Sujet général sur Warhammer The Old World

[azhagmorglum]

En lisant les dernières pages de ce sujet, je me demande si les gens ont lu la news avant de poster ici...

 

Certains s'enflamment pour pas grand chose, et de "on a de grands projets pour les 2 jeux (aos et battle) " on arrive à " oh my god aos est mort, les bretonniens et rois des tombes sont de retour!!". Et le problème c'est ce que les gens vont retenir, et bonjour la déception dans 3 ans.

 

Bon pour être peu plus constructif, ils précisent que c'est un projet à long terme, qu'ils n'ont pas plus d'infos pour l'instant, alors pourquoi faire des plans sur la comète ? Wait and see  comme diraient nos amis outre manche.

Je reste mitigé sur l'effet d'annonce, le projet a l'air sérieux, fait rêver aussi. Le nouveau logo est beau pour sûr . La précision "old world" peut signifier un focus sur le vieux monde en général, càd la totalité du monde de warhammer, ou sur la partie vieux monde de warhammer, càd ce qu'on voit sur la carte de la news, ce qui restreint le nombre d'armées qui vont ressortir (??).

Quant au système de jeu, on ne peut que spéculer mais sans infos supplémentaires on ne va pas loin. Ma crainte d'un traitement par FW est grande en revanche pour le prix. Mais d'ici 3 ans qui peut dire comment auront évolué le jeu, les prix et la façon de jouer/consommer des gens (du genre "ouais attend, 60 euros pour 10 figs c'est pas cher ").

 

A voir donc ! 

 

[lonewolf]

Il y a 5 heures, RogueTrader a dit :

Je parlais des figurines précises des nouveaux Guerriers du Chaos pour les StD qui sont purement et simplement celle de Battle, l'esthétique de Battle qui ne colle pas avec AoS, tout comme les fig de l'Empire n'ont rien à faire dans les Cités de Sigmar de cet univers, c'est de l'anachronie d'une part et c'est incohérent en game design. Ordre contre Chaos oui évidement mais pas avec les même fig sinon aucun intêret de changer d'univers justement...

 

C'était juste un exemple pour prendre deux armées purement AoS et justement faire le contraste avec Empire vs STD qui font forcément référence à Battle c'est à dire pas le même univers/jeu/époque mais on nous impose un autre univers pour les jouer ce que je trouve absurde, je préfère jouer dans le Vieux monde directement, simple logique (quand tu connais ces figs et leurs fluff depuis 20ans les voir incrustées dans le cadre d' AoS qui n'a rien à voir c'est juste insupportable je t'assure) donc pour moi leur choix de séparer les deux jeux/univers est le meilleur choix , ce qu'ils auraient du faire depuis le début en 2015. 

 

Là je comprends mieux ce que tu écris: effectivement comme tu l'avais marqué c'était les guerriers du chaos en général et dans leur place. 

Si c'est purement de l'esthétisme de figurine, là je suis un peu plus d'accord avec toi (pour une partie des figs: d'autres me semblent convenir mais sont plus spécifiques).

Pour les figs "Empire" qui ont donc intégré le Cities of Sigmar je ne peut pas être plus d'accord avec toi (et je suis un ancien joueur empire en plus donc ça me parle). 

Cependant pour leur défense (il faut quand même être juste également): c'est aussi parce que ce n'était aps une sortie prévue. A sa génèse, le CoS est le travail d'un membre du studio en solo qui est fan de ces figurines et voulait les voir intégrer la gamme. 

Peut-être que si avec le temps un travail avait été réalisé avec les humains de AoS par les sculpteurs on aurait eu quelque chose de complètement différent.

Mais du coup pour moi aussi, il m'est difficile d'aligner des figs récentes à ces figs là parce que ça ne représente aps la même chose. Par contre si quelqu'un me les joue parce que lui ça lui fait plaisir, je ne m'en offusquerai pas car je peux comprendre. 

[Sithodea]

Citation

En lisant les dernières pages de ce sujet, je me demande si les gens ont lu la news avant de poster ici...

 

Certains s'enflamment pour pas grand chose, et de "on a de grands projets pour les 2 jeux (aos et battle) " on arrive à " oh my god aos est mort, les bretonniens et rois des tombes sont de retour!!". Et le problème c'est ce que les gens vont retenir, et bonjour la déception dans 3 ans.

