[Craftworlds] Warlock Conclave Skyrunner

[Teh Metil]

Yop

 

Donc petit retour sur un RTT (tournoi de 1 journée) en format ITC/2000pts.

 

Je me pointe là bas avec ma liste solo battalion, j'ai fait quelques petites parties de-ci de-là (j'ai tenté avec 0 bataillon mais 8 tanks en support). Là je suis relativement content de ce que j'ai sur la table.

 

Citation

== Battalion Detachment, Craftworld Eldar [Custom Craftworld1: Hail of Doom, Hunter of Ancient Relic], Windrider Host Formation [-1CP] == 931pts +5CP -2CP

HQ: Farseer Skyrunner, Witch Blade (0), Twin Suriken Catapult (2) [FIELD COMMANDER -1CP] - [132 pts]
HQ: 10 Warlock Skyrunner Conclave (48x10), Singing Spear (5) x10, Twin Suriken Catapult (2) x10 - [550 pts]
HQ: Autarch Skyrunner    Laser Lance (8), Twin Shuriken Catapult (2) [WARLORD] - [105 pts]

TR: 8 Storm Guardians (8x6), Shuriken Pistol (0) x8, Chainsword (0) x8 - [48 pts]
TR: 8 Storm Guardians (8x6), Shuriken Pistol (0) x8, Chainsword (0) x8 - [48 pts]
TR: 8 Storm Guardians (8x6), Shuriken Pistol (0) x8, Chainsword (0) x8 - [48 pts]

== Supreme Command Detachment, Craftworld Eldar [Mix] == 249pts +1CP

HQ: Spiritseer, stave (0) [Biel Tan]- [55 pts]
HQ: Warlock Skyrunner, Witch blade (0), Twin shuriken catapult (2) [Custom Craftworld1] - [62 pts]
HQ: Farseer Skyrunner, Witch Blade (0), Twin Suriken Catapult (2) [Custom Craftworld1] - [132 pts]

== Spearhead Detachment, Craftworld Eldar - [Custom Craftworld2: Expert Crafter, Master of Concealment] == 817pts +1CP

HQ: Spiritseer, stave (0) - [55 pts]

HS: Fire Prism, Prism Canon (0), Twin Catapult Shuriken (2) - [142]
HS: Fire Prism, Prism Canon (0), Twin Catapult Shuriken (2) - [142]
HS: Fire Prism, Prism Canon (0), Twin Catapult Shuriken (2) - [142]
HS: NightSpinner,Doomweaver (0), Twin Catapult Shuriken (2)  - [112]
HS: NightSpinner,Doomweaver (0), Twin Catapult Shuriken (2)  - [112]
HS: NightSpinner,Doomweaver (0), Twin Catapult Shuriken (2)  - [112]

====================================

 

Donc 8CP pour la partie en tout, c'est "short" mais ça suffit en générale.

 

Partie 1, scénario 2 (3 objectifs, 1 au centre et 1 dans ta zone, déploiment CA2018, point bonus: tenir le centre et celui de son adversaire). Les terrains sont format LGT (4 petit L dans les coins, 2 grands au centre, 2 cratères sur les bords et 2 colines) Mon adversaire joue SMC/TS, une liste curieuse: 16 rubrics Alpha, 3 oblits alpha, 1 DP volant TS et 1 à pied plus un 3ème DP volant SMC, sorcier termi, ahriman, dark apostle et 10 tzangors. Du cultist et des SMC à pied.

 

Je gagne le roll-off (bon je joue en second...) il pose son objo en haut de la coline, moi derrière la ruine en L. Je tire le déploiment frontline assault et en secondaire je choisi:

- engineer (sur 2 escouades de storm guardians)

- headhunter (pour le forcer à jouer défensivement ses perso)

- butcher's bill (il a plein de petites unités)

 

Il prend:

- gang buster (le conclave)

- recon (si il se pose dans le centre il peut couvrir ce qu'il faut)

- Big Game Hunter (mes tanks)

 

Il se déploit agréssivement, son pack de rubrics AL au centre (le plus proche de moi possible), caché par les grosses ruines, avec ses perso derrières et les oblits. Il cache le reste dans les petit L et met une escouade sur la coline pour tenir son objo.

Je me déploie en cachant le conclave derrière la coline centrale, met mes tanks dans des couverts derrières les L et les perso éparpillés un peu partout, hors LDV et couvrant un peu niveau anti psy (vue qu'on a de grosses phase psy).

 

Je rate le seize, il commence, buff au max ses rubrics AL, et me tue un tank (nightspinner) et me met un prism à moitié de son profile, Il a envoyé ses tzangors dans mon flanc droit pour attaquer 2 spinners et 1 prism isolé, il fait quelques blessures mais le spinner survit et avec OW+ses attaque au close en tue 3 ou 4! il score hold, kill et BGH. 

En retour, je buff le conclave, le met au centre face à ses rubrics, les perso et les oblits. Je met le farseer field commander et autarch aussi (je le joue tempête de lame en WL). Je passe mes buffs nécessaires en cachant les psy défensifs en dehors des 24" et je fais quelques MW avec le smite du conclave dans les rubrics (qui sont maudit et jinxed). Mon spinner avec les tzangor fall back aussi hein  Phase de tir: il conceal les oblits, je déblaie les rubrics avec le conclave, tue quelques tzangors avec les catapultes qui traine, je tue quelques marines à droite et à gauche. Les 2 spinners charge les 2 tzangors qui reste (j'ai tenté le prism mais rate: je tentai le wrap), le conclave charge 2 princes (dont le WL) et vont pour taguer les oblits: le PD meurre et les oblits sont tagué, je perd 1 warlock en retour. Les tzangors meurre sous les coups de mes tanks ... Expert Crafter m'a aidé

Je fait kill, hold, kill more et hold more car j'ai déblayé le centre, Headhunter pour 1 et butcher's.

A son tour il met en FEP ses oblits (donc ils reviendront tour 3) et va pour balancer max de MW sur le conclave, je savais que ça allait venir, je couvre pas mal la zone en anti psy. Avec tout ces tirs, phase psy et assault (je l'interrompt et sort du combat en tuant un PD): il me tue 5 warlock et c'est tout. Je passe le moral (il me restait 1CP pour reroll).

