Synthese des listes Elfes Noires

[Invité MoonHunter]

A la demande de Zara je commence une sorte de Synthese de mes listes d'armées et de ce que j'ai appri sur l'utilisation de diverses unités au combat...

Je pense etre épaulé par Paco pour la rédaction de cette future annexe au tactica elfe noir

I - Les unités, les combos et erreurs a ne pas faire

LES GROSSES BOULETTES A NE PAS FAIRE !!!!

Bon avec l'expérience et les crackages a répétitions j'ai appris 2 3 trucs a ne pas faire avec les Elfes Noirs.... ces conseils seront tres utiles aux débutants et paraitrons minables pour les confirmés mais faut bien reprendre tout a la base nan ?

1) ne pas envoyer des unités toutes seules... Les unités elfes noires sont peut-etre efficaces et spécialisées mais il y un inconvénient a ne SURTOUT PAS OUBLIER... E3 et F3... et oui ... ils sont peut-etre tout noirs ca reste des elfes grands et fragiles... donc envoyer une unité seule au CAC contre un adversaire potentiellement plus fort et/ou plus nombreux... donc il faut essayer a chaque fois que cela sera possible de faire des charges combinées et eviter de laisser des unités toutes seules... au moin épaulées par un char ou une unité de cavalerie légere

2) ne JAMAIS charger de front avec la cavalerie légere, en aucun cas !!!! (idiot come remarque??? nan... je l'ai fait ...une fois ...pas deux !!!!)

3) éviter les points gaspillés inutilement (enlever les Champions ou les arbaletes sur les chars)

4) soigner ses héros .... essayer de mettre une bonne sauvegarde d'armure et/ou une invulnérable si possible... l'Endurance de 3 les laissant fragiles... notez que vos héros prenent beaucoup de points alors évitez encore les équipements inutiles (rbX sur Noble par exemple)... éviter de mettre des sorcieres sur sang-froid etc...

5) ne pas mettre les Ombres par 15

6) ne pas jouer les arbalétrier sans boucliers

7) essayer de toujours palcer le sceau de Ghrond

REMARQUES COMPLEMENTAIRES

les champions ne sont pas a utiliser dans les unités non-spéciales et meme parfois a proscrire: ils gaspillent des points uniquement pour une attaque en plus et la possibilité de lancer des défis .... aucun intéret, personellement j'en met dans les Sangs-Froids car a petit nombre et vu la force ils peuvent etre utile et gagner un défi avec un chevalier sur sang-froid ne releve pas de l'impossible... sinon dans des lanciers corsaires aucun intéret...

les cavaliers noirs doivent presque impérativement avoir des arbaletes a répétition selon moi...

les balistes ou les chars jamais tout seuls, par deux car ne prenant qu'un chix de leur catégorie

les arbalétriers avec des boucliers

les sorcieres, s'il n'y en a qu'une seule dans les choix de héros, avec obligatoirement un niveau 1 car elle ne passera aucuns de sorts, limite scroll caddie ou avec sceau de ghrond et PAM...

maintenant les unités

BASES

Guerriers:

surement les plus efficaces guerriers des elfes, pas trop cher comparés aux guerriers Hauts elfes et tout aussi effiaces dans une armée...

Les combo de préférences et souvent joués sont :

16 Lanciers EM avec boucliers (143pts) pour engluer

12 Lanciers EM avec Boucliers (111pts) en soutient

20 Lanciers a poil (140pts) pour attaquer et engluer

L'arbalette a répétition est une des armes spéciales Elfe Noire et s'avere tres utile du fait de pouvoir tirer en rafale ou en tir unique selon la portée de l'adversaire

Les combos les plus utilisés sont simples:

10 Arbalétriers avec Boucliers (120pts)

12 Arbalétriers avec Boucliers (144pts)

Les deux shémas sont identiques en fait ce qui compte est esentiellement les points a attribuer

Corsaires:

Une des unités d'infanterie puissante des Elfes Noirs... résistance aux tir accrue et 2 attaques... de quoi aller vite vers l'adversaire et l'engager dans un corps a corps...

les unités de corsaires sont plus utilisées dans les armées de type offensif ou mixtes mais ne correspondent que tres peu au criteres défensifs suaf dans le fait de bloquer l'adversaire...

combo utilisés:

10 Corsaires EM (115pts) soutiens

15 Corsaires EM (165pts) attaque et engluement

notez que la banniere de guerre peut etre casée sur les corsaires.

Cavaliers Noirs:

certainement la meilleure unité de base elfe noire : une cavalerie légere pouvant se révéler meurtriere en appui sur les flancs et relvés grace a la présence de l'arbalete a répétition en faisant des archers occasionnels supplémentaires

combo :

5 Cavaliers Noirs Arbaletes Musicien (127pts)

Le musicien est essentiels aux cavaliers noirs car il leur donne un bonus de raliement collant parfaitement a la tactique d'utilisation: se mettre a distance de charge d'une unité adverse,se faire charger et fuir, et charger cette unité via une autre unité placée préalablement en arriere...

SPÉCIALES

Ombres:

les unités écléreurs par exellence, utiles pour ralentir les marches forcées harceler via les arbaletes a répétition...

on les joue en général par petits groupes pour qu'ils ne se fassent pas trop remarquer et en général on leur donne comme objectif les mages isolés et servants de machines de guerre...

combos :

5 Ombres 70

6 ombres 84

pareil que pour les arbalétriers le nombre est uniquement une question de points, les armures légeres sont rarement utilisées sauf peut-etre pour combler 5 ou 6 points pour arrondir une liste ... le trucs c'est que une sauvegarde de 6+ est tres faible aux tirs et magies tout de meme ...

