[Ynnari] Par où commencer et comment exploiter les Banshees?

[Xoudii]

Bonjour à tous,

 

En avant propos, pardon si je vais avoir des interrogations très naïves, mais n’ayant pas touché au futur très très lointain où il n’y a que la guerre, depuis plus de 5 ans, je suis un peu largué.

 

 

Bref, ayant reçu des boites Blood of the Phoenix, je me retrouve avec un peu de Dark/ Light Eldar et ne dis que ça peut être le moment de me remettre à 40k.

 

Sauf qu’en étant complètement novice, se lancer sur une armée qui cumule 3 dex et un supplément, bah ça fait beaucoup à décortiquer....

 

J’ai beau lire tuto, 1D4chan et autres billets or ici, ça reste assez nébuleux pour moi.

 

Donc, question simple, comment tirer parti des banshees (unité qui me plait visuellement - rhaaa le traumatisme de ce cris dans Dawn of War quand elles chargeaient! - et qui surtout vient d’être refaite donc je suis assez secur niveau pérennité de mon investissement achat/ temps peinture.)

 

De ce que je comprends de 40k, il faut un transport pour protéger du tir T1.

Donc ça tomber bien j’ai des Falcon avec la boîte.

Vu le bonus en charge si ça court, de ce que je visualise aussi c’est que la stratégie va être de débarquer T1 pour gagner 3” puis move, sprint et charge à +3 pour aller bloquer des unités de tirs.

 

Mais c’est après que ça coince. Ça ne m’a pas l’air folichon niveau stats de combat.

Et donc vient la question suivante, quoi mettre autour?

Sachant qu’au début je voulais exploiter la boîte de jeu et donc Falcon/ Vyper et banshees et, sûrement, me convertir des rangers pour la troupe.

 

De plus, je vais être chiant, mais je ne veux pas de motos. Je n’aime Vraiment pas les figouzes.

 

Et enfin le choix Ynnari me semblait pertinent au vue de la boîte et des fig ’Drukhari que j’ai. Mais plus je lis, moins ça me semble sexy...

 

 

Bon et je ne parle même pas de toutes les options de choix d’armes et d’équipements ...

 

question sub 1: on considère qu’il faut avoir combien de Cp en général? Ça peut aider dans les Choix d’unites Pour les taxes de détachement.

 

question sub 2: On est d’accord que j’ai Bien compris, pour être Ynnari il faut, en taxe, un des 3 du trium ynnead?

Donc si je dois commencer à 1000 points, autant commencer en Craftworld (et donc lire tout les rajouts de Psychique awakening là dessus...)?

 

 

Merci par avance.

J’aurais du commencer avec un truc simples, sans allié, genre Necron

 

esit: si ça peut aider dans les conseils, la partie Drukhari, je compte m’axer sur du MSU de Kabalites sur Venom.

N’etant pas Fan des Raiders/ Ravageurs, plus encombrant à transporter pour moi, étant en moto.

Modifié le 26 décembre 2019 par Xoudii

[QuenthelBaenre]

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

question sub 1: on considère qu’il faut avoir combien de Cp en général? Ça peut aider dans les Choix d’unites Pour les taxes de détachement.

 

 

On va partir de la généralité du général de la généralitude

Eldar joue en moyenne avec 1 Bataillon (5CP) et 1 Détachement spécialiste (Attaque rapide, Elite, soutient = 1CP)

On rajoute les 3CP parce que tu as une armée Battle-forged

En moyenne Eldar joue avec 9CP

 

Voilà, vu que tu "débutes" en V8 c'est un bon départ.

 

Après si tu as la graine du joueur Vétéran, sache que le nombre de CP dont tu as besoin va dépendre de ce que tu joues, etc...

Exemple: Une armée Wraith consommera beaucoup plus de CP que les armées standards eldars, je rentre pas dans le détail, c'pas le sujet

Alors qu'une armée de Gunline en consommera relativement moins (Genre Fireprisme, Nightspinner, Warwalker, etc..)

Les Dark Reapers consomment un poil plus (Stratagème Fire and Fade pour 1CP et Prescience 2CP pour tirer sur une unité venant des réserves).

etc..etc...

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

question sub 2: On est d’accord que j’ai Bien compris, pour être Ynnari il faut, en taxe, un des 3 du trium ynnead?

 

Pour avoir le mot-clé Ynnari dans un détachement Eldar, il faut un des trois membres (minimum) du Triumvirat dans ton détachement

Il faut savoir qu'il prends la place d'un QG, donc par exemple...si tu fais un Bataillon Ynnari Craftworld, tu peux avoir 1 Farseer et 1 Yvraine pour avoir ton minimum de QG de deux nécessaire pour former un bataillon.

