Le nouveau Fluff de L'Eveil Psychique

[IILudwigII]

il y a 13 minutes, ledecharne a dit :

Ca fait Clan Scorpion dans L5A, où une partie du clan fait un coup d'état et destitue l'empereur pour sauvegarder l'empire car la prophétie dit que son fils fera sombrer l'empire dans la mort et la corruption.

 Excellente référence!

 

Après je pense malheureusement qu'il faut rester plus terre à terre, GW a tendance à simplifier le fluff et laisser de moins en moins la place à l’ambiguïté: l'AL ça reste des hérétiques qui désormais n'agissent que pour le Chaos je pense.

 

On aurait pu avoir un excellent twist car on nous explique qu'ils ont massacré la Cabale, mais je crois qu'on est revenu à quelque chose de plus banal sans nuance.

 

 

[le Rat-stakouere]

Il y a 2 heures, IILudwigII a dit :

 

Après je pense malheureusement qu'il faut rester plus terre à terre, GW a tendance à simplifier le fluff et laisser de moins en moins la place à l’ambiguïté: l'AL ça reste des hérétiques qui désormais n'agissent que pour le Chaos je pense.

 

 

Pour l'alpha légion, il ne faut pas oublié qu'ils sont les derniers arrivés de la grande croisade et donc ils voulaient quand même montrer qu'ils étaient au moins aussi capable que les autres légion plus auréolées de gloire.

Et donc pour justifier leurs actions bizarres (le coup de la petite attaque pour que le système se renforce par exemple) on peut largement penser que c'est pour mettre des bâtons dans les roues des autres légions en mode "on vous a bien eu, vos tactiques c'est du caca on a tout foutu en l'air avec trois tirs de noter. Bouh les cornes !". Pas forcément nécessaire qu'il y ait encore des cellules loyaliste chez eux pour justifier donc.

Enfin ce côté ambiguë me plaît mais c'est tellement le bordel que bon... Voilà quoi.

Enfin quoi qu'il en soit il est temps que GW se souvienne que le chaos c'est pas que la black légion et abbadon, j'aimerais bien que les autres légions se bougent les Miches et soient plus activent, parce que le délire des primarques qui restent dans leur coins pour bouder ça va bien un moment. Concrètement avant la chute de Cadia, les mecs ont pas fait grand chose, 13 croisades noires, Armageddon et se cogner sur la tronche entre eux, pendant ce temps là les chapitres loyaliste sauvent l'imperium un paquet de fois.

 

Et j'ai bien l'impression que ça bouge petit a petit, c'est plutôt cool, en espérant que les légion oisives sortent de leurs trous.

 

Modifié le 17 janvier 2020 par le Rat-stakouere

[IILudwigII]

il y a 15 minutes, le Rat-stakouere a dit :

Pour l'alpha légion, il ne faut pas oublié qu'ils sont les derniers arrivés de la grande croisade et donc ils voulaient quand même montrer qu'ils étaient au moins aussi capable que les autres légion plus auréolées de gloire.

C'est une donnée très importante en effet, la XXème légion souffrant d'ailleurs de cette situation.

 

il y a 16 minutes, le Rat-stakouere a dit :

Et j'ai bien l'impression que ça bouge petit a petit, c'est plutôt cool, en espérant que les légion oisives sortent de leurs trous

La Death Guard et les Thousand Sons risquent d'occuper prochainement la tête d'affiche

[Ser Eddard]

Citation

De ce qu'on en sait du lore de 40k se cacher dans l'espace est très faisable. Les vaisseaux sont d'une lenteur incroyable, en dehors du voyage Warp il faut des jours de voyages dans un système planétaire. 

 

C'est pas que les vaisseaux sont lents....

 

C'est que l'espace est immensément, inimaginablement vaste. Les distances sont absurdes pour un cerveau humain:

 

https://www.le-systeme-solaire.net/systeme-solaire-a-l-echelle/

 

Alors, si, se planquer dans ces immensités obscures, c'est plus que possible. Je dirais même que c'est fort propice à la piraterie en tous genres (la difficulté étant de trouver une base de repli où se ravitailler, mais on peut tout imaginer: lune isolée, astéroïde aménagé....Etc).