En retour je déblaie les derniers perso, je fait avancer mes guardians pour bloquer les oblits: je max headhunter, je fait un autre butcher, je fais mon engineer. Il va avoir du mal à remonter car là je score gros (4points en principal et 5 en secondaire) alors qu'il n'a que un hold et 2 gangbuster.

A son tour 3 Il drop ses oblits et fini 1 prism + quelques pv sur le conclave à nouveau (il max gang buster) en retour je tue les oblits et je tue des cultists (donc je score 4 en primaire et butcher's bill à nouveau).

On ne joue pas les derniers tour, car c'est inutile: je maximise ses dernières escouades pour finir butcher's - je le table tour 4 ou 5 au pire, mais je score 4 en primaire par tour au pire.

Ca fini sur 38 a 12 pour moi.

 

Seconde partie, on joue le scénario 5 - 4 oblos dans chaque coin de table, l'un devient ton objo primaire que tu peux déplacer de 6", si tu tiens l'objo primaire de ton adversaire tu score le point bonus. Déploiement alterné ... 

Mon adversaire joue 100% custodes: 3 calladus, 2 tellemon, 3 shield captains, 3 perso (le gars pour les rerolls, celui pour la banner je sais plus). Il va donc avoir le +1 (et je gagne encore ce foutu roll...).

En secondaire je choisi: big game, engineer (stormguardians) et head hunter; il prend gang buster; big game et head hunter.

 

Déploiment search & destroy: il se met proche du centre pour maximiser sa portée et éviter de se créer des angles morts et met en FEP un shield captain - de mon côté je cache mes troupes dans le L (tu dois sortir pour tenir un objo), je peux pas cacher les tanks donc je les mets à couverts et je deepstrike le conclave. Et au moment de choisir mon secondaire je brainfart, je change de plan et je choisi un objo hors de ma zone pour le mettre dans un L (je me dis si je survi assez T1 ou seize je peux mettre le conclave et just harceler ave le reste et le dénier 4 points). Ca me coute 3pts d'engineer.

 

Il commence car je rate le seize, il envoie un captain sur son objo (hors de sa zone) et un autre dans ma tronche pour tenter de choper un prism caché derrière le grand L central. Il me tombe 2 prisms avec ses tir et 1 spinner à 4 ou 5pv - il charge avec le captain et fait 7pv. Bon ... ça commence bien... je me place pour smiter son captain et le charger avec l'autarch (il est avec le no-OW trait): je tir sur un dread mais il save tout et je me doit de finir le captain au close avec l'autarch... ça commence vraiment bien ... Il fait son second tour et continue à grignoter mes tanks: je perds les 2 derniers prisms et il me tue 1 escouade de storm guardians engineer avec son shield captain en DS mais rate sa charge pour la deuxième escouade.

Je planque le spinner sous 3PV dans le L avec mon objo, met un spiritseer et 2 farseer pour smiter le captain, envoie l'autarch pour aller dans la zone de déploiement de mon adversaire pour rejoindre le conclave qui pourra charger un perso et tirer sur un calladus que je peux jinx et doom. Phase psy - les buffs defensifs passes et je fais 3MWs sur le shield, je passe focus will sur le farseer doom: je lance et fait 2-2 puis 1-2 ... bon ... et le conclave fait un joli foirage sur jinx aussi. A partir de là c'est vraiment chaud... au tir je fini le captain (ouf!) et je fait quelques PV sur le tank, je tente la charge sur le perso et me foire ... ok c'est bon là je vais pas faire long feu.
La partie continue, dans la même ligné, je tente plusieurs manoeuvres pour maximiser mes points (avec une certaine possibilité de réussite) mais ça passe pas. On finit sur un 18-29.

 

Dernière partie: scenario 6 (5 objos: 1 au centre, 1 au milieu à 6" du bord et 2 sur les côtés au milieu: si tu as 3 perso sur 3 objos différent tu score le point bonus).

 

Mon adversaire joue Raptors (RG successeurs: long range + master artisan) avec 3 grav cents, 5 et 4 assault cents, 10 sniper scouts, lias isodon (pour deepstrike jusque 3 unités), 1 TFC, 6 eliminators, 5 infiltrators, 3x5 scouts, Captain (teeth of terra) jump pack; un lieutenant phobos; un capitain phobos et un chapelain jump pack. 

 

Et ... je gagne ce ********* de roll encore une fois...  on se retrouve en vanguard. Je prend Headhunter, gangbuster et recon, il prend gangbuster, big game et old school (il aurait du prendre head hunter). Il déploie son escouade de 5 centurions + les 3 centurion déva sur la ligne (derrière le grand L quand même) avec le capitain et le chapelain (pour les téléporter avec le trait sdg), en fep son escouade de 4, les 10 scouts et Lias le reste est caché.

Je fais cordon avec mes guardians sur la ligne, pose les spinners ensuite, les prisms tout au fond (pour moi ils ont la capacité à renverser la partie), le conclave dans le L caché et les perso derrière le L hors de LdV.

 

Je rate le seize (surprenant hein ?), et comme convenu il envoie son escouade de 5 dans ma tronche en position pour me déblayer mes lignes (les tanks ne sont pas à porter de lance flamme par contre, j'suis pas fou !). Il me tue 1 spinner et en entame 1 autre (avec les centurions de tir + les bolters, ça cumule) me 1 escouade de guardians et trap une seconde avec ses centurions. Choix étrange car j'avais mal calculé et il aurait pu tenté la percé dans mon conclave il était à 12 (pas sur à 100%).

Je fais avancer une escouade de guardians pour bloquer la FEP, je place le reste de l'armée autour des 5 centurions d'assault pour déblayer ça: objectif retirer suffisament via les smites pour quicker les guardians. Ca marche presque... mais non, il en restera 3 qui me bloque quand même. Au tir je dégage les centurions de tir (malgré transhuman - link fire fait le taff) et je colle 2PV au TFC (il passe un nombre considérable de 2+). Au close je fini les centurions d'assaut. Je max gang buster, je prend hold, kill et kill more mais il hold more et à le bonus.

Son tour 2 il drop les snipers pour aller se faire mes spiritseer et les centurions pour charger le conclave (mais hors LdV pour éviter le forewarning): il va me déblayer le spiritseer protect; le warlock quicken et l'autarch par contre il rate sa charge dans le conclave avec les 4 centurions. A partir de là c'est plié, je néttoie les centurions, tue les perso restant au centre et les scouts snipers: je tie kill et hold par contre je suis presque au max gang buster.