Furies:

Choix stratégique que l'utilisation des furies car frénétiques. unité tres forte en soutien et pouvant se révéler extremement efficace en charge contre des unités a faible svg de bases...

la frénésie annulant les sauvegardes de rangs leur donnent presque par défaut le role d'unité-soutient ou contre offensive

combo:

10 Furies (130pts)

15 furies EM (213pts)

10 Furies C{Fléau des Hommes}

15 furies EMC{Liqueur de Sang} (250pts)

10 furies EM {Banniere du Meurtre} (193pts)

La martiarche a le choix entre deux poisons ou compétences valables et utilisables : Le Fléau des Hommes pour une plus grande force de frappe ou la Liqueur de Sang ce qui en fait une unité tres polyvalente et résistante

Chars a Sang-Froid:

Le char est certainement l'unité a avoir dans une armée : tres utile pour prendre des flancs et meurtrier en charges combinées, de plus pouvant etre monté par un Noble

Les cahrs doivent impérativement etre équipés de Lances et si le shéma d'armée le permet d'arbalétes a répétition mais ce n'est pas super-efficace bien qu'utile parfois. il est préférable de les jouer par 2 etant donné qu'ils prennent 1 choix d'unité spéciale pour 2 chars

combo:

2 Chars avec Lances (194pts)

Chevaliers sur sang-froid

tout simplement mes préférés. Force de frappe incomparable, cavalerie lourde tres puissante relevée par les sang froid. le commandement de 9 palie a la stupidité tout de meme et permet une grande efficacité.

les shémas sont tres variés en fonction des points de l'armées, certains les utilisent en pavé offensif central masi je trouve que c'est un bien grabd cadeau de donner a l'adversaire une unité efficace a 400pts qui sera cible principale ...

combo:

5 Chevaliers EMC (190pts)

5 Chevaliers EMC{Banniere de Guerre} (215pts)

5 Chevaliers EMC{Banniere des Ames} (240pts)

8 Chevaliers EM (251pts)

10 Chevaliers EM{banniere de guerre} (342pts)

La bannioere des ames est tres utile a ces fiers chevaliers s'ils se trouvent en mauvaise posture... la banniere de guerre donne un avantage supplémentaire...

Il ne faut pas hésiter a intégrer un Noble voir un Dinaste aux chevaliers a faibles effectifs (par 5 ou 6) pour leur donner un punch supplémentaire. n'oubliez pas qu'ils causent la peur tout de meme !

Executeurs:

Les unités d'infanterie d'élite parfaites en soutien ou attaque pure.

Il peut etre intéressant d'y intégrer un noble parfois pour relever l'unité

combos:

10 Executeurs EMC (140pts)

10 Executeurs EM{Baniere du meurtre} (153pts)

15 Executeurs EMC (195pts)

16 Executeurs EMC (206pts)

notez que la banniere du meutre peut etre utile conférent un bonus en charge

Harpies:

tout comme les furies elles sont un choix stratégique: elles peuvent servir de force de frappe sur les flancs d'unité sacrifiables ou de machines a détruire les mages isolés ou servants de machines de guerre

combos:

5 Harpies (65pts)

9 Harpies (117pts)

10 Harpies (130pts)

notez qu'il faut faire attention aux tirs car l'incapacité de pouvoir utiliser le commandement du général est un handicap sévere: une fois en fuite les ralier est tres difficile!!!

RARES

Hydre:

L'hydre est une grosse masse de muscle causant la terreur et soufflant fort ... une aide précieuse dans une armées essentiellement constitiée d'infanterie... les multiples combinaisons comme hydre royale ou fille de draelyte peuvent leur doner un grand role dans une armée

il n'y a pas de combos spéciaux etant donné que chaque hydre prend un choix rare et ne peut etre amélioré par combo, donc c'est au joueur de faire ses choix

ceoendant la fille de draelyte peut etre avantageuse dans une armés spécialisée dans la magie ou l'anti-magie et l'hydre royale pour l'infanterie

Garde Noire:

La plus puissante et la plus chere unité elfe noire, a utilisée avec précaution, pouvant résister a des charges, charger fort ou faire tres joli en attendant uen charge combinée de l'adversaire !!!

il faut faire tres attention en les intégrant a une armée

combo:

10 Gardes Noirs C (174pts)

10 Gardes Noirs EM{Banniere de Peur} (256pts)

12 Gardes Noirs EM (213pts)

16 Gardes Noirs EMC (291pts) (aie aie aie!!!!!)

la banniere de peur peut etre tres utile a cette unité ce qui lui donnera un punch inégalable!!!

Chaudron de Sang:

Choix stratégique au choix du joueur

Baliste A répétition

mes préférées egalement !!! a utiliser en chix rare absolument a moin de vouloir intégrer des hydres

combo:

2 balistes (200pts) a moin de 2000

4 Balistes (400pts) a plus

erreur a ne pas faire : sortir une baliste seule alors quelle prend 1 choix rare, 2 balistes en prenant 1 également... pourquoi se priver d'une seconde baliste ?

II- Les formats de listes et les possibilités

Format 1500

a 1500 le cout élevé des unités elfes noires ne permettent que tres peu d'erreurs et demande un grande réflexion stratégiqyue pour la construction de la liste et une optimisation est quasi-systématiquement obligatoire...

parmis les grand formats on trouve :

- Le full cavalerie: classique mais difficile a jouer, pouvant etre aussi bien meurtrier que dépassé par les evennements...