 

Le Warp permet de se déplacer entre deux systèmes stellaires (qui sont séparés par des distances encore plus absurdes... à titre de comparaison, si le Soleil faisait 1cm de diamètre (en réalité il fait 1,4 millions de km de diamètre), l'étoile la plus proche, Proxima du Centaure, serait situé à 400 km de lui ( en réalité elle est située à 4 année lumière, soit 40 000 000 000 000 ( 40 mille milliard) de km...) mais comme ces chiffres sont absurdes et qu'on est incapable d'en saisir la réalité, je trouve l'image que je cite plus parlante), mais même se déplacer d'une planète à une autre au sein d'un même système, ça peut prendre des années (et c'est en considérant que les moteurs subluminiques de 40K sont beaucoup plus performants que les notres (les fameux réacteurs à plasma qui bougent des cathédrales de 15 bornes de long, ça doit pas être de la gnognotte).....

 

Et une barge de bataille SM, imaginons un petit et discret vaisseau de guérilleros déterminés qui arrivent à se faufiler entre les défenses (bon, ça c'est la partie difficile, on est d'accord) et qui arrive à coller un explosif sur un réacteur à plasma...... poum, fini les super guerriers angéliques de la mort qui tue et dans le cas d'une barge de bataille, c'est par paquets de 100.

 

En outre, en effet, il ne faut pas prendre le SM comme le défendeur lambda de l'Imperium. Pour faire une autre parabolle historique, les maquisards et autres partisans n'auraient eu aucune chance contre une division de panzers équipée de chars tigres.... mais les char tigre ils avaient "un peu" d'autres chats à fouetter, ils ne pouvaient pas être partout.

 

En outre si on parle de guerre "assymétrique", c'est bien parce que le rapport de force est très déséquilibré: le but d'une guérilla, c'est de se dérober face aux éléments les plus forts de l'ennemi et de taper sur ses points faibles, de mener une guerre d'usure, en prenant des troupes isolées en embuscade, en commettant des sabotages....etc. Typiquement, des SM ne pourraient pas faire grand chose contre une telle menace (puisque la seule façon de vaincre une guérilla de ce type, c'est sur la durée, avec des méthodes similaires, la force brute ne sert à rien= même si t'arrive avec tes gros muscles, les mecs vont se fondre dans la nature et la population, et tu vas pas laisser mobiliser tes troupes d'élite pendant des années juste pour empêcher la guérilla de resurgir).

Modifié le 17 janvier 2020 par Ser Eddard

[IILudwigII]

il y a 45 minutes, Ser Eddard a dit :

Le Warp permet de se déplacer entre deux systèmes stellaires

J'ajouterai juste pour compléter ton excellente démonstration, qu'à l'inverse de Star Wars et la vitesse lumière, le Warp est beaucoup plus capricieux, que pour faire la même distance on peut mettre 1 mois, comme 1 jour ou comme 1 année.

 

il y a 47 minutes, Ser Eddard a dit :

En outre, en effet, il ne faut pas prendre le SM comme le défendeur lambda de l'Imperium. Pour faire une autre parabolle historique, les maquisards et autres partisans n'auraient eu aucune chance contre une division de panzers équipée de chars tigres

 

Encore une fois juste pour compléter, on a vu le peu de fois où on a envoyer des blindés fassent à des maquisards c'étaient pour écraser et faire une démonstration de force (je pense notamment à la révolte de Varsovie)

il y a 48 minutes, Ser Eddard a dit :

En outre si on parle de guerre "assymétrique", c'est bien parce que le rapport de force est très déséquilibré: le but d'une guérilla, c'est de se dérober face aux éléments les plus forts de l'ennemi et de taper sur ses points faibles, de mener une guerre d'usure, en prenant des troupes isolées en embuscade, en commettant des sabotages....etc. Typiquement, des SM ne pourraient pas faire grand chose contre une telle menace (puisque la seule façon de vaincre une guérilla de ce type, c'est sur la durée, avec des méthodes similaires, la force brute ne sert à rien= même si t'arrive avec tes gros muscles, les mecs vont se fondre dans la nature et la population, et tu vas pas laisser mobiliser tes troupes d'élite pendant des années juste pour empêcher la guérilla de resurgir).

D'où la nécessité de conquérir les cœurs et les esprits au centre de toutes les stratégies de contre guérilla moderne né des différentes expériences de guerre asymétrique.

