Nécrons ou Night lords pour s'opposer à mon armée de l'astra militarum?

[Stargate1090]

Voilà, j'avais bien envie d'essayer les nécrons mais si je n'en prends qu'un peu (genre le start collecting+ une escouade d'immortel et un escouade de destroyer) ça risque de faire un peu long et cher (mais vous me direz,  ce projet se fait sur un an) et puis, j'ai relu l'histoire des nights lords et je dois avouer que cette faction du chaos me plaît vraiment (même si la jouer en tournois tel quel dans le fluff ce serait très dur)

 

 

J'avais dans l'idée (mais ce sera fait au minimum cet été si pas de changement) de faire celà:

 

acheter: 1 sart collecting smc (soit 1 seigneur, une escouade et un dreadnought du chaos)

                1 escouade SMC pour CAC

               1 escouade de marines MKIII

               2 escouades de raptors

               1 escouade de terminators

               2 rhinos du chaos

              3-4 sets de conversions night lords.

 

après j'ai regardésur le site de games workshop et les élites n'ont pas beaucoup de choix à part dreadnought, spaces marines possédés et cultistes d'un dieu.

 

En Nécrons ça aurait été:

 

1 start collecting ( 1 console d'annihilation, un seigneur, 10 guerrier nécrons et 5 immortels)

1 boîte d'immortels pour en faire 10

1 boîte de guerriers supplémentaires

1 boîte de destroyers

soit  1 boîte de lychguards soit de prétoriens

1 boîte

un monolihe

eventuellement un cryptek

 

après c'est pour faire une force d'opposition bien moins importante que celle que je prévois de faire avec l'astra militarum

 

                   

           

                 

            

              

Modifié le 31 octobre 2019 par Stargate1090

[-reno-]

Salut !

 

D'ici la fin de l'année vont sortir deux belles boîtes pour les Marines du Chaos. On en parle en section Rumeurs et Nouveautés :

 

  - Boîte d'armée avec les multikits identiques aux boîtes individuelles et donc les options d'équipement : 5 Terminators, 10 Marines, 1 Rhino, 1 Seigneur ou Sorcier Terminator et 5 Havocs.

  - Start Collecting qui comprend toutes les figurines de la boîte "Shadowspear" (Ombrelance en Français). Ce sont des kits sans options d'équipement.

 

Si tu peux prendre ces deux boîtes tu as une armée complète, beaucoup de diversité dans les poses des figurines et certaines unités très fortes comme les Obliterators. Le VenomCrawler et les Greater Possessed sont vraiment des figs magnifiques !

Le Codex Marines du Chaos a beaucoup d'entrées, tu auras de quoi te faire plaisir. Perso, je peindrais juste les unités avec les couleurs des NightLords, sans kit de conversion. Ca leur va bien. 

 

Je ne connais pas assez les Necrons pour en parler. 

 

PS : Peut être que ton sujet a plutôt sa place en section "40k - Armées - Chaos" ?

[Stargate1090]

Il y a 1 heure, -reno- a dit :

Salut !

 

D'ici la fin de l'année vont sortir deux belles boîtes pour les Marines du Chaos. On en parle en section Rumeurs et Nouveautés :

 

  - Boîte d'armée avec les multikits identiques aux boîtes individuelles et donc les options d'équipement : 5 Terminators, 10 Marines, 1 Rhino, 1 Seigneur ou Sorcier Terminator et 5 Havocs.

  - Start Collecting qui comprend toutes les figurines de la boîte "Shadowspear" (Ombrelance en Français). Ce sont des kits sans options d'équipement.

 

Si tu peux prendre ces deux boîtes tu as une armée complète, beaucoup de diversité dans les poses des figurines et certaines unités très fortes comme les Obliterators. Le VenomCrawler et les Greater Possessed sont vraiment des figs magnifiques !

 

Le Codex Marines du Chaos a beaucoup d'entrées, tu auras de quoi te faire plaisir. Perso, je peindrais juste les unités avec les couleurs des NightLords, sans kit de conversion. Ca leur va bien. 

 

Je ne connais pas assez les Necrons pour en parler. 

 

PS : Peut être que ton sujet a plutôt sa place en section "40k - Armées - Chaos" ?

Rebonjour et merci de ton aimable réponse , en fait ce qui m'attire chez les night lords c'est plus leur côté renégats sous-équipés et leurs tactiques en opposition avec l'armée que je vais débuter après oui la boîte d'armée et l'ajout de raptors et d'un rhino m'intéressent. Pourrais tu me dire si la boîte d'armée avec les éléments que j'ai indiqué correspondent bien à l'esprit night lords ?