- la contre offensive: une masse de tirs d'archers et de balistes en attendant l'ennemi puis des charges avec des unités lourdes de style cavalerie le tout bordée par une symphonie de magie percutante

- l'offensif pure: magie fonctionnelle fesant acte de présence (scroll caddie niv1) des unités d'infanterie nombreuses et frappant fort, souvent beaucoup d'unités...

- l'offensif monstre: magie fonctinnelle, manticore, sangs-froids, hydres, harpies, et des unités de bases style corsaires ou lanciers...

- la crade: full magie héros, infanterie nombreuse, enorme cavalerie lourde, balistes en finition, tout ce qu'il faut pour donner du fil a retodre a l'adversaire...

Format 2000 - 2500

ce format donnat plus de libérté de part l'apparition des seigneurs ce qui peut spécialiser l'armée:

le full magie héros peut etre compensé par uen grd sorciere appuyé par une seconde, donnat l'acces a un noble pour redonner du punch a des sang-frois ou a une unité quelquonque

le dynaste faisant son apparition peut etre joué sur dragon noir donnat un effet de surprise monstrueux (jeu de mots) et des avantages a l'armées dès les premiers tours...

III- LEs equipements et Héros

Je pense ne rien avoir a dire sur ce sujet car le tout est expliqué dans l'approfondissement du Tactica EN

Cependant les héros et seigneurs doivent etre bien equipés ils sont les plus souvent un pilier de choix pour l'arméez aussi il peut etre intéressant d'avoir un dynaste avec son draich de sombre puissance et le coeur des ténebres sur sang-froid ou un noble avec une arbalete noire sur pégase noir... tout dépend essentiellement du choix d'armée

Je pense qu'il y a ici de quoi faire pas mal de bonnes listes en évitant les erreurs de bases

je peux également proposer un split de listes elfes noires que j'ai testées et que je posterai plus tard

j'attend vos critiques

j'aurai voulu que Nepher voie ca

MoonHunter EN explicatif

Modifié le 29 mai 2004 par MoonHunter

[Invité MoonHunter]

Quelques listes de moi-meme ....

LISTE 1 A 2500

Dynaste LDC AL CpD {Draich de Sombre Puissance,Coeur des Ténebres} sur Sang-Froid 280

MdB LDC ArmLegr CpD {Sceau de Ghrond} sur Manticore 267

Sorciere Niv1 {PAM,PAM} 135

12 Ar +B 144

12 Ar +B 144

15 C EM{Banniere de Guerre} 200

5 CN Ar M 127

5 CN Ar M 127

5 Ch SF EMC{Banniere des Ames Ténébreuses} 265 +Dynst

10 Furies 130

2 Chars + Lances 194

5 Ombres Arm Legr 70

Hydre 220

Hydre 220

2502pts

Tactique : La manticore et les hydres devront avancer en meme temps si possible pour faire une barriere de terreur pour les test ennemis et permettre un certain retrait des troupes alliées.... les arbalétriers en parallele pour arroser tout ce qui passe trop pres... avec les corsaires en appui pour les cahrges avec les hydres... les chevaliers sur sang froid et le dynaste appuyés par les chars pour foncer rapidement dant tout ce qui se rapproche de trop et qui pourrait etre dangereux ainsi que dénicher et exterminer les unités de tir pour les hydres... les furies en soutien avec les corsaires combinés aux cavaliers noirs pour engluer et espérer finir vites quelques unités ... les ombres pour empécher d'avancer l'ennemi et le harceler si possible avec les fleches...

En gros : Une ligne de terreur pour protéger l'infanterie + du tir pour ralentir les approches+ de la cavalerie pour faire des sorties meurtrieres... Une armée de protection permettant une offenssive avec un appui solide et des éléments destructeurs... point faibles : beaucoup de grandes cibles et magie faible

LISTE 2 A 2500

Dynaste LDC AL CpD Ar {Draich, Coeur} sur Dragon Noir 576

MdB LDC ArmLegr CpD {Sceau de Ghrond} sur Manticore 267

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

18 L 126

18 L 126

5 CH SF EMC 190

5 CH SF EMC 190

2 Chars + Lances 194

5 Ombres 70

2balistes 200

2balistes 200

2499pts

Tactique: Dragon et Manticore pour attaquer des les premiers tours et tres fort grace aus fortes attaques et au souffle du dragon ainsi que la puissance de son porteur. Les Lanciers engluent l'adversaire pour mieu l'attaquer de flanc avec les cavaliers noirs. Les unités de sang frois combinés aux chars pour détruire les unités genantes. Les ombres toujours pour harceler et surtout pour neutraliser les mages ennemis rapidement... Les balistes pour dégarnir vite les unités a forte sauvegarde...

En Gros: attaquer le plus rapidement et efficacement possible l'adversaire et réduire a néant ses unités trop fortes en érradiquant ses mages rapidement... tout en faisant mal via les balistes

point faible : la défense magique et l'absence de magie

LISTE 3 A 2500

Seigneur

Dynaste, Armure Lourde, LDC, CpD, Bouclier, {Draïch de sombre puissance,Coeur des tenebres} sur Coursier Noir 262

Héros

Sorciere niv2 {Sceau,PAM} 180

Sorciere niv1 {SCeptre de Kharaidon} 130

Noble AL LDC CpD {Mort Pourpre} sur SF 145

Bases

5 Cavaliers Noirs Arbaletes M 127

5 Cavaliers Noirs Arbaletes M 127

15 Corsaires EM 165

18 Lanciers EM +B 159

Spéciales

5 Chevaliers SF EMC {Baniere de Guerre} 215

5 Chevaliers SF EMC 190

2 Chars + Lances 194

16 Executeurs EMC 206

Rares

2 Balistes 200

2 Balistes 200

Total

2500pts (toupile!)

