! 

Flyer1 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Flyer2 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Flyer3 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Total detachment : 405

ARMY TOTAL [1995]
 

Alors oui là ça fait du gros spam un peu, j'admets, mais c'est pour jouer contre des trucs dont on SAIT qu'ils sont efficaces, donc j'ai pas envie d'y aller juste pour me faire ouvrir en deux mais avoir essayé de jouer des méduses...  #GWsituentendsdonneàlacourletagpersonnage 

 

Et oui, j'attendais beaucoup de PA, et de prime abord je suis déçu, mais si ça permet de tester des nouvelles choses, je veux essayer d'y croire ! I believe all my army can fly ! 

[vaidaick]

Atttention, les razorwing seront à  3+/4+/-3/2 et non 3 (ah ! Si seulement ils pouvaient avoir dark technomancer ! ). Ils ont "juste" +1 pour blesser contre les véhicules et monstres, pas aux dégâts. De plus, tu ne peux pas prendre acrobatic display, quand tu prends ce trait tu ne peux pas en choisir un second. Ce qui te laisse peu de choix pertinents pour un détachement triple razorwing (mais on s'en fout, test of skill est excellent de toute façon). Le seul qui puisse avoir un quelconque impact (si on peut dire) c'est berzerk fugue : si tu es chargé (et que tu survis), vu que tu touches de toute façon à 6, un 6 fera 2 touches (hourra !  )

 

A part ça, c'est bien vu les raiders qui peuvent récupérer 1d3PV quand ils chargent des cordons. Par contre je ne vois pas l'intérêt de prendre experimental creations, tu n'as pas d'armes empoisonnées qui vaillent le coup, à part tes 2 fouets et les armes de close des wracks, mais tu vas plutôt chercher à éviter le close vu que tu pars sur des raiders + fusils à 36" de portée. Dark technomancer est bien plus intéressant pour sniper les persos : +1 pour blesser avec F4 te fait passer un palier systématiquement, et te permet de faire proc les mortelles sur 5+. Et le dégâts flat 2 aide bien aussi  

 

Une variante de ta liste serait d'enlever 1 raider, 1 razowing, les lacérateurs, ainsi que les fouets, et de mettre un bataillon wyches (test of skill + slashing impact) avec 2 succubus avec filet, 8 wyches avec 1 lance-grenade phantasm, et 2x5 wyches à poil (que tu embarqueras dans 2 raiders pour du contre-close, ou pour aller agresser l'adversaire chez lui histoire de le locker dans ses lignes). Tes 6x5 wracks dans les 3 autres raiders, les haemonculus de part et d'autre de ton déploiement pour toujours avoir ta bulle de +1 endu sur tes 3 raiders fond de cour, les 2x5 kabalites en preneurs d'objo. Et surtout, tu as 18 PC pour Vect 

Modifié le 28 octobre 2019 par vaidaick

[Swagraphon]

Alors t'as raison, mais c'est parce que je suis un blaireau avec les noms des trucs... 

En fait les Raiders ont +1 to wound et +1 dmg... Les armes empoisonnées c'est la version avec les 13 venoms... (abus vous dites? ) 

Les wyches si je peux éviter d'en jouer, je dis pas non (j'ai pas envie de peindre la centaine qui traine dans des cartons...  ) Mais c'est pas con du tout les modifs ! (et clairement les fouets c'est parce qu'il reste des points, j'ai fait une liste vite fait, mais c'est pour l'idée générale quoi ). 

 

[benhur974]

faut pas oublier que les raiders ont endu 6 dans la bulle des haemonculi aussi

en virant les 3 phantasmes, on peut remplacer un archon par le Vysarch pour closer un peu mieux

6 raiders techno noirs c'est 12 PVs stat sur un IK apres vect la 4++ c'est cool

Modifié le 28 octobre 2019 par benhur974

[vaidaick]

Puisqu'on parle IK :

3 talos techno noir aux tirs c'est 8 blessures sur un IK, et il n'y a pas besoin de Vect  (12 tirs en moyenne, 6 touches avec CT4+ : 2 qui ne blessent pas, 2 mortelles sur 3-4, 2d3 mortelles soit 4 en moyenne sur 5-6, +2 blessures normales sur 5-6 mais avec svg 4+ une seule qui passe à D2)

3 talos experimental creation en double macro-scalpel c'est 8 blessures en moyenne sur ce même IK (18 attaques, 12 qui touchent, 6 qui blessent puisque Force 8, 4 qui passent la sauvegarde à D2 flat = 8 blessures. On passe à 10 blessures à partir du T3 ou du T2 sous stratagème (15 touches, 7.5 blessures, 5 qui passent la svg). Et enfin on passe à 15 blessures avec le stratagème pour reroll les blessures.

Autrement dit, 3 talos avec tir + close + 2 ou 3 PC, ça tue presque un IK.

[Darklord]

 

Au début  j'ai été un peu déçu par ce PA.
Je n'ai pas eu vraiment  les quelques petits  changements que j'espérais, en voyant la composition de la boite.

 En premier, j'aurais cru à quelque quelques améliorations pour des Scourges  sans bonus de faction et des  Hellions trop fragiles pour une unité de mêlée.
Mais le plus consternant  reste tout de même que GW  a osé vendre le Venom, un transport 5, avec 6 piétons. L’injustice persiste car je crois que c'est le seul cas du jeu.
Ces  trois unités sont donc là juste pour du remplissage.
A ce compte une simple boite thème Incube VS Banshees + personnages dédiés aurait suffit.