 

On fini sur 32 à 19 pour moi et je termine 4/20 a 2 points de la 3ieme place.

Modifié le 2 février 2020 par Teh Metil

[Teh Metil]

bump (désolé pour le double post)

 

Bon avec la V9, la grande question est peut-on continuer a jouer le conclave ? Est-il intéressant ? 

 

Je lâche pas l'idée de le jouer car il est bien rigolo ce petit conclave. 

 

Avec la nouvelle edition, un petit résumé de ce que j'ai identifié comme changement qui affecte ça façon de le jouer:

- Cap de modificateur pour toucher: c'est un + et un - car cela veut dire aussi que l'on peut se passer de conceal comme pouvoir ou même de dépenser 2CP pour LFR. Mais cela veut dire que sa résistence est affecté.

- Blast weapons: le conclave est une unité de +6 figurines (mais moins de 11) donc se prend 3 tirs minimum par blast weapons. Pas idéal, surtout contre les battle cannons et assimilés.

- Pouvoir psychics & sequences: finit le temps ou on passe d'un psycher à l'autre, il faut effectuer tous les pouvoirs avant de passer au prochain. Ce n'est pas un problème critique mais cela réduit le nombre de tricks et shenanigans on peut faire avec le nombre de psycher que l'on a.

- Detachements & CPs: le conclave demande beaucoup de soutients et donc de HQs. Cela demandait au moins un batallion et un supreme command. Il faut pouvoir placer le tout dans 2 detachments, sachant que le Supreme Command n'existe plus. Au final on a plus de CP sur le long terme (avec la regen de 1 par tour) mais il faut pouvoir commencer avec un nombre suffisant pour survivre si on joue en second (je dirais en dessous de 5CP, cela devient trop risqué).

- Fly, Fall back, Psychic: Fly et Psychers ont reçu un énorme nerf. Fly ne permet plus de tirer après fall back dans ce tour de joueur ET un psycher ne peut plus caster également (même condition: dans le tour de joueur "in the same turn"). MAIS les eldars ont le strat "Feined retreat" qui permet de fall back puis de tirer et charger normalement, également l'utilisation de Nimble escape pendant le tour adverse contourne ces 2 problèmes.

 

Je laisse pour le moment les missions (on va voir si les leaks sont toutes les missions ou bien il y en aura d'autres dans le CA). Mais il est clair qu'une telle unité et les personnages supports associés offrent max points pour "Abhor the Witch"  si l'adversaire n'a pas de psycher (dans la majorité des cas il y a toujours un psycher qui traine, mais cela va peut-être changer ?).

Nonobstant, le contrôle du centre de la table est un élément clef dans la majorité des scénarios secondaires (plutôt empêcher son contrôle bloque pas mal de secondaires), plusieurs characters mobiles cacher par une grosse unité permet de scorer "engage in all fronts" et de scorer en primaries.

 

J'ai effectué une partie test avec la liste suivante:

Spearhead - Expert Crafter, Masterful shots

Farseer skyrunner, doom, executionner et smite

Spiritseer, falchu wings, Jinx/Protect et smite

 

3 scatter laser WarWalkers

2 spinners

 

Battalion: hail of doom, hunters of relics

Fareseer skyrunner, guide, fortune, smite

Autarch skyrunner, Warlord: embush of blades

Warlock conclave skyrunner

 

3x5 dire avengers shredding fire

 

Serpent, twin Scatter laser

Serpent, twin Scatter laser

 

(la liste est légèrement corrigé ... j'avais mis le WL sur le spiritseer avec shifting vector, ce qui est une grossière erreur de ma part. Cela n'a pas impacté la partie coup de chance !

 

 

C'était une partie contre un Harlequins avec du Craftworld - 2x6 skyweavers, 9 spears (avec exarch 3++) et 7 spears en FEP, 2x5 rangers et un grosse troupe de 10. Troup Master, Shadowseer, warlock (a pied) et farseer skyrunner.

 

Je le table à mon tour 5 et on fini a 48 - 45 pour moi, je me foire sur les secondaires: je perd 15pt car je n'ai pas pu faire le psychic ritual 3 fois, je score que 6pts avec investigate sites et 7 sur Engage on all fronts. Je score 35 en primaries par contre. C'est pas dégueulasse, mais j'ai réussi à bloquer sur les primaires (il score 20), il va maxer bring it down mais perd beaucoup sur engage all front (6pts) et attrition aussi avec 4pts seulement.

 

Je pense pas que ce soit la meilleur liste avec le conclave, mais:

- Les spinners sont toujours superbe a 145. Après je pense que si j'ai juste des spinners, je switcherai pour Master of Concealment et avoir une 2+

- Les WWs en full scatter font "peur" (volume des tirs) mais je pense que les starcannons sont mieux. 30pts en plus, mais ils font plus de dégâts. Après bonne unité pour protéger les personnages et un objo en milieu de table. Mais a 210 avec les starcannons ... pas convaincu.

- Serpents: full cannon shuriken, j'aurais bien voulu avancé et tirer en début de partie pour locker le centre. Mais j'ai du me restreindre et tirer sur les spears.

- Dire Avengers: ont scorer, pas cher et ont agacé mon adversaire. Parfait en gros  

- Autarch: il est mort tôt comme un idiot, mais bon j'attendais pas beaucoup de lui. Pareil j'ai perdu mes 2 farseers bêtement, l'un en étant mal protégé et le second car j'ai mal utilisé mes CP restant: il me reste 2CP, mon spiritseer avec 1PV et mon farseer fortune (full life) au close dans le centre contre son farseer, il me frappe le spiritseer, le blesse 2 fois, je rate 1 save et j'utilise mon CP reroll comme un id!iot au lieu de nimble le farseer au chaud dans le conclave. Je le perd le tour d'après quand il me le charge car je ne peux pas fall back.

- Conclave: a fait peur, a fait du dégât, a nettoyer la table tour 3/4/5 (10 skyweavers, 10 rangers, 10 troups, farseer, troup master, shadowseer) et 5 ou 6 spears.