Tactique: Dynaste surpuissant en électron libre pour faire la chasse aux mages et aux chars ou autres unités genantes. Sorcieres pour gérer les phases de magie un minimum et pouvoir sortir quelques sorts... Corsaires et Lanciers pour avoir un milieu central solide capable de résister aux charges... toujours secondés par les cavaliers noirs...Les Executeurs pour donner une puissance supplémentaire a l'infanterie et rester efficace au CAC...Les Chevaliers sur Sang-Froid pour détruire les unités genantes appuyés par le Noble... Les balistes toujours présentes pour faire mal aux unités d'élite

En gros: engager vite l'ennemi au CAC sur plusieurs front pour l'empecher de se regrouper et frapper en masse ainsi que faire mal a ses unités d'élite via les balises

deux listes integrent les dynastes sur dragons noirs...

ce ne sont pas forcément des listes types masi des exemples d'utilisation et elle ne sont pas forcément optimisées au maximum et contiennent surement quelques erreurs

Modifié le 29 mai 2004 par MoonHunter

[Invité MoonHunter]

encore un exemple de liste a 2000pts

LISTE A 2000

Dynaste {Épée Venimeuse, Armure de Sang} LDC CpD B sur CN 256

Sorciere niv2 {PAM, Cape des Sombres étoiles} 175

Sorciere niv2 {Sceau de Ghrond, PAM} 180

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

16 L + B EM 143

5 Ch SgFrd EMC{Banniere de Guerre} 215

2 Chars +Lances 194

5 Ombres 70

10 Furies 130

2 Balistes 200

2 Balistes 200

2003

Tactique: Dynaste en éléctron libre ayant un but simple : tuer du personnage et du mage tres tres rapidement... deux sorcieres pour gérer sur la défense magique et passer plusieurs sorts.. Lanciers pour engluer l'adversaire... cavaliers noirs pour prendre des flancs harceler et dérouter les troupes ennemies... le pilier de force sur sang-froid classique avec un appui de furies... les ombres pour ralentir et les balistes pour casser de la sauvegarde...

En gros : Cibler directement les héros adverses et dominer les caorps a corps les uns apres les autres et dominer la phase magie si possible...

Je répete encore que ces listes ne sont pas "types" mais elle sont relativement efficaces et équilibrées pour la plupart

Modifié le 29 mai 2004 par MoonHunter

[Invité Balbuzar]

Beau boulot!

Bon quand même, dans la LISTE 1 A 2500, et LISTE 2 A 2500, le maîre des bête est vraiment décevant je ne le mettrais pas, comme grande cible il se fait shooter par tout et n'importe quoi! (des archers gobs! )

Bye

Et encore merci pour cet approfondissement

[Invité MoonHunter]

je répete que ce n'est pas des listes types... ces deux listes sont simplement tres tres offensives... de plus il y a plusieures sources de terreur ce qui en fait leur efficacité...

sinon si vous avez des remarques et si vous voulez des précisions sur certains points défoulez vous !!!!

EDIT: j'ai rajouté les tactiques a utiliser pour chaque liste a vous de me dire e qu'il doit encore etre mis ... je vais également mettre des astuces sur les erreurs a ne pas faire avec ses armées

Modifié le 29 mai 2004 par MoonHunter

[Paco]

Je n'ai pas tendance à râler même si je ne suis pas du même avis avec tout et que je trouve qu'il y a des choses dites et redites....

1 ère chose, pourquoi faire encore un post supplémentaire quand il en existe déjà deux ...

Ensuite les listes méritent d'abord d'être testées ( accessoirement en tournois, c'est mieux ) et d'obtenir des résultats ....

Bref je suis quelques peu sceptique ...

- Paco -

Modifié le 1 juin 2004 par Paco

[Zarathoustra]

Le but n'est pas forcément de donner des listes "tournois" mais des listes qui tournent et qui offrent des schémas tactiques différents. Accessoirement, ce serait aussi lancer une discussion sur les listes pour pouvoir apporter quelque chose au Tactica EN qui dort un peu.

Ca ne remet pas en cause du tout ce qu'à fait Paco dernièrement. D'ailleurs on peut très bien regrouper les deux sujets.

[Invité MoonHunter]

T'en fait pas Paco je risque pas de te faire de la concurrence j'ai pas l'expérience pour ca ... le début est une vaste redite pourprésenter les divers shémas tactiques connus... en gros ce post va viser a construre des listes et énoncer les tactiques avec diverses armées typées et pas forcément de tournoi pour voir quelles choses sont faisables ou non avec tel ou tel shéma d'armée....

En espérant que tu veuilles bien participer

En gros préparer les tactiques générales d'amées et non par unités, car les tactiques par unités on les trouve dans le Tactica c'est pour ca que je n'ai que peu développé ce point... ce qui m'intéresserai et qui je pense intéresserai beaucoup de monde c'est certainement d'avoir des shémas tactiques d'armée pour savoir quelles sont les choses a faire ou non, et comme la réussite des parties elfes noires joue beaucoup sur la combinaison, savoir celles qui offrent le plus de possibilités...