Ici, Yvraine n'est pas rajouté EN PLUS de deux QG Craftwolrd...elle est prise à la place d'un QG Craftworld.

Même chose, si tu formes un détachement Eclaireur : 1QG + 3 Attaques rapide

Tu peux prendre Yvraine et 3 unités de motos (par exemple).

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

J’aurais du commencer avec un truc simples, sans allié, genre Necron

 

 

Alors, que ça soit bien clair, si tu veux jouer des Monkeigh qui puent, voici la sortie ======> [Monkeigh]

Sinon bienvenue sur notre Vaisseau monde  

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

Donc, question simple, comment tirer parti des banshees

 

Alors, ne croit pas causer terreur et désarroi comme à Dawn of War

Je préfère prévenir

Les Banshees actuellement, au vu nombre d'attaque plutôt faible et de leur Force 3 vont plutôt avoir un rôle plus modèste

Rôle 1: Vu qu'elles empêchent l'overwatch, elles vont charger en premières pour permettre à une seconde unité (d'impact) de charger en toute sécurité. Car l'overwatch selon les armées, ce n'est pas quelques tirs de pistolets à eau sur du 6+...ça peut être très grave.

Rôle 2: Charger et toucher une unité de tir sans le mot clé Vol pour l'empêcher de tirer le tour suivant, car une unité qui fait un mouvement de désengagement ne peut pas tirer le tour où elle fait ce mouvement (sauf si mot clé Vol ou abilité spéciale).

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

Mais c’est après que ça coince. Ça ne m’a pas l’air folichon niveau stats de combat.

Et donc vient la question suivante, quoi mettre autour?

 

Quoi mettre autour...Tout dépends du rôle qu'elles vont endosser du coup.

Si c'est le Rôle 2, pas vraiment besoin de les accompagner, un transport suffira.

Le Wave Serpent est meilleur dans ce rôle, un simple Falcon est des centaines de fois plus fragile et peut être détruit trop tôt.

Car oui, ton calcul est bon, débarquement à 3" + mouvement et advance + charge avec +3 au jet.

Mais dans la réalité, ça ne te permettra pas de toucher une unité importante.

Exmple: Contre un Garde Imperial, tu ne va charger que des Gardes...alors que tu préférerais toucher un Char pour l'empêcher de tirer au tour suivant

ça tu peux le faire après avoir nettoyer un peu les cordons avec tes tirs..donc bien souvent au tour 2

D'où le choix du Wave Serpent qui peut espérer survivre jusqu'au tour 2

L'autre solution est d'utiliser le Sort Quicken sur tes Banshees pour leur offrir une seconde phase de mouvement.

 

Si c'est le Rôle 1 que tu as choisis, alors il faut les accompagner d'une unité de corps à corps avec de l'impact.

Là le choix est mince, tu as les Guerriers Fantômes ou les Lances de lumière.

Le premier choix préférera arriver en Fep (donc tour 2) le second choix peut charger tour 1 surtout si tu utilises le Sort Quicken.

Mais c'est un rôle un peu bancal personnellement car très consommateur en point au final pour "juste" offrir une protection contre les overwatch.

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

Et enfin le choix Ynnari me semblait pertinent au vue de la boîte et des fig ’Drukhari que j’ai. Mais plus je lis, moins ça me semble sexy...

 

 

Alors la boite Blood of the Phoenix n'est pas du tout pertinente pour une armée Ynnari.

Déjà parce que les personnages nommés n'ont pas le droit d'être Ynnari, c'est les règles, c'est comme ça...donc pas de Jainzar ou Drazar

Ensuite, Ynnari il faut le voir un peu comme le sixième vaisseau monde du codex Craftworld

Effet passif offrant +1 pour toucher quand tu charges si une unité a été détruite pendant ce tour

Quand on regarde les 5 Vaisseaux monde du codex...aucun de toute manière n'offre un bonus au corps à corps décent  Donc dans ce rôle il est bien.

Il faut par contre penser que tu échanges la possibilité d'utiliser les sorts du codex Craftworld pour utiliser les sorts du supplément Ynnari, même chose pour les stratagèmes, reliques et trait de seigneur de guerre.

 

Je joue et j'ai beaucoup joué Ynnari, durant cette année.

Yvraine et l'Yncarne sont de bons personnages, leurs coûts en point ont beaucoup baissé et sont de bons choix.

Le Visarch est bien aussi mais n'offre son aura quand phase de combat.