Puis, à mon gout, les incubes ne gagnent rien exceptionnelle avec  le petit bonus aux dégâts du klaivex, et le retour des demiklaives.
Ne jouant pas de personnages nommés d'habitude, je regrette qu'il leur faille baby-sitter Drazhar pour avoir un avantage.  Par contre ce dernier est plutôt bon.
Si j'arrive à finir ma version "incubes faucheurs", je les testerai sur une partie.

Concernant, les obsessions je suis d'un avis assez mitigé.

Déjà, en Kabales c'est affligeant de voir trois choix (Humour Noir, Trompeur Mortels et Dépeceurs Méticuleux) obligeant à se rapprocher de l'ennemi, pour des unités pas vraiment taillées pour la mêlée (1A F3).
Et pour le tir on se retrouve avec  seulement ce "Préparateur de Toxines"  qui aurait plutôt dû être un "Toxines Acides" offrant un bonus de PA plus utiles à mon avis.  
La seule combinaison qui me tenterait, serait Pillards Mobiles (Vol M+3) et Ame Liée (relance 1 pour  le 6+++).  
Sinon Pillards de la Toile bien que gourmand en PC, pourrait se joué avec Ame Liée pour limiter les représailles qui suivront la FEP.  

Pour les Cultes, c'est un peu plus pertinent, car logiquement tourné vers la mêlée.
Comme beaucoup, je retiens Impact Cinglant et Epreuve de force, plus un ou deux avions en soutien.
J'imagine qu'une double charge, Reavers (pour encaisser les tir en alertes)et  Wyches ,peut faire assez mal.

Coté Coterie, je vais avoir  aussi un peu de mal à délaisser mes Prophètes Charnels entre la sauvegarde, la relique et le trait, jouant que des wraks pour tenir les objectifs.
J'essayerai  tout de même des Technomanciens Noirs pour améliorer les tirs d'ossefactor et de fusils vitifacteur.  Mais je ne sais pas encore quoi mettre en second, à part peut-être Maitre de la chair pour limiter les 6+++.

Donc au final, bien que ce PA reste intéressant  par les petites nouveautés qu'il offre.
Peut les changements attendus arriveront dans un prochain codex 2.0.

 

[Sokiar]

Quitte a parler optimisation anti IK, l'injecteur d'ichor devient cool grace a sa relance des blessés ratés, donc contre ik sont proc de mortelle arrive sur du 5+ en plus du flat 2 infligé potentiellement par l'injecteur.

 

Bref ce supplément a du bon, car il permet de sortir des sentiers ultras battus des grotesques.

D'ailleurs ces même grotesques en plus petites escouades en raider full liquefacteur, pour du harcèlement, les wracks en sniper avec haemonculus pour faire transpirer les persos adverses.

Non vraiment faut arrêter de penser à la perte de la 4++, je regrette juste que GW ait pas pensé a filer un boost au FNP a 5+ pour totalement se libérer de la contrainte de perdre la 4++.

Modifié le 28 octobre 2019 par Sokiar

[vaidaick]

il y a 53 minutes, Sokiar a dit :

Quitte a parler optimisation anti IK, l'injecteur d'ichor devient cool grace a sa relance des blessés ratés, donc contre ik sont proc de mortelle arrive sur du 5+ en plus du flat 2 infligé potentiellement par l'injecteur.

 

Je suis pas sûr de te suivre là... L'ichor injector est une arme de mêlée (qui ne permet qu'une seule et unique attaque), donc pas sujette au bonus de Dark Technomancer qui ne fonctionne qu'avec les armes de tir. Donc pas de +1 pour blesser et +1 dégâts avec cette arme, elle reste à dégâts 1.

Elle n'est pas non plus sujette au +1 pour blesser d'Experimental Creations, qui ne fonctionne qu'avec les armes empoisonnées.

En revanche, elle bénéficie d'Experimental Creations pour le +1 en force, puisqu'elle tape à force utilisateur (ce qui nous fait un superbe 4 en force sur les haemonculus, ou 7 sur les talos...).

Le seul +1 pour blesser qui fonctionne avec cette arme est celui du trait de seigneur de guerre Master Nemesine, donc les 1d3 mortelles sur 5+ reroll, on l'avait déjà avant Psychic Awakening. Rien a changé du côté de cette arme malheureusement, elle restera toujours aussi anecdotique (et ceux qui ont déjà joué Urien au close en savent quelque chose ^^)

En comparaison, on a un fouet qui vaut seulement 1 point de plus, qui n'est pas limité à une seule attaque, et qui tape à l'empoisonné PA-2 D2... Et sur lequel Experimental Creation + master Nemesine fonctionnent pour le faire blesser à 2+ la plupart des infanteries, et à 5+ les véhicules et les IK  OK elle ne fait pas de mortelles, mais elle me paraît bien plus rentable que l'ichor injector (même si au final je me contenterai très probablement le plus souvent de ma venom blade...)

 

@hidakisada Tiens, toi qui as testé le liquifier gun sur les wracks, penses-tu que ce serait rentable sur les talos ? 18 points de plus par talos me paraît vraiment cher payé, mais on remplace 1 attaque F8 PA-2 D2 par 2d6 touches auto F3 +1 pour blesser PA-1d3 D2... On peut soit l'orienter anti-horde avec twin liquifier gun + chain-flail, soit garder un macro-scalpel pour l'anti-élite. Je m'interroge sur cette option-là...