 

C'est pour cela que pour "décapiter" une planète tu peux envoyer des Space Marines, mais qu'après tu laisseras l'Astra Militarum et tout un tas d'autres organisations pacifier la planète (c'est un principe vieux comme le monde, conquérir c'est bien mais après il faut y rester, Machiavel dans le Prince avait déjà théorisé cela, et les Romains par exemple appliquait cela sur les peuples conquis en évitant de modifier trop ce qui existait).

 

Après il faut prendre aussi la peur Transhumaine, qui est pas mal abordé dans les romans du lore, un SM c'est pour le péquin moyen un demi-dieu... donc en voir débouler ça doit pas mal calmer les velléités de révolte et te décourager de faire des bêtises.

Le SM c'est un peu comme le Stormtrooper dans Star Wars y'a aussi un fort côté psychologique et déshumanisant par rapport à un soldat de base, c'est un outil de propagande et de peur.

 

 

[Autnagrag]

Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

Typiquement, des SM ne pourraient pas faire grand chose contre une telle menace (puisque la seule façon de vaincre une guérilla de ce type, c'est sur la durée, avec des méthodes similaires, la force brute ne sert à rien= même si t'arrive avec tes gros muscles, les mecs vont se fondre dans la nature et la population, et tu vas pas laisser mobiliser tes troupes d'élite pendant des années juste pour empêcher la guérilla de resurgir).

C'est bien pour ça que j'ai parlé de la Garde Impériale, pas des Space Maries pour écraser une guérilla

Enfin, disons que les Space Marines pourraient détruire une guérilla, juste ça les feraient chier de passer trois mois sur une planète à la ratisser pour éliminer tous les rebelles, et vu que le rapport de forces est disproportionné, y'a pas besoin d'eux, trois régiments de GI avec suffisamment de prométhéum pour faire flamber la jungle et c'est bon ^^

[Ser Eddard]

Citation

Enfin, disons que les Space Marines pourraient détruire une guérilla, juste ça les feraient chier de passer trois mois sur une planète à la ratisser pour éliminer tous les rebelles, et vu que le rapport de forces est disproportionné, y'a pas besoin d'eux, trois régiments de GI avec suffisamment de prométhéum pour faire flamber la jungle et c'est bon 

 

 

Si ça se passait comme ça, les US auraient plié la guerre du Viet Nam en 6 mois.... on a vu que c'est pas tout à fait ce qui s'est passé.

 

Et on parle d'un conflit à l'échelle d'un relativement petit pays. Imagine à l'échelle d'une planète entière, avec ses différents continents, milieux, et l'immensité du terrain à ratisser (un chapitre SM entier pendant des années n'y suffirait pas), voir d'un système....

[gilian]

il y a 34 minutes, Ser Eddard a dit :

Si ça se passait comme ça, les US auraient plié la guerre du Viet Nam en 6 mois.... on a vu que c'est pas tout à fait ce qui s'est passé.

 

 

J'adore la propension a toujours ramener ça au monde actuel. La petite différence c'est que dans 40K la garde imperial tu peux lui demander d'éliminer toutes la population d'une planète pour la remplacer par une autre et ça posera aucun problème.

 

A toujours vouloir tout ramener au 21eme siècle on oublie que dans 40K si un mec fait chier l'imperium sur une planète a un certain niveau de nuisance il rase la planète et tempi pour les autres. (Sans parler de toutes les réponses entre rien et l'exterminatus ça peut passer par un assassin... des arbites... un inquisiteur...) L'imperium n'a pas d'opinion publique à gérer.

 

Et sinon dans Cadia Tiendra, on a une petite histoire dans l'histoire ou des snipers Ratling font bien chier les hérétiques pendent plusieurs semaine au final un seul night lord arrive pour les traquer et les fumer un par un. On peut imaginer la même chose coté imperial.

[Ser Eddard]

Citation

J'adore la propension a toujours ramener ça au monde actuel. La petite différence c'est que dans 40K la garde imperial tu peux lui demander d'éliminer toutes la population d'une planète pour la remplacer par une autre et ça posera aucun problème.

 

A moins de raser la planète en mode exterminatus (et donc de faire une croix sur ses infrastructures et ses ressources), exterminer une population à l'échelle d'une planète entière, ça c'est pas si évident que ça.