Sinon les critiques sont ouvertes et si quelqun veut poster une liste a peu pres complete et a une tactique pour celle-ci et connai ses défauts majeurs ainsi que les choses a faire et a ne pas faire quelque soit le format de l'armée, qu'il le fasse !!!!

MoonHunter EN .... sans rancune ...

Modifié le 31 mai 2004 par MoonHunter

[Zarathoustra]

Ce sujet est ouvert à tous les généraux elfes un tant soit peu experimentés, bien sûr!

[AnomanderRake]

A mon avis tes listes sont (très) loin d'etre bien baties et je ne parle pas dans un optique tournois puisque je n'en fais pas :

Dynaste {Épée Venimeuse, Armure de Sang} LDC CpD B sur CN 256

Sorciere niv2 {PAM, Cape des Sombres étoiles} 175

Sorciere niv2 {Sceau de Ghrond, PAM} 180

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

16 L + B EM 143

5 Ch SgFrd EMC{Banniere de Guerre} 215

2 Chars +Lances 194

5 Ombres 70

10 Furies 130

2 Balistes 200

2 Balistes 200

Bon pour le dynaste , honnetement il y a mieux que épée venimeuse et armure de sang avec cette combo tu peux n'espérer buter que des magos or c'est le boulot des ombres ... Honnetement la colmbo gantelet+amulette dans un régiment de sf est bien meilleure.

Mais le plus gros problème de cette liste n'est pas là:

Tu n'as que des unités rapides sauf ton paté de lanciers et tes furies qui vont rester à la traine, on dirait une compil de bonne unité mais ça ne fait pas une bonne armée : ça manque de structure.

Ensuites tes sorcières ne feront rien il vaut mieux en mettre une niv1 avec 2 PAM, si tu veut jouer magie c'est direct la grnade sorcière.

Dynaste LDC AL CpD {Draich de Sombre Puissance,Coeur des Ténebres} sur Sang-Froid 280

MdB LDC ArmLegr CpD {Sceau de Ghrond} sur Manticore 267

Sorciere Niv1 {PAM,PAM} 135

12 Ar +B 144

12 Ar +B 144

15 C EM{Banniere de Guerre} 200

5 CN Ar M 127

5 CN Ar M 127

5 Ch SF EMC{Banniere des Ames Ténébreuses} 265 +Dynst

10 Furies 130

2 Chars + Lances 194

5 Ombres Arm Legr 70

Hydre 220

Hydre 220

Là pareil : tu as du tir : 24 arbalétriers mais pas de baliste , ça tient pas la route. Le but du tir n'est pas de détruire les régiment mais de d'atteindre le seuil du test de panique or là c'est mal barré. Les seules choses auxquelles tu feras mal seront les cavaleries légères ou éclaireurs et tu as d'autres choses pour t'en occuper...

Là encore un problème de structure : ton armée n'est pas assez homogène : il ya un trop grand différenciel de mouvement.

Ensuite le truc de la "barrière de terreur" : crois y'a pas mal d'armée qui vont rigoler, un test de terreur c'est loin d'etre embetant pour du HL,nain,MV,slaanesh etc... De plus ta tactique pourrait marcher si l'adversaire était tenté de venir vers toi or ce n'est pas le cas à cause de ta trop faible puissance de tir le gas n'a aucun intéret à approcher...

Dynaste LDC AL CpD Ar {Draich, Coeur} sur Dragon Noir 576

MdB LDC ArmLegr CpD {Sceau de Ghrond} sur Manticore 267

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

5 CN Ar 120

18 L 126

18 L 126

5 CH SF EMC 190

5 CH SF EMC 190

2 Chars + Lances 194

5 Ombres 70

2balistes 200

2balistes 200

2499pts

Là encore : que vont foutre les 36 lanciers ?protéger les balistes ? aucune chance contre une cavalerie légère ou des éclaireurs. Tu as une armée résolument offensive et tu mets deux patés défensifs qui seuls ne font rien.

Dynaste, Armure Lourde, LDC, CpD, Bouclier, {Draïch de sombre puissance,Coeur des tenebres} sur Coursier Noir 262

Héros

Sorciere niv2 {Sceau,PAM} 180

Sorciere niv1 {SCeptre de Kharaidon} 130

Noble AL LDC CpD {Mort Pourpre} sur SF 145

Bases

5 Cavaliers Noirs Arbaletes M 127

5 Cavaliers Noirs Arbaletes M 127

15 Corsaires EM 165

18 Lanciers EM +B 159

Spéciales

5 Chevaliers SF EMC {Baniere de Guerre} 215

5 Chevaliers SF EMC 190

2 Chars + Lances 194

16 Executeurs EMC 206

Rares

2 Balistes 200

2 Balistes 200

Là t'es short en magie pour du 3500 : 2 magos niv 1 avec 2PAM c'est un minimum si joues pas magie parce qu'avec ce que tu as mis tu vas rien passer et tout laisser passer...

16 éxécuteurs non : 10 en détachment d'une unité de 20 lanciers.

Les corsaires ne sont plus "rentables" mais bon on joue pas dans une optique tournois alors ...Par 20 c'est quand meme mieux à ce format...

Pour finir je vois aps l'intéret de tes commentaires sur chaque troupe sachant que tu répètes ce qui a déjà été dit deux fois dans les deux différents tacticas sans rien apporter de nouveau ... Et au fait : une liste "crade" en EN c'est certainement pas le full magie on est ni les HE ni les HL, ni les CV.