 

 

[Requ'iem]

Le windriders host te permet de te barrer pendant le CAC, donc de te cacher des ldv et de pouvoir vivre ta vie d'Eldar sans malus le tour d'après.

 

À 590pts au lieu de 540 le pack avec 8 lance il n'a pas trop monté en point, il est largement jouable.

 

Le mix de détachement est un peu plus complexe à gérer, mais c'est plus une gymnastique liée au build qu'à la viabilité de l'unité.

Le conclave fait partie des meilleures unités craftworld, avec de bonnes conditions et des cp il peut tabler le méchant.

 

La difficulté est plus dans son positionnement avec les nouveaux décors et le nombre d'indirect que l'on va rencontrer en face

Modifié le 17 juillet 2020 par Requ'iem

[Teh Metil]

Il y a 2 heures, Requ'iem a dit :

La difficulté est plus dans son positionnement avec les nouveaux décors et le nombre d'indirect que l'on va rencontrer en face

 

Je pense que le nombre d'indirect va baisser vue la monter en point des unités phare dans ce domaine (TFC surtout). Le conclave est en effet l'une des untiés qui a pris le moins en hausse (que 5pts en plus par fig). 

 

Il y a 2 heures, Requ'iem a dit :

Le windriders host te permet de te barrer pendant le CAC, donc de te cacher des ldv et de pouvoir vivre ta vie d'Eldar sans malus le tour d'après.

 

Yep c'est ce que je mentionne également, nimble escape permet de fall back dans le tour adverse et non pendant ton tour, ce qui te laisse libre de toute action.

 

Après l'avoir jouer pendant plus de 6 mois en fin de V8 (avant le CA2019), il reste une très bonne unité pour la V9 avec les même faiblesses qu'en V8. Il demande juste un peu de gymnastique dans la construction de la liste et dans la manière de jouer (séquence des pouvoirs).

 

Le problème vient potentiellement du reste du codex qui n'est pas dans une aussi bonne position qu'en fin de V8, le mix de traits CW et les troupes relativement cher pour ce qu'elles apportent: le moins cher maintenant est 5 Avengers, les rangers peinent à leur prix avec leur perte du -1 pour toucher et les Guardians (def ou storm) sont juste ridicule à ce tarif.

Modifié le 17 juillet 2020 par Teh Metil

[QuenthelBaenre]

@Teh Metil

J'ai une rumeur sérieuse (un screen quoi) du CA-tournois qui sort avec la V9 qui interdit les spécialists detachment

Donc plus de vigilus 

Il faudra voir si certains stratagèmes (comme ce qui est arrivé à SM V2) seront transférés ou pas.

 

ça vient de dakkadakka

 

 

Modifié le 17 juillet 2020 par QuenthelBaenre

[Teh Metil]

Oui j’ai vu pareil. Ça rend le conclave beaucoup plus difficile a jouer car plus facile a shut down.

 

A voir si Nimble va faire son chemin dans le codex

[QuenthelBaenre]

il y a 1 minute, Teh Metil a dit :

Oui j’ai vu pareil. Ça rend le conclave beaucoup plus difficile a jouer car plus facile a shut down.

 

A voir si Nimble va faire son chemin dans le codex

 

sans Nimble je pense qu'il faudra attendre le futur codex CW malheureusement.

J'aurai fait si peu de game avec.....dommage

[Kielran]

juste pour dire 

10 warlock conclave skyrunner avec lance chantante c'est le même prix que 10 warlock conclave a pied avec lance chantante et 1 Serpent avec rayonneurs jum et catashu jum.

 

perso entre les deux, je prend le serpent. j'ai ainsi une unité en plus ( le serpent ) qui peut servir de premiere cible a l'unité qui est sens obscurcis et mes warlocks sont infanterie et donc beneficient pleinement des regles des décors et sont bien au chaud derriere mon serpent.

 

sur Ulthwë on n'aime pas faire les zazous a motojets. on est des gens sérieux, pas comme les mecs de biel tan ou saim hann

[Requ'iem]

Il y a 9 heures, Kielran a dit :

juste pour dire 

10 warlock conclave skyrunner avec lance chantante c'est le même prix que 10 warlock conclave a pied avec lance chantante et 1 Serpent avec rayonneurs jum et catashu jum.

 

perso entre les deux, je prend le serpent. j'ai ainsi une unité en plus ( le serpent ) qui peut servir de premiere cible a l'unité qui est sens obscurcis et mes warlocks sont infanterie et donc beneficient pleinement des regles des décors et sont bien au chaud derriere mon serpent.

 

sur Ulthwë on n'aime pas faire les zazous a motojets. on est des gens sérieux, pas comme les mecs de biel tan ou saim hann

 

Tu peux avoir cette préférence, mais les mecs à pieds ne peuvent pas bouger de 32pcs en un tour avant charge et rebouger de 22pcs derrière

 

@QuenthelBaenre Merde, si c'est le cas j'espère qu'un équivalent va vite arriver dans le codex, ça c'est assez problématique.

Sans ce stratagème ill n'y a plus trop d'intérêt à jouer une unité à 600pts qui  va se faire bouffer après le premier cac.

Cela dit je ne comprend pas trop, la GI, le culte, les orks, beaucoup d'armées qui compte sur les détachements vigilus

 

Il est possible que Vigilus ait été un moyen d'ajouter du contenu aux armées sans avoir à rééditer les codex, enfin si cette note arrive dès le début de la V9 c'est véritablement un coup dur.

Modifié le 18 juillet 2020 par Requ'iem

[Teh Metil]

il y a une heure, Requ'iem a dit :

Sans ce stratagème ill n'y a plus trop d'intérêt à jouer une unité à 600pts qui  va se faire bouffer après le premier cac.

Exactement, il devient beaucoup trop difficile a justifier côté investissement. Tu ne peux plus le jouer aussi agressivement et il devient facilement contrable en le taggant: tu ne peux pas fall back dans le tour de ton adversaire.

 

beaucoup de manœuvres disparaisse et en font un poids mort.

 

dommage car c’est l’unité qui m’a pousser a rejouer CW en V8 et me donnait un intérêt avec CW pour la V9 aussi.