 

Bon pour être peu plus constructif, ils précisent que c'est un projet à long terme, qu'ils n'ont pas plus d'infos pour l'instant, alors pourquoi faire des plans sur la comète ? Wait and see  comme diraient nos amis outre manche.

 

C'est tellement vrai !!!

 

GW a clairement indiqué que Old World serait pour AOS ce que 30K est à 40K. En gros, ils vont reprendre en main le "9e Age", ça sera un jeux de complément, pas de remplacement.

[Edoval]

Même en ayant laissé passer un peu de temps après l’annonce je reste toujours aussi perplexe.

En gros on sait que dans plusieurs années il y aura quelque chose en rapport avec le vieux monde. Ok. Et ça sert à quoi comme annonce à part raviver un clivage sensible ?

Franchement ils auraient dû attendre avant de teaser un truc comme ça et venir avec des infos solides. Là on peut juste se poser des questions et ça laisse planer le flou.
Est ce GW ou Forgeworld qui est en charge ? Est ce un jeu annexe type necromunda ou un jeu core ? Socle carré ou rond ? Nouvelles règles compatible aos ou refonte de battle ? Les figs seront compatibles d’un système à l’autre via un socle régimentaire ou bien chaque jeu aura son soclage ? Quelle échelle pour les figs ?

 

En l’état et vu le très peu que l’on sait, ce teasing est juste une connerie qui fait que les gens vont s’interroger et se diviser a un moment ou la communauté aos est en expansion et où le jeu prend son envol.

 

Le joueur 100% aos peut légitimement se demander si il ne va pas y avoir moins de ressources alloué dans le jeu. Il n’y a qu’à voir le week-end dernier les infos black Library. Peu de choses pour aos quand même malgré une année folle. Le fluff d’aos a encore besoin de beaucoup de construction. Il y a plein de nouvelles armées attendues dont on ne sait rien. Le jeu a besoin d’une identité visuelle propre, de personnage charismatique, de romans voir de supports annexes : jeu vidéo, jdr, etc...

 

Le joueur 100% battle qui l’a eu violent dans l’os y a quelques années on lui dit d’attendre 2 à 4 ans de plus. Mais pourquoi ? On ne sait pas, ça sera peut être un jeu en socle rond soutenu par forge avec une sortie d’un livre à 100€ et 3 figs à 50€ pièce chaque année. Tout comme ça peut être le retour du fils prodigue avec les régiments.

 

Le joueur de battle qui a fait la transition à aos (c’est mon cas) va se demander quoi faire. Je socle comment ? Mes idoneths seront jouables à Battle ? Est ce que je continue à investir dans le jeu si dans 2/3 ans y a la moitié des joueurs qui partent sur Battle ? Mes potes ils vont faire quoi ? Je vais trouver des tournois pour quel jeu ? 
 

Bref pour moi on peut avoir le meilleur : un système régimentaire via des socles spéciaux avec toutes les armées d’aos intégré au fluff de battle (les Idoneth deviennent les elfes de mathlann, etc) et inversement les figs du futur battle sur socle rond jouable à aos.
Ou le pire : deux systèmes différents, avec soclage différents, les deux soutenus par GW en jeu core faisant que chacun n’a que peu de ressources allouées et clivant la communauté, réduisant les tournois, les sorties, etc.

Ou encore tout un tas d’entre deux : sorte de warmaster ou epic, petit produit soutenu par forgeworld, jeu de plateau...

 

Un gros pavé pour dire que cette annonce, ce timing, c’est pour moi du grand n’importe quoi.

[Kâss' Krân']

il y a 33 minutes, Edoval a dit :

Bref pour moi on peut avoir le meilleur : un système régimentaire via des socles spéciaux avec toutes les armées d’aos intégré au fluff de battle

 

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que le mieux c'est justement d'avoir deux jeux bien séparés, et je pense que c'est la dynamique annoncée. Je m'explique.