[-reno-]

Oui, je trouve que la boite d'armée est dans le ton ! Contrairement à ce que l'on voit depuis assez récemment, les Night Lords ne sont pas QUE des Raptors. Le Seigneur Termi sera bien avec ses 5 potes, les 10 Marines sont parfaits (pourquoi pas 5 assaut et 5 tir ?), il te faudra bien un autre Rhino et pour les Havocs, ça sera mieux de ne pas jouer la sulfateuse, car c'est moderne et pas très Night Lord (même si c'est très efficace en jeu). Si tu prends un Dread, tu peux le monter avec Fléau, comme ce Dread NL V2 qui a bercé mon adolescence : ) J'avais monté et peint le mien avec autocanons jumelés et Fléaux à l'époque.

 

C'est vrai que le Start Collecting sera assez décalé par rapport à tout ça. Le VénomCrawler est une superbe figurine, mais ça fait pas trop bande de pillards Nihilistes qui erre dans la Galaxie depuis 10 000 ans... les autres unités non plus, à part les 10 Marines qui ont des pauses différentes de celles du Multikit. Le Dread convient, enchaîné dans les sous sols du Croiseur, en attendant la prochaine bataille.

 

Je précise bien que je ne parle pas de gagner des compètes, mais de monter une armée autour d'un thème comme j'ai l'impression que tu aimes le faire.

[SexyTartiflette]

Pareil je ne connais pas assez les nécrons pour en parler, par contre je connais les Night Lords. 

 

Le 31/10/2019 à 18:03, Stargate1090 a dit :

1 sart collecting smc (soit 1 seigneur, une escouade et un dreadnought du chaos)

 

Non. Ce sont les anciennes figurines, comme dit plus haut attend la sortie bientot des nouveaux pack CSM. 

 

Le 31/10/2019 à 18:03, Stargate1090 a dit :

1 escouade de marines MKIII

 

Le marine MKIII c'est pour jouer de l'Horus Heresy. Alors c'était mieux que rien à l'époque où les kits CSM étaient moche et dépassé, mais maintenant il ne tiendra pas la comparaison, ne serait-ce qu'en terme de taille avec les nouveaux SM et les nouveaux SMC.

 

Le 02/11/2019 à 12:27, -reno- a dit :

il te faudra bien un autre Rhino et pour les Havocs, ça sera mieux de ne pas jouer la sulfateuse, car c'est moderne et pas très Night Lord (même si c'est très efficace en jeu).

 

Les NL ne sont pas que des rénegats sous équipés. Certaines bandes ont à leur disposition des mondes +/- démons et des mondes forges et peuvent produire des Serres (nom générique pour les bandes de guerre NL) tout aussi bien équipé que des WB ou des Black legion. Et même si tu veux jouer un fluff de pirate NL sans infrastructure : les NL pillent les autres monde et SMC, donc mettre un canon gatling dérobé sur le cadavre d'un BL par exemple est tout à fait fluff ! 

Et encore qu'à la fin de la trilogie Night Lord (un must have en bouquin si tu es interessé par cette légion) ils ont l'air de s'être regroupé en un semblant de légion pour aller taper sur du Ulthwë. 

 

Autre chose à préciser : le côté démoniaque.

A la base les NL étaient une légion voué à Khorn pour des raisons évidente (à la base il y avait 2 légions polythéiste et 2 légions monothéïste par divinité chaotique). Ca a changé, les NL ne sont pas plus ou moins affilié à un dieu, même si le côté meurtre est très Khorneux, l'obsession de plonger leurs ennemis et/ou innoncent dans la peur et le désespoir (techniques de terreur, diffusion de hurlement sur les réseaux planétaires, mise à mort chorégraphié et mise en scène à la vision de tous des leaders adverses etc...) c'est typiquement du Nurgle (parceque Nurgle c'est le desespoir, pas que la maladie) et le plaisir à torture dépecer des gens c'est du Slaanesh. 

Bref on a mille exemple en fluff liant démons/Warp et Night Lord.

 

Mais sous pretexte qu'en 30k les NL détestaient le chaos (versus les Word bearer qui étaient déjà en plein dedans) et que Night Lord le plus connu (Talos de la trilogie NL) est anti-chaos, Beaucoup de gens pensent que les NL ne sont pas touché par le chaos. C'est totalement faux.

C'est oublier qu'il s'est passé des choses de 30 à 40k, que le chaos corrompt même les plus pieux, alors un ramassis de violeur et de meurtrier dans l'oeil de la terreur ne va surement pas y resister. Et dans cette même trilogie NL ont a un SM corrompu par Slaanesh, un prince démon, un sorcier, un adorateur de Khorn etc...