 

[Aeneas]

L'exterminatus est en effet une arme à double tranchant, un monde qui y est soumis est un monde mort. Même si l'Imperium c'est un million de mondes, tu ne peux pas te permettre de l'utiliser à tout va et ce d'autant plus qu'un régime qui utiliserait trop souvent cette arme risque de provoquer une rébellion généralisée des gouverneurs et de l'élite de l'Imperium. L'exterminatus c'est "cool" dans un récit de GW mais dans les faits ça doit être super rare et pour des raisons très particulières qui touche à la sécurité de l'Imperium, par exemple un monde infecté par les tyranides sans espoir de le récupérer et qui risque d'infecter d'autres mondes, un monde corrompu par le chaos qui risque de se rependre sur les mondes voisins. En gros l'exterminatus c'est l'équivalent de l'amputation pour éviter la gangrène, ça n'est certainement pas utilisé pour la rébellion d'un monde qui ne veut pas payer ses impôts ou qui veut son indépendance.

 

Pour le reste, effectivement l'Imperium a recours à des méthodes que n'ose pas les USA, massacres, déportations etc. mais là aussi il faut faire attention, comme pour n'importe quelle époque de l'humanité, une utilisation trop importante de la terreur peut se révéler contre productive et au contraire encourager d'autres mondes à se rebeller. 

Modifié le 18 janvier 2020 par Aeneas

[Autnagrag]

Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

Si ça se passait comme ça, les US auraient plié la guerre du Viet Nam en 6 mois.... on a vu que c'est pas tout à fait ce qui s'est passé.

 

Et on parle d'un conflit à l'échelle d'un relativement petit pays. Imagine à l'échelle d'une planète entière, avec ses différents continents, milieux, et l'immensité du terrain à ratisser (un chapitre SM entier pendant des années n'y suffirait pas), voir d'un système....

Je crois que tu comprends pas comment réfléchit la Garde Impériale, si le Seigneur Général en a marre et décide que la population n'a pas à être épargnée, elle ne sera pas épargnée, si y'a un soupçon de doute qu'un village cache des rebelles, le village sera rasé et la population déportée et ou exécutée, point ^^

Si les gars se cachent dans la jungle, la Garde va amener les hellhounds et brûler la jungle XD

[Ser Eddard]

Citation

Je crois que tu comprends pas comment réfléchit la Garde Impériale, si le Seigneur Général en a marre et décide que la population n'a pas à être épargnée, elle ne sera pas épargnée, si y'a un soupçon de doute qu'un village cache des rebelles, le village sera rasé et la population déportée et ou exécutée, point ^^

 

Parce que tu crois qu'historiquement, ça ne s'est pas passé comme ça? Les US faisaient à peine gaffe et ont passé pas mal de civil au napalm sans plus d'état d'âme. Et pendant la Seconde guerre, en Russie, c'était Oradour tous les 20 bornes....

 

Et pourtant...

 

Citation

que n'ose pas les USA, massacres, déportations etc

 

"Lol".....

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Mỹ_Lai

 

Et ce n'est que le plus connu.... et le napalm a fait de même dans bien des cas.

Modifié le 18 janvier 2020 par Ser Eddard

[gilian]

Pour rester dans le 40K:

 

Remplacer une population entière sur une planète ça a déjà été fait , exemple le plus connus Armageddon après la première guerre. Toute la population est déporter au sud de la planète et des nouveaux esclaves pardon travailleurs volontaires prennent leur place.

 

PS: On est dans un univers futuriste sombre ou le moindre mal prévaux. Il faut arrêté de toujours tout ramener a notre époque. C'est des choses qui ne sont pas comparable.

Sinon le sujet va encore partir en sucette et ça va s'accuser mutuellement de légitimer tout les excès....

[Ser Eddard]

Citation

On est dans un univers futuriste sombre ou le moindre mal prévaux. Il faut arrêté de toujours tout ramener a notre époque.

 

On parlait juste du fait qu'une guérilla n'est pas si facile à combattre quand bien même tu as des troupes méga bourrines. Et comme 40K est un univers virtuel, on ne peut pas vraiment juger de la crédibilité de ce qu'il s'y passe sans comparer à des éléments réels. sinon tu peux dire que "Roger des dark canards gris est partis tout seul avec sa b.... et son couteau dans le warp pour troller les 4 dieux du chaos avant de revenir se boire une petite binouze dans sa forteresse monastère"..... oh wait.....

 

Quand au fait de "s'accuser de légitimer tous les excès", effectivement je m'arrête là... Mais bon, toujours ramener 40K au SM trotro for qui fait le café quoi qu'il arrive, comment dire....