 

Ensuite ce qui fonctionne bien en Ynnari

Le Craftworld préfère rester Craftworld, principalement à cause de ses pouvoirs psy. C'est ce qui rends la faction Craftworld aussi forte en fait. Tu pourras entendre beaucoup de joueurs se plaindres que Craftworld c'est "Cheat" mais les unités sont au bon prix, les armes sont bien mais rien d'extraordinaire

Mais le support psy est monstrueux, et peut transformer une unité moyenne en arme de destruction massive (et pas comme celles qu'on pensait trouver en Irak hein).

Surtout depuis l'apport de Psychic Awakening qui à offert des pouvoirs d'Exarch et 6 nouveaux sorts très intéressants.

 

Les Arlequins peuvent beaucoup aimer selon la situation.

Si les Arlequins jouent des Players en grand nombre et équipés, il est préférable de rester Arlequins

Si par contre (comme j'ai déjà fait) tu ne piques aux Arlequins que leurs motos Skyweavers, alors là, l'apport Ynnari est vraiment bon: Reroll des blessures au Corps à corps, possibilité de ressusciter une moto, Aura de Fnp sur l'Yncarne, etc...et bien sûr l'unité est très puissante intrinsèquement. 

Dans un milieu très dur, j'ai réussi à redorer le blason des Ynnari en tournoi avec cette stratégie mais je ne suis pas sûr que ça soit ce que tu recherches.

 

Les Drukhari

Seul le unités du cult Céraste vont t'intéresser.

Ynnari va apporter du psy à une faction qui n'en a pas, à des unités non équilibrées pour en recevoir.

Des unités de 20 Wyches sous relances des jets pour blesser et +1 pour toucher seront s'occuper de bon nombre d'unités légères (même si le +1 pour toucher tu l'as au Round 3).

Mais avant que tu penses avoir trouver ce que tu recherches, sache que dans l'absolu c'est une bonne idée

Mais dans la réalité, c'est les unités de 20 Wyches qui auront du mal dans la meta actuelle.

Donc pas la faute à Ynnari mais plutôt à la V8.

Mais dans un milieu pas trop dur, vu que tu gardes "puissance vient de la souffrance" et les drogues de combat, quelque chose qui peut fonctionner ce sont des unités de 20 Wyches en FEP qui arriveront donc Tour 2 donc avec le reroll pour charger de "puissance vient de la souffrance" + reroll bless et +1 pour toucher.

Donc un Bataillon Ynnari-Drukhari de Wyches et un ou deux autres détachements spécialisé dans le tir peut bien fonctionner.

 

PS: je vois que tu es de Marseille  moi aussi, je fréquente habituellement la boutique Tableraze de Marseille, passe à l'occasion  

 

 

Modifié le 26 décembre 2019 par QuenthelBaenre

[Xoudii]

Rhoooo top la réponse détaillée! Merci Hugo (si j’ai bien suivi ).

 

Donc, en mode tranquillou mais pas trop liquide pour ne pas se faire rouler trop desssus tout le temps:

 

Banshee en craftworld pour garder les pouvoirs d’exarchs et du supplément.

 

La partie Drukhari je peux voir pour les passer en Ynnari et avoir du psy et, dans ce cas, voir du côté du Cult plutôt que Kabal pour bénéficier des bonus Ynnari et accompagner les banshees qui vont surtout servir à couper le tir de contre charge/ obliger de désengager.

 

Niveau fig j’ai une préférence pour l’Ycarne mais j’ai cru comprendre que Yvraine était plus judicieuse ( à moins de construire la liste autour de l’Ycarne, mais je n’en vois pas trop quoi mettre autour de lui, en dehors de jouer sur les malus de Ld).

 

Merci en tout cas, vais déjà me monter/ peindre 1000 points Cw banshee en me faisant plaisir avec Jain Zar et me familiariser avec les règles.

D’ici là il y aura cette fameuse V9 et on verra bien si les Ynnari auront enfin le droit à un codex bien comme il faut.

[QuenthelBaenre]

Il y a 2 heures, Xoudii a dit :

Rhoooo top la réponse détaillée! Merci Hugo (si j’ai bien suivi ).

 

 

Ha! je suis en situation de faiblesse! tu sais qui je suis mais moi j'ignore qui tu es  

Yvraine "était" incontestablement le meilleur choix

Mais l'Yncarne a beaucoup baissé depuis cette période et il lui fait une concurrence honnête maintenant.

Yvraine est le choix "cheap" pour lancer 2 sorts par tour avec +1 aux tests psy

L'Yncarne remplit aussi le rôle de bulle anti-moral (plutôt intéressant si on souhaite jouer de grosses unités de Wyches) et de machine à baffe plutôt pas mal dans son genre.