 

Il y a 10 heures, Kielran a dit :

perso entre les deux, je prend le serpent. j'ai ainsi une unité en plus ( le serpent )

comme le dit mon VDD: beaucoup plus lent et le conclave skyrunner avait nimble escape. Moins résistant une fois dehors (T3, 2W), moins de damage output (juste 10 tirs de spears contre 40 de shuriken et 10 de spears) même en prenant en compte le serpent, le conclave a moto reste supérieur.

[Brab]

Pour l'interdiction des détachements type vigilus c'est sur à quasi 100% donc c'est clair que en l'état le conclave est moyen.. Faut juste espérer que le codex sortira assez rapidement !

[Teh Metil]

Bon, après différents essais de listes en CW (full mech - un peu moins mech etc) j'ai décidé de retenter le conclave.

 

Est-ce le meilleur choix ? Probablement pas, la part de la formation & stratègeme de vigilus lui fait mal, mais certaines règles V8 intéragissent avec la V9 de manière à pouvoir garder quelques exploitations intéressantes.

 

Pour le moment, le consensus est le suivant: 

- Fire & Fade doit être l'un des mouvements de la phase de mouvement (donc Normal Move ou Fall Back car Advance est interdit par le strat)

- Fall Back move n'a pas d'effet rétroactif (je peux lancer des pouvoir et par la suite effectuer un fall back via quicken par example)

 

J'ai effectué quelques parties tests, malgré des résultats finaux pas forcément stable, le conclave en lui même reste une très bonne unité mais à utiliser de manière très minitieuse au risque de voir la liste s'écrouler et le résultat du match sévèrement puni (cela m'est arrivé 2 fois ...).

 

Le conclave à lui seul ne fait pas tourner la liste (comme il le pouvait en V8) et doit avoir une ou deux autre unité "marteau" pour guarantir un effet sur tout le long de la partie. Il faut les personnages support (à minima 1 spiritseer ou warlock et un farseer) et ensuite de quoi s'occuper des objectifs primaires et secondaire.

 

Comme les choix d'infantrie (obsec ou pas) des eldars sont fragiles, l'objectif est d'utiliser ces unités fortes pour aléger la pression sur le reste de la liste et amorcer le scoring de notre côté tout en ralentissant celui de l'adverse (donc assez orienté "denial").

 

La liste actuelle (que je dois tester vendredi) est la suivante:

Citation

 

Eldar - Patrol Detachment (0CP) Expert Crafter - Hunters of Ancient Relics
Autarch Skyrunner	Laser Lance (5), Twin Shuriken Catapult (0)		110
Warlock Skyrunner [WL: Shifting Vector]	Witch Blade (0), Twin Shuriken Catapult (0), [Pheonix Gem]	Power: Protect/Jinx, Fateful Divergence	65
Dire Avenger (5)	Avenger Catapult (0) x5	Exarch Power: Bladestorm	65
Dire Avenger (5)	Avenger Catapult (0) x5	Exarch Power: Shredding Fire	70
Shining Spears (8)	Laser Lance (0) x7, Twin Shuriken Catapult (0) x8	Sun Lance (5), Exarch: Skilled Rider	285
Eldar - Patrol Detachment (-2CP) Expert Crafter - Hunters of Ancient Relics
Farseer Skyrunner	Witch Blade (0), Twin Shuriken Catapult (0)	Power: Guide, Fortune, Focus Will	135
Warlock Skyrunner Conclave (10)	Singing Spear (5) x10, Twin Shuriken Catapult (0) x10	Power: Quicken/Restrain, Protect/Jinx, Ghostwalk	600
Dire Avenger (5)	Avenger Catapult (0) x5	Exarch Power: Shredding Fire	70
Dire Avenger (5)	Avenger Catapult (0) x5	Exarch Power: Shredding Fire	70
Warp Spider (5)	Death Spinner (0) x5, Extra Spinner (5)	Exarch: Web of Deceit	95
Warp Spider (5)	Death Spinner (0) x5, Extra Spinner (5)	Exarch: Web of Deceit	95
Wave Serpent	Twin Bright Lance (40), Twin Shuriken Catapult (0)		170
Wave Serpent	Twin Bright Lance (40), Twin Shuriken Catapult (0)		170

 

 

Les traits craftworld:

- Hunters est assez évident pour augmenter l'impact du conclave et des Spears, également l'autarch en bénéficie et peut aller soloter des petites unités en fin de partie.

- Expert crafter: j'ai beaucoup hésité entre Hail of Doom, Savage Blades et Expert. J'ai décidé EC au final car il augment l'efficacité globale de la liste et pas seulement 2 untiés (spears & conclave). Les Bright Lances des serpent deviennent vraiment fiable et permettent de "menacer" une grosse unité. Hail of doom, sans le blob de guardians et avec la dominance des Salamanders en fait un trait peu utile.

 

Pouvoir psy: rien de bien surprenant, j'ai le minimum syndical pour faire tourner la liste: fortune, protect; jinx, quicken. Le tout avec les combo pour fiabiliser au max: focus will, le WL trait pour relancer, je peux utiliser le strat pour +1 également. Fateful divergence est juste au cas ou ... car un smite 1dmg à 9" ne m'intéresse pas, et je préfère avoir Ghostwalk que le smite sur le conclave pour me laisser l'opportunité de mettre en deepstrike le conclave et/ou les spears. Donc 0 MWs, ce qui est bizarre.

 

Les troupes: donc 4x5 vengeurs pour aller s'occuper des objos. Ils vont commencer dans les 2 serpents pour éviter de se faire dégomer en 2 secondes. J'ai investi 15 points dans 3 exarchs pour double catapultes car j'aime beaucoup les 4 tirs de PA-3 avec Expert Crafter. Ca permet de dégager assez facilement une petite escouade de GEQ ou MEQ et splitter les tirs des autres sur une autre escouade. Bladestorm a un bénéfice plus large, mais sur du MSU je préfère miser sur un bénéfice guarantie sur le long terme. J'ai pris bladestorm sur l'escouade sans le double cashu exarch car la PA3 là est inutile, mais une autre possibilité pourrait être "Stand Firm" pour forcer à tuer l'escouade entière au lieu de miser sur le moral quand il n'en reste plus qu'un.