Modifié le 18 janvier 2020 par Ser Eddard

[J-C]

J'imagine que la capacité des rebelles éventuels à mener une guerre asymétrique va surtout dépendre de la technologie à leur disposition. Sur un monde féodal où les mecs n'ont pas accès à des brouilleurs ou autre gadget du genre pour masquer leur présence, un coup d'auspex et ont sait où ils se cachent. Quant aux embuscades, si ça se fait à coup d'arbalètes et d'arcs, ça va être vachement limité.
Effectivement une population d'un niveau technologique un peu supérieur au nôtre serait par contre bien plus à même de malmener des troupes régulières de l'Imperium. Mais après jusqu'où va la technologie de détection de l'imperium pour localiser les rebelles et les oblitérer depuis l'espace ou via un commando de scion aéroporté sur place ?

Modifié le 18 janvier 2020 par J-C

[Aeneas]

Je partage l'idée que l'univers étant immense, une guerre asymétrique est tout à fait possible. Il y a aussi tout simplement la résistance passive, mettre toute la mauvaise volonté du monde à obéir au ordre, technique qui a maint fois prouvé son efficacité.

 

Pour moi la rébellion typique de l'Imperium, c'est un monde qui s'estime pressuré par sa dîme et qui se révolte. Les SM arrivent, prennent le spatioport, le palais du gouverneur et quelques points névralgiques et tuent le chef de la rébellion, la victoire est ainsi proclamée (ça c'est la partie qu'on va avoir dans les romans). La partie qu'on a pas c'est celle où la garde impériale débarque avec le nouveau gouverneur et où il faut des années pour rétablir l'ordre avec probablement une diminution de la dîme qui est à l'origine de la rébellion. Ainsi, l'Imperium peut tranquillement revendiquer la victoire mais les rebelles aussi puisque la cause du conflit a été modifié en faveur des habitants du monde révolté.

Modifié le 18 janvier 2020 par Aeneas

[MisterMagnifique]

Il y a 2 heures, Aeneas a dit :

Pour moi la rébellion typique de l'Imperium, c'est un monde qui s'estime pressuré par sa dîme et qui se révolte. Les SM arrivent, prennent le spatioport, le palais du gouverneur et quelques points névralgiques et tuent le chef de la rébellion, la victoire est ainsi proclamée (ça c'est la partie qu'on va avoir dans les romans). La partie qu'on a pas c'est celle où la garde impériale débarque avec le nouveau gouverneur et où il faut des années pour rétablir l'ordre avec probablement une diminution de la dîme qui est à l'origine de la rébellion. Ainsi, l'Imperium peut tranquillement revendiquer la victoire mais les rebelles aussi puisque la cause du conflit a été modifié en faveur des habitants du monde révolté.

 

Sauf que dans l'Imperium, ça ne va pas se passer ainsi... perce que là tu te reposes sur une temporalité à notre échelle (quelques dizaines d'années), dans l'Imperium les trucs sont étalés sur des millénaires parfois.

 

Dans un premier temps, ça peut se passer comme tu le décris en effet et là, deux choix, la planète est isolée et n'a pas vraiment d'importance et l'Imperium s'en fout... on repassera un coup de lance flamme au prochain passage des SM ou d'une flotte impérial, dans 10 ans, 50, 1 siècle ou peut être un millénaire. Et pendant ce laps de temps, bien entendu, si jamais la planète rebelle, croise une flotte ruche, une Waaghh en maraude, des corsaires eldars noirs ( bref toutes les joyeuseté de 40 K) et bah c'est tan pis... pour eux, Imperium ou "libres penseurs asymétriques" c'est le même prix...voir même mieux pour les deuxième qui ne pourront compter sur personne.

 

Si la planète est "importante"...bah bon courage aux rebels. Au mieux s'ils se débrouillent bien, l'Imperium va faire re-débarquer les SM et la garde et tuer tout le monde...vraiment. Et ré-implanter toute une nouvelle population. Alors oui, on aura peut-être toujours quelques milliers de "rebels" qui vont la jouer "Astérix" dans les endroits les plus inaccessibles de la planète genre marais, grotte etc (et encore, si un Chapitre ne décide pas de faire de la planète un site d'entrainement au tir réel pour ses scouts), mais là pour qu'ils expliquent qu'eux aussi, ils ont gagné ... et au pire, si au bout de quelques siècles les "rebels" recommencent... bah l'Imperium refera la même.