 

Bref, tu va devoir décider si tu veux une Serre corrompu ou non par le chaos. Ca changera tes possibilités d'armée. 

 

Et là je ne vais pas te mentir, mais jouer CSM pour ne jouer que du CSM c'est très mauvais sur la table. Pour s'en sortir il faut ce qu'on appelle de la "soupe chaotique". A savoir un mélange de CSM, de démon et/ou de chevalier renégat. A toi de voir. 

 

Sache qu'avec les NL tu pars pas forcément gagnant en terme de règle (ils sont assez faibles). Voici quelques aides : 

 

- Du SMC de base. C'est obligatoire. Comme le dit @-reno- les NL ne sont pas QUE des raptors. Je dirais qu'il en faut minimum 2*5 (le SMC de base n'est malheureusement pas assez fort pour dépenser beaucoup de point). 

- Haarken Wordclaimer : Un Seigneur à jetpack, tu lui change ça lance avec une deuxième griffe éclair (trouvable dans la boite Raptor/Warptalons) pour l'équiper de la bonne relique NL : les griffes de la nuit noire. 

- 1 escouade de raptors et 1 escouade de Warptalons. C'est très fluff (les warptalons si tu pars sur une Serre corrompue), tu utilise 1 point de commandement pour les mettre dans un OST Raptorial pour donner le trait de SdG du bonus à la charge. A mon sens inutile de jouer du jetpack si ce n'est pas au sein de ce détachement spécialisé. 

- Du Havoks, une bien bonne unité. 

- Le termi c'est beau, c'est fluff. C'est pas très cost efficient, je prendrais les 5 de la nouvelle boite en combi-bolter (un peu plus d'armement pour le champion Termi), pas plus. 

- Le cultiste. Ce n'est pas très fluff. Disons que ce sera plus des escouades d'esclaves que de véritable cultiste, mais en respect pour le fluff mets en peu (une escouade de 10 pour complèter le bataillon). 

 

Et si tu pars sur du corrompu (encore une fois : c'est totalement fluff)

- Le sorcier (ça tombe bien une nouvelle fig va sortir avec des règles en plus pour, entre autre, les NL)

- Le prince démon, un must have

- Le Master of Possession avec des Oblits

- Le Heldrake. C'est une unité très axé Night Lord (et pourtant une machine démon, comme quoi dire que les NL sont des "renégats" et pas des "chaotiques" n'a pas grand sens)

- Toujours dans la machine démon le Lord Discordant et le venomcrawler. 

- Du rhino.

 

Ca te laisse déjà de quoi faire pour commencer une armée. 

 

Ensuite je te donne un conseil précieux (attention peut etre qu'avec les nouvelles règles il sera moins pertinent). Les Nights Lords sont les rois de l'embuscades, de l'attaque sournoise et furtive, de l'assassinat. Et pourtant le trait de légion sur la furtivité (-1 pour être touché à longue distance) et le stratagème d'embuscade ont été donné à l'Alpha legion (les mecs discrets en armure turquoise fluo). Pourtant fluffiquement il va très bien au Night Lord, je conseille donc de jouer un détachement Bataillon avec les règles Alpha légion (c'est triste mais bon..) pour representer le côté "Vétu de Minuit"

Et un autre bataillon, joué en Night Lord avec le Seigneur à jetpack, les raptors/serre du warp, le CP pour l'Ost raptorial et la relique NL. 

[Red]

Pour pure question de fluff:

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Autre chose à préciser : le côté démoniaque.

A la base les NL étaient une légion voué à Khorn pour des raisons évidente (à la base il y avait 2 légions polythéiste et 2 légions monothéïste par divinité chaotique). Ca a changé, les NL ne sont pas plus ou moins affilié à un dieu, même si le côté meurtre est très Khorneux, l'obsession de plonger leurs ennemis et/ou innoncent dans la peur et le désespoir (techniques de terreur, diffusion de hurlement sur les réseaux planétaires, mise à mort chorégraphié et mise en scène à la vision de tous des leaders adverses etc...) c'est typiquement du Nurgle (parceque Nurgle c'est le desespoir, pas que la maladie) et le plaisir à torture dépecer des gens c'est du Slaanesh. 

Bref on a mille exemple en fluff liant démons/Warp et Night Lord.

 

Je sais pas d'où tu sors ça?? Les Night Lords ont toujours été "chaos universel". Et avaient une tendance à la force excessive bien avant l'Hérésie. D'ailleurs l'objectif était plus la peur par l'excès de violence plus que le meurtre/génocide aveugle.

"Pire" encore par rapport à ton argument: (dans l'archo-fluff) Khorne est contre les combats faciles - ils ne sont pas dignes - et donc les massacres inutiles.