 

Attaques rapides: le retour des spiders ! Unité phénomale pour les objectifs avec leur hyper mobilité et la capacité à se redéployer durant la partie, dans le même tour (et pas dans le tour prochain comme les hawks). Elles peuvent s'occuper de scramblers, engage in all fronts, raise the banner sans trop de soucis car leur movement de 4D6+7 n'est pas un Advance, elles sont faciles à cacher et dans un couvert c'est malgré tout une save a 2+ (woooohooo ... ok T3 ...). Et pis mine de rien ... 12 tirs de F6 c'est pas si dégueux que ça. Je préfère payer 15pts de plus et avoir les spiders que 5 hawks.

 

Transports: bon 2 serpents pour garder au chaud mes troupes, rien de surprenant. Le serpent est l'un des meilleurs transport et le seul (hormis le falcon qui est un choix de soutien). Après pourquoi des lances et pas des starcannons + pierres esprits (même cout en points) ? Parce que les lances sont plus efficace à retirer des gravis sous 5+++ et peuvent menacer les gros tanks (russ, repulsors, chassis eldars) de manière plus forte via la PA4 et le dmg D6. Je changerai peut-être ... mais pour le moment c'est l'idée. Je n'ai pas pris de Falcon car il m'en faudrait plus et ils sont moins solides.

 

Ai-je besoin de parler des spears & conclave ?  Les spears servent d'unité d'agression dans le premier tour et permet de positioner le conclave et les personnages pour T2+. En fonction de l'adverse et des décors il sera sous protect ou pas.

 

Quelques petits tricks à garder en tête:

- Je peux sortir d'un close le conclave après avoir caster mes pouvoirs via quicken. 2CP et je peux tirer & charger.

- Warlock, Conclave, Farseer on tous un pistolet ... donc si besoin, je peux fire & fade en dehors du combat après avoir tirer le pistolet dedans. Ca offre une seconde chance au conclave pour sortir (si quicken échoue) mais coute 1CP en plus.

- Je peux utiliser fire & fade les vengers dans les serpents, dans le même tour ou je les débarques. Si j'ai pas besoin de les garder sur la table (mais j'ai besoin de leurs tirs) ça me permet de les faire vivre plus longtemps.

 

La liste n'offre pas beaucoup de secondaires en kill, en dehors de Abhore the Witch (13pts) et Assassinate (9 pts) qui sont 2 objectifs rarement utilisés (car trop risqués ou alors impossible à prendre).

 

J'ai tenté avec le pavé de 20 guardiens (et donc juste 2 escouades de vengeurs et 1 seule de spider) mais en dehors de leur empreinte au sol... elle apporte peu. Pour son coût en points (244), je prefère avoir plus d'unités disponible surtout quand je peux avoir une plus grande mobilité. Et aussi ça me permet de considérer la FEP du conclave ou des spears sans avoir à me saigner en CP.

 

Modifié le 16 septembre 2020 par Teh Metil

[Alezya]

il y a 52 minutes, Teh Metil a dit :

Quelques petits tricks à garder en tête:

- Je peux sortir d'un close le conclave après avoir caster mes pouvoirs via quicken. 2CP et je peux tirer & charger.

- Warlock, Conclave, Farseer on tous un pistolet ... donc si besoin, je peux fire & fade en dehors du combat après avoir tirer le pistolet dedans. Ca offre une seconde chance au conclave pour sortir (si quicken échoue) mais coute 1CP en plus.

 

Le deuxième point me parait un peu tiré par les cheveux, mais admettons.

 

Cela dit, pour le 1er point: Il me semble que tu ne peux pas utiliser le stratagème de fall back + shoot et charge en phase de psy, quand bien même ce serait avec un Quicken.

Dans le même sens où tu ne peux utiliser le stratagème saim-hann en phase psy.

[Teh Metil]

il y a 15 minutes, Alezya a dit :

Le deuxième point me parait un peu tiré par les cheveux, mais admettons.

 

cela va dépendre de comment le stratagème est interprété... Soit c'est un move special (et donc tu peux FnF après deepstrike) ou alors c'est un des différent type de move de la phase de mouvement. Oui tiré par les cheveux, car le wording du strat est vieux, mais c'est quelque chose à clarifier avec l'adversaire avant game (chose que je fais pour tout).

 

il y a 18 minutes, Alezya a dit :

Il me semble que tu ne peux pas utiliser le stratagème de fall back + shoot et charge en phase de psy

Le strat est immédiatement après avoir effectué un fall back. Pas de restriction de phase ce qui veux dire: phase psy & tir sont éligible aussi.

[QuenthelBaenre]

je vais d'abord reprendre les points de règles

 

• Oui tu peux "Feigned retreat" après un fall back de quicken car quicken permet de faire un normal move, advance move ou fall back move.
• Non tu peux pas "Feigned retrad" après un mouvement de "Fire and fade"
• "Fire and Fade" n'est pas un normal move, un advance move, un fall back ou un remain stationary...tout simplement parce qu'il n'utilise pas la charactéristic de mouvement pour commencer et tout simplement....bha parce que c'est pas précisé de quel "type" de mouvement il s'agit. Le fait que tu dis que Fire and Fade "doit" etre un de ses mouvements est de la pure interprétation...qui peut être celle d'un organisateur de tournoi ou d'un organisme, aucun problème avec ça...mais en RAW non...contrairement à Quicken où ça a été précisé le type de mouvement que tu fais. Ton interprétation est tout à fait logique attention...mais le fait que n'importe qui pourrait dire le contraire tout en étant aussi logique que toi rends compliquer ce ruling...sauf, je répète, orga etc qui l'autorise ou non...là une autorité éphémère te donne ou non raison.

pour te donner un exemple interprétation d'un organisateur ou organisme => au WTC tu ne peux pas fire and fade en étant au corps à corps (même avec des pistolets)...c'est comme ça c'est tout...ça ne respect pas le RAW de GW on est d'accord.

 

Pour ce qui est de la liste...ou plutôt de l'unité de warlock conclave:

que fais de plus un warlock conclave que ne feraient pas 17 Spears pour le même prix?

[Teh Metil]

il y a 5 minutes, QuenthelBaenre a dit :

je vais d'abord reprendre les points de règles

 

 

Je t'invites à consulter le poste que j'ai mis  mais en bref:

- Quicken + feigned retreat marche à 100% mais le problème peut venir de comment la règle de fall back peut être interprété: si le conclave utilise quicken sur lui même, pour fall back (après avoir utilisé tous ses pouvoirs), le fall back move est potentiellement illégal RAW (car fall back ne spéficie pas que tu n'as pas le droit d'utiliser de pouvoir psychic après fall back, juste que tu ne peux pas manifester de pouvoir dans le même tour de joueur.). Mais de manière général les joueurs & autre spécialiste de règles que je cotoie sont d'accord que l'interdiction n'est que après le fall back.