 

En termes de règles, autant proposer quelquechose de différent. L'objectif est (selon moi) de recapter les joueurs de Battle, qui ont arrêtté ou sont partis au 9ème Âge, il faut un système qui corresponde. Et puis ce sera l'occasion d'avoir un jeux d'accroche facile avec AoS et un jeux plus "technique" avec Warhammer (sans offence contre AoS, je ne dis pas que le jeux n'est pas stratégique, mais on conviendra qu'il est plus simple que WFB, que l'on aime ça ou pas). Si on regarde, 40k dans la dernière édition est très AoS-isé tandis que HH est resté sur un ancien compendium de règles plus précises et détaillées.

 

En terme d'univers, ils parlent bien du vrai Warhammer, pas d'un mix. Les Idoneth n'ont pas de raison d'être dans le vieux monde... je pense que AoS s'est assez dévelloppé pour avoir une identité propre, ses armées, différentes de Warhammer. Si on regarde rapidement :

- Armées typées AoS :

Stormcast, Fyreslayer, Idoneth, Sylvaneth*, Daughters of Khaine*, Karadron, Nighthaunt, Ossiarch.

- Armées typées WFB :

Empire, Bretonnie, Nains, Hauts Elfes, Elfes Sylvains, Elfes Noirs,

- Armées compatibles :

Hommes Lezards, Chaos en général, O&G, Royaumes Ogres, Skavens, Comptes Vampires (=Legion of Nagash+Flesheaters)

 

Les Sylvaneth et Daughter of Khaine (*) pourraient être rétrocompatibles ils choquent moins dans WFB, je ne sais pas si ils le feront, et d'ailleurs je pense qu'il vaut mieux laisser à AoS ce qui lui appartient. Les armées de la dernière catégories sont celles qui finalement n'ont pas été vraiment refondues pour AoS ni n'ont été supprimées, elles pourraient faire partie des deux gammes, ou subir une vraie AoS-isation d'ici trois ans pour être bien distinguable, commes les Nains et les Duardins.

 

Le battletome CoS est un palliatif selon moi. On verra ce qu'il en advient dans 3 ans : une refoute avec de nouvelles figurines spéciales AoS ? Ou mêmr une disparition...

Modifié le 16 novembre 2019 par Kâss' Krân'

[lonewolf]

En fait à froid le lendemain: c'est une annonce pour rien.

Tout ce qu'indique cette annonce, c'est qu'il n'ont rien mais ils y pensent ! Et dans quelques années, pour toi public, oui toi que tu pensais être oublié avec tes figs Battle, on aura un jeu aussi pour toi. Alors fais aps la gueule: tu voies? On pense à toi (soon TM).

 

Mais à part cette effet de manche, y a que dalle, mais ça fait du buzz et ça provoque de l'attente. C'est toujours bien de provoquer du désir, des espérances et des discussions, c'est de la com' gratos  

 

Bon et sinon pour les réalistes, circulez y a rien à voir pendant 3 ans xD

A samedi prochain pour une vraie preview ^^

[Elaida]

Franchement, même si il y a un système régimentaire, le retour du fluff que j'adore et des figurine qui claquent sa race, si c'est FW qui s'en occupe, ça sera sans moi. Et sans pas mal de gens je pense. Nan parce que je sais qu'on aime pas trop parler pognon ici (avec raison, à chacun ses revenus), mais ça peux vite revenir cher le FW. Sans compter que c'est pas non plus forcément aisé pour un débutant la fig estampillé FW a monter et peindre.

 

Dernier point, si c'est FW, ça signifie règle uniquement en english, là aussi, ça peux freiner pas mal de personnes.

 

Néanmoins je reste curieux, mais ne pardonnerait jamais à GW le traitement de Battle (hors de toutes considération envers AoS).

[voormas]

Ca me rappelle drôlement White Wolf cette histoire. On a un marché de niche où trône un poids lourd, avec une large gamme, mais les boss trouvent qu'il y a de l'essoufflement. Ils montent scénaristiquement la fin du setting. Ils lancent une nouvelle gamme. Ca se vent, mais la fanbase de la version précédente reste conséquente (pour GW, il suffit effectivement de voir le poids du Vieux Monde dans les licences de jeux vidéo). Du coup, après quelques années pour ancrer la nouvelle gamme, on balance une ressortie du prédécesseur, sous une forme plus confidentielle (kickstarters chez WW, FW chez GW).

Ca peut marcher, et si le coût de développement est bien dosé, être même tout à fait rentable.