Voilà désolé j'ai été un peu dur mais comme Paco je ne comprends pas bien l'intérêt d'un tel post...

sans rancune

[Invité Malekit, roi supreme]

Personnelement je n'aime pas trop tes listes meme si tu donne de bon conseil

mais bravo quand meme pour ce gros boulot

[AnomanderRake]

Voilà une de mes listes comme ça tu pourras pas dire que c'est facile de critiquer

Je ne dis pas qu'elle est parfaite mais je la préfère aux tiennes.

Persos :

Dynaste sur dragon noir avec gantelet du géant et amulette de lumière mystique, armure lourde , cape en peau de dragon des mers,bouclier :

563 points

Noble sur sang froid armure lourde, cape en peau de dragon des mers, bouclier, arme lourde : 112 points ( avec les sang-froids)

2 sorcières niveau 1 avec 2 PAM et 1 PAM et sceau de ghrond : 280 points.

Total : 955 points

Troupes :

-2*20 guerriers:( arme de base, bouclier : mes adversaires m'autorisent) avec EM : 350 points

-2*5 cavaliers noirs avec arbalètes et musico :254 points

-16 arbalétriers avec musico,étendard et bouclier ( à refomer avt la charge) :207 pts

-10 arbalétriers avec musico et bouclier : 125 pts

Total : 936 points

Spéciales :

-5 ombres : 70 points

-10 furies ( avec porte étendard , non je déconne  ),musico : 136 pts

en détachement d'un des régiment de guerriers .

-10 éxécuteurs ( avec musico) : 116 pts

-2 chars avec lances : 194 points

-5 chevaliers sur sang froids avec EMC ( et noble) : 190 points

Total : 706 points

Rares

-4 balistes 400 points

Total : 400 points

TOTAL : 2997 points

Modifié le 31 mai 2004 par AnomanderRake

[Zarathoustra]

Puisque ça s'anime, ne pourrions nous pas formuler des listes très typés (je rappelle qu'il ne s'agit pas à chaque fois de faire du tournoi) mais efficace.

Je propose d'étudier: un full infanterie, un full cav (mais Paco l'avait fait), une liste le plus optimisé possible avec le chaudron, une liste idem avec la Garde Noire,. Je trouve l'idée d'une liste avec 2 hydres rigolotte aussi.

Une liste MSU nouvelle version (les listes dispo étaient avec l'ancienne liste EN). Bref ce serait des listes avec une logique bonne note de compo si on devait penser "tournoi".

Ou d'autres schémas experimentaux que je vous liasse le soin d'exposer.

Voilà l'idée du sujet (qui aurait plus sa place dans le coin des stratèges mais là on aura peut-être plus de monde).

Je en suis pas tout à fait d'accord avec les critiques.

- L'equipement du Dynaste gantelet est très classique (c'est un peu ce qu'on trouve à chaque fois), pourquoi ne pas reproduire autre chose de temps en temps. Avez vous une version bis pour le dynaste pour changer?

- Parce que dire 'tu n'as pas de balistes" dans une liste dont le but est d'aligner 2 hydres, je ne suis pas sûr qu'on soit sur la même longueur d'onde. Donc mettre des arbaletriers, c'est aussi une façon d'avoir du tir.

- Pour la grande sorcière, y ales balistes qui sont là pour arroser de projectiles, les 2 niv 2 sont à mon avis bien vu dans une logique polyvalente "corps à corps" vs "dégats à distance". Mais là, tout le monde a un peu raison.

Maintenant ces listes ne sont peut-être pas parfaites, mais je les trouve originales et finalement assez complètes.

Maintenant, les critiques sont vrais sur le fond, le tout est de faire travailler tout le monde sur le même créneau. C'est une tentative de lancer quelque chose de constructif, il est possible que ça débouche sur rien, ce qui serait dommage. En y mettant chacun du sien , je suis sûr qu'il n'en sera rien.

PS: un full quelque chose c'est pas forcément "que" le truc en question, bien sûr.

[Zarathoustra]

Autre chose, je souhaiterais des listes sans dragon. Pour moi, un débutant arrive à briller en en jouant un... C'est un avis un peu perso. Bref des listes où une pièce ne fait pas 50% du travail.

[Paco]

Zara spéciale dédicace, ya deux hydres + le dragon que tu veux pas et le dynaste à coup d'équipement traditionnels:

Je fais 4 victoires et 1 défaites à Vitrolles avec cette liste qui passe le refus assez tranquillement:

Dynaste + Dragon + armure lourde + cape en peau de dragon + bouclier + gantelet des géants + amulette mystique

563 Points

Sorcier niv 2 + 2 PAM

180 Points

Noble + SF + armure lourde + arme lourde + bouclier + sceau de ghrond + cape en peau de dragon

137 Points

Bases:

2*5 Cavaliers noirs + rbx + M 154 points

20 Corsaires E,M 215 points

Spé

2 Chars + lances 194 points

9 Chevaliers sur SF E,C bannière des Âmes Ténébreuses 347 points

6 Harpies 65 points

5 Ombres 70 points

1 Hydre 220 points

1 Hydre de Daerlythe 240 points

Total: 2500 points

- Paco liste qui tournen seule défaite -> 15 blessures sur 6 tours dur de gérer du chaos avec si peu de chances -

[Zarathoustra]

On peut bien sûr être un bon joueur et jouer le dragon, aussi...