(Et il n'y a jamais eu 2 légions monothéistes par dieu?!?)

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Mais sous pretexte qu'en 30k les NL détestaient le chaos (versus les Word bearer qui étaient déjà en plein dedans)

C'est un peu très/trop simplifié que cela, àmha

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

- Le cultiste. Ce n'est pas très fluff. Disons que ce sera plus des escouades d'esclaves que de véritable cultiste, mais en respect pour le fluff mets en peu (une escouade de 10 pour complèter le bataillon). 

Disons plutôt que "cultiste" et "CSM" ne vont pas vraiment ensemble - àmha. Aucun cultiste ne vénère la Death Guard ou les Thousand Sons; ils vénèrent un des dieux du chaos - souvent du Big4 - qu'ils s'en rendent compte ou non (ici resp. Nurgle et Tzeentch). Les cultistes sont les "meat shields" récupérés - de gré ou de force - par les CSM locaux.

 

Dans le cadre des Nights Lords, je vois pas de problèmes à ce que cela soient des civils portés en esclavages et forcés à se battre que des fanatiques d'un "Culte de la Terreur" (à la Fight Club?).

 

Modifié le 5 novembre 2019 par Red

[alt-f4]

il y a 15 minutes, Red a dit :

Je sais pas d'où tu sors ça?? Les Night Lords ont toujours été "chaos universel". Et avaient une tendance à la force excessive bien avant l'Hérésie. D'ailleurs l'objectif était plus la peur par l'excès de violence plus que le meurtre/génocide aveugle.

"Pire" encore par rapport à ton argument: (dans l'archo-fluff) Khorne est contre les combats faciles - ils ne sont pas dignes - et donc les massacres inutiles.

(Et il n'y a jamais eu 2 légions monothéistes par dieu?!?)

 

En parlant d'archéo-fluff ... oui, les Night Lords, comme les Word Bearers, ont débuté sous allégeance à Khorne (et Khorne, il s'en fiche que le massacre soit utile ou non, pour autant qu'il y ait massacre  )

 

https://taran.pagesperso-orange.fr/smnightlords.htm

[SexyTartiflette]

il y a 18 minutes, Red a dit :

Je sais pas d'où tu sors ça?? Les Night Lords ont toujours été "chaos universel". Et avaient une tendance à la force excessive bien avant l'Hérésie. D'ailleurs l'objectif était plus la peur par l'excès de violence plus que le meurtre/génocide aveugle.

"Pire" encore par rapport à ton argument: (dans l'archo-fluff) Khorne est contre les combats faciles - ils ne sont pas dignes - et donc les massacres inutiles.

(Et il n'y a jamais eu 2 légions monothéistes par dieu?!?)

 

Et bien ça vient de Taran Les NL étaient monothéïste de Khorn, l'Alpha légion Tzeencht et les Iron Warriors Slaanesh (et oui). J'exagère un peu, il n'y avait en effet aucune autre légion monothéïste de Nurgle en plus de la Death Guard. 
Evidemment tout ça a été Retcon.. quoique dans le Tome of Fury tu as des exemples de personnage pour jouer un 'Khorneux", avec l'évident Berzerk Word Eater et... un légionnaire Night Lords. 

il y a 21 minutes, Red a dit :

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Mais sous pretexte qu'en 30k les NL détestaient le chaos (versus les Word bearer qui étaient déjà en plein dedans)

C'est un peu très/trop simplifié que cela, àmha

 

Evidemment je simplifie vu que ce n'est pas le but du topic. Mon propos étant surtout de dire qu'on peut faire du Night Lord chaotique (et être tout ce qu'il y a de plus fluff). 

 

il y a 22 minutes, Red a dit :

Disons plutôt que "cultiste" et "CSM" ne vont pas vraiment ensemble - àmha. Aucun cultiste ne vénère la Death Guard ou les Thousand Sons; ils vénèrent un des dieux du chaos - souvent du Big4 - qu'ils s'en rendent compte ou non (ici resp. Nurgle et Tzeentch). Les cultistes sont les "meat shields" récupérés - de gré ou de force - par les CSM locaux.

 

Je ne suis pas d'accord. 

Les Cultistes des Word Bearers, Black légion et de l'Alpha légion sont des gens totalement endoctriné et adorant les CSM qui sont vu comme des élus/messager des dieux du chaos. Dans le cas de l'alpha légion tu as aussi ceux qui sont juste contrôlé mentalement/hypnotisé ou justement totalement trompé et pensant se battre pour de vrai space marine au service de l'empereur (il y a une courte nouvelle à ce sujet dans un White Dwarf récent). 