 

Il s'en fout l'Imperium...tant que sur le "principe" la planète en fait parti et paye la dîme...

Modifié le 18 janvier 2020 par MisterMagnifique

[Miles]

Je vois les chose de la même manière que toi Aeneas.

 

Pour la guerre asymétrique, effectivement, embusquer des soldats impériaux avec des arcs et des flèches risque d'être peu productif (sauf si on est des Ewok), mais je propose de revoir les capacités de nuisance en terme de guerrilla par le fait de s'attaquer non pas aux forces impériales déployé dans le coin, mais aux civils qui collaborent avec l'Impérium. Bref à ceux qui paye les impôts. La rentabilité de la planète peut en être salement affecté.

 

Quand à l'Auspex, il ne détecte que les formes de vie, de manière plus ou moins précise. Il ne fait pas la distinction entre un civil loyal, un hérétique, où un Jokaeros qui passait par là...

 

Et tuer tout le monde, ce n'est pas un crime contre les individu du point de vue impérial, mais même pour les commandants les moins empathique, le but est de reconquérir autre chose que des cendres et des Cadavres...

[IILudwigII]

Il y a 4 heures, Aeneas a dit :

Pour moi la rébellion typique de l'Imperium, c'est un monde qui s'estime pressuré par sa dîme et qui se révolte. Les SM arrivent, prennent le spatioport, le palais du gouverneur et quelques points névralgiques et tuent le chef de la rébellion, la victoire est ainsi proclamée (ça c'est la partie qu'on va avoir dans les romans). La partie qu'on a pas c'est celle où la garde impériale débarque avec le nouveau gouverneur et où il faut des années pour rétablir l'ordre avec probablement une diminution de la dîme qui est à l'origine de la rébellion. Ainsi, l'Imperium peut tranquillement revendiquer la victoire mais les rebelles aussi puisque la cause du conflit a été modifié en faveur des habitants du monde révolté.

D'accord avec toi, il me semble que dans plusieurs romans de l'hérésie on t'explique que grosso modo on lâche les Marines sur la planéte qui collabore pas et après on intalle un administration favorable à l'impérium avec des régiments de la Garde pour pacifier la planéte.

 

Après toujours dans l'hérésie, il me semble qu'avant que cela ne parte vraiment en live, une planéte se révolte contre Horus (c'est dans le tome avec la première apparition de Samnus j'ai plus le titre en tête), l'armée impériale piétine face à une guérillas dans les montagnes, Horus envoie une pleine compagnie de Marines (celle de Loken) pour faire une démonstration de force et à des fins de propagande. Les SM trouvent ça dégradant car pacifier une planéte c'est le boulot de la garde.

On considére le SM comme une troupe d'élite mais il faut aussi y voir le côté psychologique et propagande.

 

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Et tuer tout le monde, ce n'est pas un crime contre les individu du point de vue impérial, mais même pour les commandants les moins empathique, le but est de reconquérir autre chose que des cendres et des Cadavres...

 

C'est une problématique rencontrée dans de nombreux Gaunt par exemple... le chaos est planqué dans les usines et l'impérium veut pas tout raser pour que la planéte une fois pacifier conserve son potentiel.

 

 

[Autnagrag]

Il y a 19 heures, IILudwigII a dit :

C'est une problématique rencontrée dans de nombreux Gaunt par exemple... le chaos est planqué dans les usines et l'impérium veut pas tout raser pour que la planéte une fois pacifier conserve son potentiel.

Yep, sauf qu'on constate bien la mentalité de l'Imperium, ce qui est important c'est les usines, les infrastructures qui sont irremplaçables. Les travailleurs, on pourra toujours en importer, c'est pas grave, par contre les usines va falloir payer un tribut de sang pour les reprendre sans les abîmer ^^

[MisterMagnifique]

il y a 47 minutes, Autnagrag a dit :

Yep, sauf qu'on constate bien la mentalité de l'Imperium, ce qui est important c'est les usines, les infrastructures qui sont irremplaçables. Les travailleurs, on pourra toujours en importer, c'est pas grave, par contre les usines va falloir payer un tribut de sang pour les reprendre sans les abîmer ^^

Exactement, quasi systématiquement c'est le "matériel" qui est protégé, pas les civils. L'exemple type c'est la 2eme Guerre pour Armaggedon... population effacée et troupes utilisées stérilisées à la fin... mais infrastructures préservées... repeuplement en masse et c'est reparti.