On s'est compris, j'espère du moins, qu'il faut effectivement donné ces listes hyper efficaces, mais qu'on peut aussi essayer des schémas moins habituelles, sachant qu'il sera facile demettre le gantelet au dynaste si l'idée nous endit.

Et puis, la liste est une chose, le joueur un autre.

[Paco]

Guerriers:

surement les plus efficaces guerriers des elfes, pas trop cher comparés aux guerriers Hauts elfes et tout aussi effiaces dans une armée...

Les combo de préférences et souvent joués sont :

16 Lanciers EM avec boucliers (143pts) pour engluer

12 Lanciers EM avec Boucliers (111pts) en soutient

20 Lanciers a poil (140pts) pour attaquer et engluer

^

Ok pour les deux premières, pour la dernière tu te fais défoncer point barre, même pas de possibilité de jouer l'offensive en prenant ta 4+ de save.

L'arbalette a répétition est une des armes spéciales Elfe Noire et s'avere tres utile du fait de pouvoir tirer en rafale ou en tir unique selon la portée de l'adversaire

Les combos les plus utilisés sont simples:

10 Arbalétriers avec Boucliers (120pts)

12 Arbalétriers avec Boucliers (144pts)

Les deux shémas sont identiques en fait ce qui compte est esentiellement les points a attribuer

Il manque ici le par 16 avec EM et boucliers: 207 points

En effet ce dernier régiment plus cher que les autres cumule des avantages offensifs et défensif, par contre il faut le déployer sur une colline pour optimiser !!

Corsaires:

Une des unités d'infanterie puissante des Elfes Noirs... résistance aux tir accrue et 2 attaques... de quoi aller vite vers l'adversaire et l'engager dans un corps a corps...

les unités de corsaires sont plus utilisées dans les armées de type offensif ou mixtes mais ne correspondent que tres peu au criteres défensifs suaf dans le fait de bloquer l'adversaire...

combo utilisés:

10 Corsaires EM (115pts) soutiens

15 Corsaires EM (165pts) attaque et engluement

notez que la banniere de guerre peut etre casée sur les corsaires.

Le choix par 10 sans EM à 100 points et mieux que celui avec EM question risque, de plus ne sont pas évoqués les régiment par 12 120 points et par 20 + EM(C 10 points deplus accessoires ) 215 points qui restent eux aussi interressant.

Ombres:

les unités écléreurs par exellence, utiles pour ralentir les marches forcées harceler via les arbaletes a répétition...

on les joue en général par petits groupes pour qu'ils ne se fassent pas trop remarquer et en général on leur donne comme objectif les mages isolés et servants de machines de guerre...

combos :

5 Ombres 70

6 ombres 84

pareil que pour les arbalétriers le nombre est uniquement une question de points, les armures légeres sont rarement utilisées sauf peut-etre pour combler 5 ou 6 points pour arrondir une liste ... le trucs c'est que une sauvegarde de 6+ est tres faible aux tirs et magies tout de meme ...

Ici encore l'oublis d'un choix qui peut parfois s'avérer sympa: le champion certes cher à 12 points mais qui sauvera parfois votre partie !!

Voilou

- Paco -

[Invité Malekit, roi supreme]

ta liste est un peu plus optimiser Anomanderake B)

[Zarathoustra]

Je vous propose de réflechir sur une liste qui soit la plus forte possible avec... le chaudron de sang! Voilà ce un début de réflexion (je n'irais pas jusqu'à la liste car je prèfère que les généraux EN experilentés se lancent, disons que je lance le sujet!)

A priori, il faudra une liste qui pousse l'ennemi à venir chez nous pour profiter de l'effet du chaudron, Donc un peu de défense: les balistes. Et sans doute une bonne dose de magie.

Ensuite, si on attend un peu, il nous faut des éléments rapides pour chercher l'artillerie. Donc a priori des harpies ou des CN. Mais les harpies me semblent un peu hors sujet, d'autant qu'elle prenne un choix spé.

Ensuite, ben, il faut des furies, elles sont un peu incontournables et sont dans le trip "chaudron". pourtant elle ne font que du force 3.

Deux unités qui profitent bien des propriétés du chaudron, ce sont les corsaires (car ont pas mal d'attaques et qui peuvent nous faire des furies du pauvre) et les exécuteurs avec leur force de 5 pour tenir le centre.

Maintenant, ce qui cogne dur et qui puisse créer une pression à distance: les chars et les SF.

Donc vous en pensez quoi? Et le reste vous le voyez comment? Pour les perso, vous seriez plutôt Dynaste (qui devient une brute au corps à corps) ou grande sorcière?

[Invité MoonHunter]

ok je voi d'ici la listes....

Dynaste {je laisse libre le choix de l'équipement je ne sais pas encore trop quoi mettre} pourquoi pas sur Sang-froid ou pégase Noir

Sorciere niv2{Sceau,PAM}

Sorciere niv2{Cape ,PAM }

Sorciere niv2{Sceptre} sur CN

déja tres bourrin pour les héros en magie

2*5 CN rbX M ou EM

15 Corsaires EM

15 Corsaires EM

en base comme proposé

5 Chevaliers SF EMC (pkoi pas + dynaste)

15 Executeurs

10 Furies

10 Furies ou 2 Chars

Pour les spéciales

Chaudron (évidemment)

2 Balistes ou fille de draelyte pour la magie... mais balistes conviennent mieu dans l'optique défensive...

bon je met l'ébauche mais il y a un certain désequilibre pour le punch ...

je suis sceptique ... il y a certainement encore de quoi faire...

je vais calculer les points pour voir ce que ca donnerai .. mais si vous avez des propositions avant le calcul n'hésitez pas !!!