[Nekhro]

Pour le projet, c'est écrit dans la news, c'est Warhammer Studio qui s'en occupe. Rien ne parle de FW. Pour les figurines, on ne sait pas, tout comme pour la traduction. Donc on il ne sert à rien de commencer à s'exciter et surtout d'induire en erreur les gens avec des supputations tellement conspuées qu'elles en deviennent des vraies infos pour certains.

[kenbian]

il y a 9 minutes, Nekhro a dit :

Rien ne parle de FW

Bin @Melcor dans un autre sujet en parle et il est plutôt clair sur le fait que ce soit Forge qui bosse sur le sujet.

[lonewolf]

En même temps un projet qui vient de débuter (on peut parler de feuille de route à ce niveau ? ^^) ça peut aussi vite changer (y compris d'équipe, c'est courant dans les JV)

[Joël Élie]

43 minutes ago, lonewolf said:

Bon et sinon pour les réalistes, circulez y a rien à voir pendant 3 ans xD

 

 

Euh non : l'annonce est claire sur le fait que la production d'Old World sera régulièrement teasée pendant son développement, sans doute d'une façon similaire à ce qui se fait dans l'industrie du jeu vidéo, donc on peut espérer connaitre les grandes lignes de ce Battle dès l'année prochaine si GW y met vraiment les ressources.

 

34 minutes ago, Alethia said:

Franchement, même si il y a un système régimentaire, le retour du fluff que j'adore et des figurine qui claquent sa race, si c'est FW qui s'en occupe, ça sera sans moi. Et sans pas mal de gens je pense. Nan parce que je sais qu'on aime pas trop parler pognon ici (avec raison, à chacun ses revenus), mais ça peux vite revenir cher le FW. Sans compter que c'est pas non plus forcément aisé pour un débutant la fig estampillé FW a monter et peindre.

 

Dernier point, si c'est FW, ça signifie règle uniquement en english, là aussi, ça peux freiner pas mal de personnes.

 

Néanmoins je reste curieux, mais ne pardonnerait jamais à GW le traitement de Battle (hors de toutes considération envers AoS).

 

Outre ce que vient de rappeler Nekhro, avec 30K on a eu Betrayal at Calth. Et il y a le cas Bloodbowl avec les starters GW et le reste FW. Donc qui dit développement FW (et ici ça ne semble pas être le cas encore une fois) ne dit pas absence de sorties GW en plastique.

[Nekhro]

il y a 30 minutes, kenbian a dit :

Bin @Melcor dans un autre sujet en parle et il est plutôt clair sur le fait que ce soit Forge qui bosse sur le sujet.

Oui, mais on voit aussi que tout ce dont s'occupe ne finit pas exclusivement en figurines hors de prix vendu chez FW uniquement ni en règles non traduites (même si ça fluctue sur ce point). Necromunda a bien une traduction et des figurines plastiques par exemple. Et @Melcor a aussi dit que Warhammer Studio (le seul nom cité dans la news) correspondait à toutes les équipes créatives de GW (d'où confusion).

 

S'ils nous ressortent un Battle, il ne va pas falloir qu'ils nous la fassent comme avec certains jeux actuellement avec des sorties assez désordonnées et des traductions fluctuantes.

Modifié le 16 novembre 2019 par Nekhro

[lonewolf]

il y a 28 minutes, Joël Élie a dit :

 

Euh non : l'annonce est claire sur le fait que la production d'Old World sera régulièrement teasée pendant son développement, sans doute d'une façon similaire à ce qui se fait dans l'industrie du jeu vidéo, donc on peut espérer connaitre les grandes lignes de ce Battle dès l'année prochaine si GW y met vraiment les ressources.

Si tu parles des annonces bidon de l industrie du jeu video qui te tease a coup de screen ou de cinématique mais qui ne te permettent pas du tout de jauger la qualité ou le niveau de développement du jeu, moi j'appelle ça juste de la com mais on s en tape un peu.  Sans compter qu'il y a des jeux qui sont sortie près de 8 ans après leur première cinématique.  Donc c'est bien ce que je dis: circulez,  pour le moment il ny a rien à voir ^^

[Melcor]

@Nekhro Pour le coup, c'est du boulot forge world. (qui fait partie des Warhammer Studios) Mais Forge fait aussi du plastique, et de plus en plus. Tous les gangs necromunda, les Titans pour Titanicus, les teams blood bowl, les decors zones mortalis et Titanicus sans oublier les nouveaux kits plastique de personnages pour le LSDA. Donc, attendez de voir, je serais pas surpris que ce Old World soit full plastique à sa sortie. (Mais j'ai pas plus d'infos que vous sur le projet à part que c'est du FW.)