Les cultistes Emperor's Children voient également les légionnaires comme des élus de Slaanesh, et servent donc Slaanesh à travers les EC. Pour les EC les cultistes se battent également pour récupérer une drogue à laquelle ils ont préalablement été rendu dépendant. 

Je ne me prononce pas pour la DG et les TS, pas assez de connaissance. 

 

Toujours est-il que tu as plusieurs très bonne raison d'avoir du cultiste pour BL/WB/AL/EC (WE ?). Pour les NL et les IW il ne reste en effet que la version esclaves forcés de combattre au nom de la légion. Encore qu'un Apotre Noir NL/IW n'est absolument pas déconnant, et va se charger de propager des cultes hérétiques et de transformer de fidèle citoyen impériaux en meute dégénéré de cultiste adorateur. 

 

Tout ça pour dire que d'un point de vue fluff, une bande de WB/BL/AL formé en quasi totalité de cultiste pour les troupes ne me choquerait absolument pas. 

Pour les NL et les IW oui par contre. 

[Stargate1090]

OK et sinon j'avais pensé à un personnage sur moto c'est encore possible ?

 

@Stargate1090 Edit modo : attention au citation immense pour une si petite réponse. Vous pouvez utiliser la fonction @ + nom de l’utilisateur pour le mentionner.

Modifié le 6 novembre 2019 par Fenrie

[Invité]

Il y a peut être moyen de trouver une boite Apocalypse pour les nécrons, elle est très bien!

[SexyTartiflette]

@Stargate1090 le perso à moto est toujours possible, tu as le droit de jouer des personnages de l'Index Chaos. 

 

Le problème c'est que tu ne peux pas lui mettre de l'équipement codex, je ne suis pas sur qu'il ait droit au trait de légion apparu dans le codex, et les armes doivent être prise avec le cout Index (par exemple tu ne bénéficiera pas de la ristourne sur l'épée énergétique). Bref c'est un peu la galère, GW fait tout pour te décourager d'utiliser des unités qu'ils ne produisent pas/plus.

 

Et pour du NL le Chaos lord à jetpack est plus fluff. 

 

Après côté Nécron, des rumeurs (à prendre avec moult sel) parlent d'une V9, ou en tout cas d'une V8.2 avec boite de base SM vs Nécron. Il est vrai que la menace nécron est +/- teasé tout le long de PA1.  

[Blackblood]

Aller, histoire de défendre un peu le camp "Nécron": toutes les unités sont disponibles, pas vraiment de prise de tête pour les options d'équipements.

Il n'y a guère que les QG qui soient customisables , ainsi que les Tomb Blades, les Lychgards, le Rôdeur et les Prétoriens.

 

Dans une optique de non-ultra optimisation, et hors gros tournoi bien violent à +1500pts; la totalités (hors Obelisk) des unités sont parfaitement jouables.

 

Maintenant, il n'est effectivement pas impossible qu'une nouvelle boite de base soit en vue... Mais celles disponibles sont déjà très bien, sans parler du fait que les Nécrons sont l'une des factions où les choix de Troupes ne sont pas de simples "taxes" pour aligner un Bataillon !

[superdady]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Le problème c'est que tu ne peux pas lui mettre de l'équipement codex, je ne suis pas sur qu'il ait droit au trait de légion apparu dans le codex, et les armes doivent être prise avec le cout Index (par exemple tu ne bénéficiera pas de la ristourne sur l'épée énergétique).

 

Je rectifie ça : Les personnages Index ont droit au trait de légion apparut dans le codex, et il en va de même avec les reliques et les pouvoirs psy par exemple, tant que les mots clés sont bon.

Ils doivent cependant utiliser l'arsenal d'équipement de leur propre Index et pas celui du codex (Tu n'as donc pas le droit de prendre un marteau sur un perso motard par exemple).

Les prix des équipements sont par contre pris avec le plus récent (donc s'il y a eu des baisses de prix sur des équipements, tes personnages index en profite également).

[infirmier_house]

Pardon mais le capitaine à moto qui  est résucité de l'Index dans le codes SMv2 il a le droit a son MT des famille.

[Arnorh]

Hello pour donner un avis en plus, j’ai eu une armée entière Necrons à mes débuts dans le hobby (achetée en bloc) ; un peu comme toi pour pouvoir poser deux belles armées sur la table et pour varier de mes blood angels. Je l’ai jouée 3 fois. Pourtant elle était bien peinte. Je n’ai simplement pas accroché . Par contre les SMC me font de l’œil les nouvelles figurines sont top je trouve.

bref je te conseille SMC et donc Night Lords