[AnomanderRake]

Dynaste {je laisse libre le choix de l'équipement je ne sais pas encore trop quoi mettre} pourquoi pas sur Sang-froid ou pégase Noir

Sorciere niv2{Sceau,PAM}

Sorciere niv2{Cape ,PAM }

Sorciere niv2{Sceptre} sur CN

déja tres bourrin pour les héros en magie

2*5 CN rbX M ou EM

15 Corsaires EM

15 Corsaires EM

en base comme proposé

5 Chevaliers SF EMC (pkoi pas + dynaste)

15 Executeurs

10 Furies

10 Furies ou 2 Chars

Pour les spéciales

Chaudron (évidemment)

2 Balistes ou fille de draelyte pour la magie... mais balistes conviennent mieu dans l'optique défensive...

Trop de perso : une sorcière niv 1 avec 2 PAM suffit en plus on est dans un trip khaine donc les sorcières c'est pas ça...

Tu veux batir une liste défensive mais tu n'as aucun paté solide : commence par 2*20 guerriers bien plus rentables que les corsaires. Ensuite tu réduis ton régiment de 15 éxécuteurs à 10 et tu le mets "en détachement" d'un paté. Pour l'autre tu mets des furies.

Les harpies sont fluff dans un listre de khaine mais bon si on manque de choix spé ...

[Zarathoustra]

On est là pour discuter! Je suis d'accord que khaine et la magie, ça ne se marie pas bien, mais le but est de faire avancer l'ennemi dans notre camp. En y réfléchissant en dircet live, effectivement la grande sorcière serait peut-être mieux de manière à multiplier les héros huerrier pour boostés les unités (et amplifier l'effet du chaudron au corps à corps!) Autant pour moi.

Maintenant pour les corsaire, je pense qu'une unité "détachement" (ou deux) est intressante car 10 attaques qui relance ses blessure ça fait quand même 4 ou 5 blessures potentielles. Sur un flanc la menace est réelle.

Défensif, veut effectivement dire des gros pavés. Donc au moins un bloc de guerriers, ça doit être dans l'esprit. Surtout si un perso s'y trouve.

Dans cette logique , mettre un assassin avec le chaudron, ça devient ou j'me trompe Heu, c'est vraiment trop nul? Criez pas! Je crois connaître la réponse! Enfin, j'essaie d'évoquer toutes les pistes pour "typer" la liste. Essayons quand même de creuser... Quel équipement prendriez vous si on osait?

On discute, hein, peut-être qu'on reviendra sur l'analyse après coup!

[Paco]

Allez on va faire cela en 2000:

1 Mago niv 4 + Pam + Cape + Sceptre = 345

1 Mago niv 2 + Pam + Sceau = 180

16 Corsaires + EMC = 185 point

2*10 Arbalétriers + Bouclier = 2*120 points

2*5 CN + Musicos + RBX = 2*127

3*10 Furies = 3*130 points

2 Balistes 2*100 points

1 Chaudron 205 points

Ca ressemble pas à grand chose mais bon ... c'est une proposition comme une autre !! Le soucis demeure qu'il n'y a rien pour faire de l'impact et rien pour ralentir l'ennemi ..

- Paco -> liste de merde -

[Invité MoonHunter]

moi j'enleverai les corsaires par 16 en fait ... et pour le meme prix 5 Chevaliers sur Sang-Froid....

ca fera certainement un impact beaucoup plus conséquant en charge mais il reste un inconvénient majeur : abscence de pavé central ....

bon c'est encore a méditer... MoonHunter EN propose ...

[Zarathoustra]

Ca ressemble pas à grand chose mais bon ... c'est une proposition comme une autre !! Le soucis demeure qu'il n'y a rien pour faire de l'impact et rien pour ralentir l'ennemi ..

- Paco -> liste de merde -

Effectivement tu as raison! C'est bien beau de philosopher comme je le fais, mais tu me ramènes effectivement à une dure réalité.

Je propose un truc du style (faites ce que je dis pas ce que je fais ):

1 Noble

sorcières niveau 1

sorcière niv 1

20 guerrier EM

5 CN +rbx + mus

5 CN +rbx + mus

15 Corsaires+EM

10 furies

16 Exécuteurs EMC

16 Exécuteurs EMC

6 Harpies

1 Chaudron

2 Balistes

On a 100 elfes! Donc on pourra toujours espérer faire fuire et que l'adversaire trouve un gros os. Reste 200 points d'OM à répartir.

Une liste pas facile mais qui peut créer des surprises, non?

L'idée, c'est d'obliger à chercher les points au corps à corps, qui seront doper avec le chaudron. Je fais l'hypothèse que les rangs avec les blessures compenseront l'éventuel perte d'initiative de la charge si les troupes adverses sont rapides.

On a un centre puissant (4 infanteries), quelques troupes rapides. de quoi protéger les flancs et ralentir l'ennemie.

On peut substituer 16 exécuteurs par des furies. J'ai du mal à mesurer l'impact des nos amies avec le chaudron... Auquel cas on pourra envisager des Chev de SF à la place des harpies.

Option : on ôte les balistes et on met un assassin ou 1 dynaste bien equipé. Optique surprise surprise et on gagne des points de compo!

Ca vous parait jouable? Vous voyez des améliorations?