[azhagmorglum]

il y a 8 minutes, Melcor a dit :

@Nekhro Pour le coup, c'est du boulot forge world. (qui fait partie des Warhammer Studios) Mais Forge fait aussi du plastique, et de plus en plus. Tous les gangs necromunda, les Titans pour Titanicus, les teams blood bowl, les decors zones mortalis et Titanicus sans oublier les nouveaux kits plastique de personnages pour le LSDA. Donc, attendez de voir, je serais pas surpris que ce Old World soit full plastique à sa sortie. (Mais j'ai pas plus d'infos que vous sur le projet à part que c'est du FW.)

 

Ça pourrait être un jeu à la titanicus dans le sens boîte de jeu et système de jeu en mode specialist game. Différent du warhammer d'antan pour sûr. 

 

Il y a 1 heure, lonewolf a dit :

Bon et sinon pour les réalistes, circulez y a rien à voir pendant 3 ans xD

 

Moi ça m'étonnerait qu'ils n'aient que le logo pour l'instant. Le projet doit être plus avancé que ce qu'ils annoncent sinon ils n'auraient vraiment rien annoncé. Après quand je dis plus avancé je dis pas que les figurines sont sculptées et les règles écrites. Juste qu'il doit déjà y avoir un premier jet qui a convaincu et débloqué les fonds pour le lancement dans quelques années.

[karbur]

Pour les questions de FW ou GW, les anglophones ont clairement pointé que l'un des 2 mecs du teaser fait partie de FW.

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Melcor a dit :

@Nekhro Pour le coup, c'est du boulot forge world. (qui fait partie des Warhammer Studios) Mais Forge fait aussi du plastique, et de plus en plus. Tous les gangs necromunda, les Titans pour Titanicus, les teams blood bowl, les decors zones mortalis et Titanicus sans oublier les nouveaux kits plastique de personnages pour le LSDA. Donc, attendez de voir, je serais pas surpris que ce Old World soit full plastique à sa sortie. (Mais j'ai pas plus d'infos que vous sur le projet à part que c'est du FW.)

Ok pour le fait que ce soit FW. Tu l'avais dit dans l'autre sujet. Mais comme tu le décris à ton tour, FW, ce n'est pas que de la résine hyper cher vendu chez FW uniquement (ce que certains craignent). Je pense que aussi que ça sortira en plastique. Je vois mal une si grosse annonce, si longtemps à l'avance, n'être qu'un projet un peu annexe. On a le temps de voir de toute façon.

[azhagmorglum]

il y a 20 minutes, Nekhro a dit :

Mais comme tu le décris à ton tour, FW, ce n'est pas que de la résine hyper cher vendu chez FW uniquement

 

Hmm...*&titanicus&*...humm

[Nekhro]

il y a 11 minutes, azhagmorglum a dit :

 

Hmm...*&titanicus&*...humm

Necromunda et Blood bowl (je parle de la base), c'est de la résine vendu uniquement chez FW ? Non.

[castelcerf]

Il y a 2 heures, Edoval a dit :

Un gros pavé pour dire que cette annonce, ce timing, c’est pour moi du grand n’importe quoi.

Hum je ne suis pas d'accord, du point de vue de GW c'est plustôt très bien communiqué et astucieux. Il prenne la température de la communautée, et amorce une hype bien en avance pour faire mousser comme il faut. Bref une bonne recette pour vendre pleins de fig

En revanche pour la communauté, je te le l'accorde c'est pas idéal cette annonce, mais pas de là a faire baisser beaucoup les vente de AoS je ne pense pas; juste de quoi faire réagir la communautée. Mais c'est le lot quotidien d'être lié à une société commercial qui à pour nécessité de se renouveler régulièrement. C'est d'ailleurs l'une des grosses force de T9A, sa stabilité assuré, au moins tu es sûr que les tournois T9A resteront actifs et ne partira pas sur un autre jeux.