 

A titre perso, il faut aussi prendre Abnett avec des pincettes quant à son raccord avec le fluff 40k. J'adore ses romans et je n'en rate pas un, pour autant il a une vision qui dévie souvent des grandes lignes du fluff à tel point qu'inconsciemment quand je lis les "Gaunt" j'ai presque l'impression d'être dans un autre univers de fiction.

 

C'est tout de même dans Gaunt qu'on a toute une section qui passe des années sur une planètes aux mains du Chaos, avec corruption et tout le package... et après les gars réintègre pépère la garde, passant les tests de l'Inquisition et tout au calme... pas très 40k.

[Miles]

Il y a 5 heures, MisterMagnifique a dit :

c'est la 2eme Guerre pour Armaggedon...

1ère guerre... ^^ (coquille j'imagine)

 

Après c'est sur un privilégie le matos sur l'Humain. Mais l'humain reste une ressource. On veut bien jeter l'eau de la citerne si elle as été contaminé, et on est prêt à en sacrifier d'autre pour rincer et avoir une citerne utilisable, mais ça veut pas dire qu'on est prêt à utiliser de l'eau potable pour laver la voiture quatre fois par semaine.

Modifié le 19 janvier 2020 par Miles

[IILudwigII]

il y a 21 minutes, Miles a dit :

Après c'est sur un privilégie le matos sur l'Humain. Mais l'humain reste une ressource. On veut bien jeter l'eau de la citerne si elle as été contaminé, et on est prêt à en sacrifier d'autre pour rincer et avoir une citerne utilisable, mais ça veut pas dire qu'on est prêt à utiliser de l'eau potable pour laver la voiture quatre fois par semaine.

 Oui d'ailleurs malgré ce que l'on peut penser, l'exterminatus n'est pas si utilisé que cela ^^

 

L'impérium a beau avoir des millions voir des milliards de mondes, on sacrifie pas toutes une population comme cela (le cas le plus flagrant c'est bien Armageddon après la petite visite d'Angron).

 

Mais lors de la Bataille de Terra avec l'ouverture de la Cicatrix, ils ont pas tué la population (pourtant tout le monde a bien vu que y'avait des démons^^)

[Haemacolyte]

Il y a 5 heures, MisterMagnifique a dit :

C'est tout de même dans Gaunt qu'on a toute une section qui passe des années sur une planètes aux mains du Chaos, avec corruption et tout le package... et après les gars réintègre pépère la garde, passant les tests de l'Inquisition et tout au calme... pas très 40k.

Si ça fait référence à leur retour de Géréon (Le Traître et Son  Dernier Ordre),... Pas si pépére que ça.

Ils échappent quand même à l’exécution de peu, uniquement parce qu'il y avait un inquisiteur plus... "à l'écoute" que la moyenne.

[MisterMagnifique]

il y a une heure, Haemacolyte a dit :

Si ça fait référence à leur retour de Géréon (Le Traître et Son  Dernier Ordre),... Pas si pépére que ça.

Ils échappent quand même à l’exécution de peu, uniquement parce qu'il y avait un inquisiteur plus... "à l'écoute" que la moyenne.

 Certes, faut bien écrire une histoire dessus ... enfin bon, rien que le fait que ça soit pas "l’exécution sommaire" déjà, ça en dit long... mais les mecs sont réintégré et finissent par récupérer leur grades etc... un bouclier en scenarium pareil, faut bien que ça soit Gaunt...

 

Et oui c'était 1ère guerre d'Armageddon désolé...

 

Après bien sûr que les individus sont considérés comme une ressource à ne pas gaspiller... mais là on était dans l'optique d'une révolte avec résistance armée etc... pour les responsables de l'Imperium c'est plus du gaspillage. A mon avis, dans l'Imperium la "revendication sociale ou indépendantisme" ça doit pas être loin de rentrer dans le pack "hérésie ou assimilé", ils ne veulent pas de contagion.

 

C'est comme un restaurateur qui un matin découvre que toute sa viande à tourné... bah ça le "saoule" mais il balance et nettoie avant de re-remplir, il essaye pas de sauver des "bouts" sur chaque carcasse (enfin normalement ).