 

- Fire and Fade peut être interprété de 2 manières. Je ne suis pas tranché dessus et je prend les interprétations WTC avec des pincettes pour le moment et les tournois ici ne suivent pas de conventions. Bienvenu au royaume du pure RAW. Ici il n'y a pas de bonne réponse. FnF peut être considéré comme un mouvement hors catégorie et à ce moment je suis d'accord avec toi, mais cela permet donc de FnF après deepstrike. Ou alors on applique les règles d'actions hors phase et le fait qu'il soit mentioné "move as in movement phase" comme un mouvement de la phase de mouvement et donc doit être obligatoirement l'un des différents types de mouvements, permettant ainsi de faire soit un fall back ou un normal move. Les 2 ont des arguments solides. 

 

D'où le fait que je discute ces 2 points de règles en avance de la partie et je me met en accord avec le joueur pour éviter toutes surprises pendant la partie. Je contacte les organisateurs en avance également.

 

Pour info, presque toutes les grosses chaines (art of war, tabletop titan, etc) utilise l'interprétation où fnf est un normal move ou fall back.

 

il y a 14 minutes, QuenthelBaenre a dit :

que fais de plus un warlock conclave que ne feraient pas 17 Spears pour le même prix?

La durabilité du conclave est différente des spears et apporte l'appuis psychic. Est-ce que 3x5 spears (ou alors 8-5-5) est meilleurs niveau impacte ? Ouep y'as pas a redire. Mais c'est pas la même chose niveau jouabilité. Une figurine avec 3Ws sous fortune est largement plus solide que 2Ws sous fnp car il y a beaucoup de dmg 2 ou D3 dans le méta actuel mais très peu de 4 ou plus en flat (tu vas avoir du D6 qui offre le craquage habituel).

[QuenthelBaenre]

il y a 6 minutes, Teh Metil a dit :

- Quicken + feigned retreat marche à 100%

 

il y a 24 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Oui tu peux "Feigned retreat" après un fall back de quicken

 

oui je sais merci ^^ c'est ce que j'ai dis (je me quote)

 

il y a 6 minutes, Teh Metil a dit :

mais cela permet donc de FnF après deepstrike

 

et oui

 

il y a 6 minutes, Teh Metil a dit :

Ou alors on applique les règles d'actions hors phase et le fait qu'il soit mentioné "move as in movement phase" comme un mouvement de la phase de mouvement

 

non le "move as in movement phase" est obligatoire pour respecter les restrictions...du style ne pas traverser les unités, finir à moins de 1" d'un ennemi, etc...le "as in movement phase" permet d'avoir ce cadre. Il n'impliqe pas que FnF "doit" être obligatoirement un des mouvements décrits dans le gbn.
ton interprétation est très valide, mais le fait qu'une contre interprétation existe et soit tout aussi valide pose problème.

 

 

Modifié le 16 septembre 2020 par QuenthelBaenre

[Teh Metil]

à l’instant, QuenthelBaenre a dit :

ton interprétation est très valide, mais le fait qu'une contre interprétation existe et soit tout aussi valide pose problème.

 

je suis entièrement d'accord  c'est assez frustrant mais la liste ne repose pas vraiment dessus. Fire & Fade après avoir tirer les pistolet est dans un dernier recours ... et si c'est pas autorisé, c'est pas la mort. La combo clef ici est quicken + fall back + feigned retreat pour garder la mobilité du conclave. Ce n'est aussi automatique et efficace que Nimble escape, mais cela évite de voir le conclave se faire shut down par 5 pauv' scouts.

 

il y a 2 minutes, QuenthelBaenre a dit :

non le "move as in movement phase" est obligatoire pour respecter les restrictions.

1er paragraphe, 1ère phrase de la phase de movement, ainsi que l'encadré en bas de page - après on peu débatre pendant des heures à ce sujet, les 2 côtés sont valables. Pour info, WTC fait un pure house ruling qui va à l'encontre des règles de bases... (si tu considère que tu peux embarquer après FnF - alors tu peux le faire dans le même tour de joueur que ton débarquement, ce qu'ils interdisent).

 

il y a 5 minutes, QuenthelBaenre a dit :

oui je sais merci ^^ c'est ce que j'ai dis (je me quote)

 

my bad  

[QuenthelBaenre]

il y a 2 minutes, Teh Metil a dit :

WTC fait un pure house ruling qui va à l'encontre des règles de bases

 

hooo oui

et c'est pas les plus droles ^^

c'était à titre d'exemple qu'au final....c'est l'orga qui décide....même en ayant raison 300x

 

il y a 2 minutes, Teh Metil a dit :

(si tu considère que tu peux embarquer après FnF - alors tu peux le faire dans le même tour de joueur que ton débarquement, ce qu'ils interdisent).

 

sache que la règle V9 interdit de débarquer et embarquer SEULEMENT durant la meme phase

le meme tour, c'est une règle V8

ce qu'interdit le WTC oui...parmis les trucs marrants ^^ mais pas le plus.

Modifié le 16 septembre 2020 par QuenthelBaenre

[Teh Metil]

il y a 5 minutes, QuenthelBaenre a dit :

sache que la règle V9 interdit de débarquer et embarquer SEULEMENT durant la meme phase

 

oui oui je sais bien  d'où le fait que je fait référence à la combo fnf + embarquement à plusieurs reprises.

 

il y a 7 minutes, QuenthelBaenre a dit :

et c'est pas les plus droles ^^

 

j'ai à peine regardé ... j'ai pas vraiment envie de me coltiner XX pages de house ruling qui ne s'appliquent que dans une minorité de tournois ici

[QuenthelBaenre]

Bon après mise à part ces points de règles toujours aussi délicieux.

 

Perso j'y crois plus trop au Warlock conclave à moto. C'est très cher dans une liste d'armée.
Autant avant il y avait aussi ce côté cumule des malus pour toucher (en général -2: psy + LFR)
Leur manque de létalité ne fait pas trop plaisir je trouve...enfin...leur absence de PA et le fait qu'ils vont maintenant prendre des ripostes au corps à corps me gêne beaucoup.