A moins que les règles de ce nouveau jeux ne soit si bien faite et équilibré, et que GW se foute tellement de sa communuatée qu'il parvienne à la diviser à nouveau sans le moindre scrupule, quitte à aggraver leur image de marque assez mauvaise; mais je ne pense pas, le nouveau CEO à l'air plus malin que cela, au final je pense que ce sera bénéfique pour T9a, et bénéfique pour les ventes de GW.

Modifié le 16 novembre 2019 par castelcerf

[Albrecht de Nuln]

il y a 15 minutes, Nekhro a dit :

Necromunda et Blood bowl (je parle de la base), c'est de la résine vendu uniquement chez FW ? Non.

 

Qu'entends-tu par base ? Leurs premières versions ?

 

Ce qui est intéressant avec ce que dit Melcor, c'est que FW fait les kits plastiques de leurs jeux. Je pensais que c'était GW qui s'en occupait et le reste en résine pour FW.

[Joël Élie]

7 minutes ago, castelcerf said:

Hum je ne suis pas d'accord, du point de vue de GW c'est plustôt très bien communiqué et astucieux. Il prenne le poux de la communautée, et amorce une hype, bien en avance. Bref une bonne recette pour vendre pleins de fig

En revanche pour la communauté, je te le l'accorde c'est pas idéal cette annonce. Mais c'est le lot quotidien d'être lié à une société commercial qui à pour nécessité de se renouveler régulièrement. C'est d'ailleurs l'une des grosses force de T9A, sa stabilité assuré, au moins tu es sûr que les tournoi T9A resteront actifs.

A moins que les règles de ce nouveau jeux ne soit si bien fait, et que GW se foute tellement de sa communuatée qu'il parvienne à la diviser à nouveau sans le moindre scrupule, quitte à aggraver leur image de marque; mais je ne pense pas, le nouveau CEO à l'air plus malin que cela, au final je pense que ce sera bénéfique pour T9a, et bénéfique pou les ventes de GW.

 

L'avenir de T9A s'inscrit en pointillés avec GW qui relance Battle. Si les capitaines de l'ETC décident de repasser chez GW une fois Old World sortie, T9A perd toute légitimité.

[Alisbor]

La base de Necromunda et Bloodbowl 2016/2017 c'est des equipes/bandes 100% plastic GW. Pour Bloodbowl FW c'est uniquement des Star Players et équipements spéciaux. 

Malheureusement je suis pas sûr que ça s'applique là: Horus Heresy est quasi entièrement géré par FW, et là il semblerait que ce soit l'équipe de FW qui se charge du projet... 

Et ça, on va pas s'mentir, c't'unemauvaise nouvelle, autant en terme de prix que de qualité de figurine (imperfections notamment) 

[castelcerf]

il y a 15 minutes, Joël Élie a dit :

L'avenir de T9A s'inscrit en pointillés avec GW qui relance Battle. Si les capitaines de l'ETC décident de repasser chez GW une fois Old World sortie, T9A perd toute légitimité.

 je suis d'accord, si l'ETC abandonnait T9A, ce serait un coup très dur, la communauté est maintenant suffisament large pour faire vivre le jeux même sans l'ETC ( une bonne moitié ne jous pas en tournoi), mais à n'en point douté, celui ci stopperait son ascension et commencerait à décliner relativement rapidement (je dirai 4 -5 ans max), car c'est l'univers des tournois qui assure quasi seul la visibilité du projet étant donné qu'il n'y a pas beaucoup de figurine T9A ou de magasin dedié.

 

Mais je t'avous que je doute un peu, les joueurs de tournois on goûté à un plat vraiment raffiné avec T9A.

Il faudrait que GW réussisse à inventer des règles originale et vraiment de haute qualité pour surpasser l'intérêt stratégique qui a été atteind avec les règle de T9A. Dans le passé GW n'a pas montrer une très grande force pour offrir un système de qualité et équilibré pour un jeux orienté compétitif.

Donc même si il parte avec une aura leur donnant un avantage, rien ne serait joué d'avance, et d'ailleurs si GW était astucieux il ne chercherait pas à se positionner contre T9A, mais plustôt à offrir une alternative différente, ou à l'intégrer dans un projet plus large, ce qui est légalement possible et serait tout à leur bénéfice.

Modifié le 16 novembre 2019 par castelcerf