 

Et je trouve aussi que ça ne se marie pas très bien avec un game plan de controle de map => bannières, scramblers, engage on all fronts, etc...dont tu parles avec tes Warp spiders et tes vengeurs.

 

Personnellement je ne suis pas convaincu (expliqué en détail dans un autre sujet juste au dessous) par l'eldar MSU qui veut se la jouer "control map" à la mode en ce début de V9 (je te laisserai lire mon avis détaillé)

 

Révélation

Le 07/09/2020 à 15:45, QuenthelBaenre a dit :

pour ceux qui lisent depuis longtemps je suis celui qui oblige personne à jouer telle unité ou telle autre quand le cadre dans lequel est construit la discussion est bien déterminer

 

par contre ce que je lis sur le warfo, sur les forums anglais et sur FB ça commence à me les briser.

si je devais résumer les joueurs CW en ce début de version c'est:

• step 1: les chassis c'est trop bien !
• step 2: perdre la majorité des games
• step 3: conclure que CW c'est moyen voir nul pour certains en V9
• step 4: go back to step 1

en gros je vois trop de gens se plaindre que CW est mauvais voir moyen (pour les plus optimistes) mais jouent quasi tous à peu prêt la même chose et se posent pas la question de pourquoi ça performe pas assez.

 

quand la question commence par :" c'est quoi le mieux en CW en V9?" c'est qu'on veut jouer un peu plus dur que la moyenne
si les sujets CW que je vois un peu partout c'était :"comment jouer une liste mécanisée en Eldar en V9" là on a un cadre (le mécanisé) et à ce moment là on peut parler

mais par contre se restreindra à ce cadre pour ensuite voir des tonnes de sujet de plaintes au sujet de la faiblesse du codex CW, là par contre c'est déconner grave.

 

Si seulement ce que je voyais en majorité un peu partout c'était: "je veux jouer mécanisé car c'est ce que j'aime visuellement, etc...même si c'est pas le mieux...et tant pis si ça perf pas" 

j'aurais rien à dire
mais quand je vois plutôt "le mécanisé c'est l'avenir, faut jouer ça, c'est le plus opti et si ça perf pas c'est à cause de la version et/ou d'un codex trop faible, pas parce que le postulat de base est erroné".

là j'interviens

 

il faut accepter que le full mécanisé en eldar / MSU ne fonctionne pas (assez bien) en Eldar et point final en fait....tant pis pour nous.

mais imaginons tout de même qu'on veuille aller dans ce sens...à ce moment là j'enlèverai le warlock conclave, je rajouterai 1 unité de Spears pour avoir un peu plus de patatte

et ensuite pour aller avec ton game plan vengeurs/warp spiders, je rajouterai genre 2x5 Banshees avec Executionner/Piercing strike (et expert crafter) pour avoir en plus des warp spiders très control map, deux unités de banshees allant chercher ces mêmes genres d'unités qu'on voit beaucoup chez les adversaires aussi. Les deux unités de spears étant là pour choper ce qui est trop gros.

 

Je pense sans calculer que tu peux arriver à rentrer 1 Serpents de plus aussi, ce qui monterai à 3 Serpents (bright lance oui j'aime bien aussi  )

 

mais là...bien sûr...plus de warlock conclave...pas ce que tu veux entendre j'imagine ^^

[Teh Metil]

il y a 36 minutes, QuenthelBaenre a dit :

mais là...bien sûr...plus de warlock conclave...pas ce que tu veux entendre j'imagine ^^

 

C'est évident que je fais de l'acharnement clinique ici  Entièrement conscient.

 

Je suis d'accord avec toi, il est cher, plus fragile qu'avant et son impact au close est "moyen" (il n'a pas diminué mais il a perdu en nombre de buff car le nombre de détachements est limité).

 

il y a 38 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Et je trouve aussi que ça ne se marie pas très bien avec un game plan de controle de map => bannières, scramblers, engage on all fronts, etc

Alors le conclave est limité en term d'actions qu'il va pouvoir performer, mais de tout façon tu ne veux pas ton unité frappante (spears, conclave ou autre unité clef) sauté un tour car elle doit faire une action. Tu vas l'utiliser dans plusieurs aspects:

- Engage in all front (car fortement mobile, devra être utilisé pour aller bloquer un flanc etc)

- Nettoyer ou contester un objectif - certe le conclave n'est pas obsec mais ses tirs + frappe au close permet de pouvoir aller nettoyer un objectif ou le locker. 

- Diminuer la mobilité adverse: il reste un gros boogeyman... donc l'adverse aura peur d'aller du même côté que le conclave. Il permet donc de controler les mouvements adverses ainsi que de controler la map. 

- Resitant: pas autant qu'auparavant, il reste cependant une plaie à gérer via le FNP sur des figurines à 3PV. Le cap à -1 pour la touche est en fait pas si mal car permet de ne pas avoir besoin d'un psycher supplémentaire ... ok cela diminue sa solidité dans la phase de tir ...

 

Les spears remplissent plusieurs des rôles au dessus, mieux parfois (force de frappe) et moins bien (moins resistant dûe à la saturation de dmg2 et D3 pour gérer les primaris).

 

il y a 44 minutes, QuenthelBaenre a dit :

Personnellement je ne suis pas convaincu (expliqué en détail dans un autre sujet juste au dessous) par l'eldar MSU qui veut se la jouer "control map"

Le spam chassis + MSU avengers est en effet un piège ... car ne tient pas la route et se voit puni trop rapidement. Et surtout ... qu'est ce que c'est ch***** à jouer

 

Le conclave, malgré son coût en point salé, n'a pas pris une si grosse augmentation avec la passage en V9... C'est un gros investissement, et est-ce qu'il va permettre de diminuer la pression sur le reste de la liste pour faciliter le scoring ?

 

L'une des dernières vidéos de Vanguard Tactic parle de concept de liste Eldar (3 prisms, 3 serpents, spears, vengeurs + perso pour buffer) - la liste se base beaucoup sur le denial et une capacité à guarantir les secondaires tout en gardant une présence pour les objo primaire. Intéressante, même si je ne suis pas entièrement d'accord avec les prisms ...