 

Bonne peinture du coup  

[Aymesan83]

Pour en revenir à comment jouer la boîte Blood of the Phenix, eh bien... C'est compliqué. 

Il faut avoir conscience d'une chose, certes, GW ne le dit pas comme ça, mais elle est composé essentiellement d'invendus. Attention, aucun des choix n'est mauvais, entendons-nous bien, mais presque aucune des figurines de la boîte n'est jouée en compétitif. Les Banshee, elles valent leurs coût en point intrinsèquement, elles sont même très peu cher pour leur profil, mais elles sont trop cher pour le seul rôle qu'elles peuvent assumer, comme dit plus haut. Jhain Zar augmentant encore plus la note pour rien, elles restent inneficace en tant qu'unité de corps à corps d'élite. Elles devraient même être en troupe pour gagner le super opé et débloquer les bataillons afin d'en faire du msu, mais en élite, c'est compliqué. Le Falcon, ancienne terreur du champ de bataille, symbole du châssis indestructible, à donné sa place au serpent, qui fait tout en mieux. La Viper est un choix de support d'arme lourde tout à fait viable, mais l'heure semble être aux plateformes d'armes, aux marcheurs et au wraithlord pour tenir ce rôle. Côté Commoragh, les incubes sont aux abonnés absents, bonne unité en soit, mais pour le corps on préférera les unités Covent, toutes aussi létales,mais bien plus solide, avec de grosses difficultés pour les amener au corps à corps, de la même manière que les banshee. Les reavers sont les motos les moins intéressantes des trois codex aeldari, trop faible au tir, comme au combat, elles servent essentiellement à engager tour un, mais souffre de la comparaison avec les autres motojet. Les Hellions, enfin, sont là seule unité du codex a être mauvaise.

Le reste est très bien, mais il reste pas grand chose. 

Modifié le 26 décembre 2019 par Aymesan83

[Xoudii]

Bon ben merci encore pour tout ces conseils.

On va dire que j’ai l’avantage de vouloir surtout me faire une liste pour jouer avec des potes et que je me garderais les tournois pour Aos, car ça envoie pas du rêve mes envies de listes.

 

Donc avec un peu de lecture pendant les fêtes de Psychic Awakening 1, je pense donc partir sur ça comme feuille de route Premiers achats/ peinture/ découvrir le jeu (qui ne doit plus trop ressembler à la V6 que j’ai connue):

 

PLAYER : Xoudii

DETACHMENT : Fer de lance
HQ1 : Autarch (1*65), Vouge stellaire(6), Bouclier de Force(2) [73]
FA1 : 3 Vypers(35 + 2*35), 3 Catapultes shuriken jumelées(6), 3 Canon stellaire(39) [150]
HS1 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]
HS2 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]
HS3 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]
Total detachment : 634

DETACHMENT : Avant-garde
HQ1 : Farseer (1*110) [110]
HQ2 : Jain Zar(1*115) [115]
Elite1 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Elite2 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Elite3 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Total detachment : 390

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Le Visarch(1*80) [80]
HQ2 : L'Yncarne(1*280) [280]
Troup1 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Troup2 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Troup3 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Troup4 : 20 Wyches (40 + 15*8), Force des morts, Hekatrix(0),  Force des morts [160]
Elite1 : 5 Incubi (70), Klaivex(0),  Demiklaives [70]
Elite2 : 5 Incubi (70), Klaivex(0),  Demiklaives [70]
Transport1 : Venom(1*55), Canon éclateur (10), Force des morts [65]
Transport2 : Venom(1*55), Canon éclateur (10), Force des morts [65]
Transport3 : Venom(1*55), Canon éclateur (10), Force des morts [65]
Total detachment : 945

ARMY TOTAL [1969]
 

Me reste encore des points pour voir les options d’équipements des furies et faut que je relise la partie craftworld pour voir les traits de mes détachements.

Je pensais tout bêtement à Biel-Tan pour celui des banshees, histoire de gagner encore dés bonus en charge et fiabiliser une charge T1, mais à voir si les custom sont pas mieux.

 

(d’ailleurs, pour être embarqué à bord des falcon, ils doivent être du même vaisseau monde?).

 

Dans l’idee J’ai donc banshee, autarch, Jain Zar et Farseer dans les falcon; T1 je débarque et fonce pour aller empêcher du tir si il n’y a pas de cordon (ou je reste planqué en attendant le T2), les falcons détruisant les véhicules avec la relance de l’autarch. et les Vypers contre les trucs élites.

 

Les Kabalites en écran/ planqué sur objo.

 

Le visarch et ses incubes (ouais j’ai bien aimé ça dans le fluff) en venom qui vont se positionner pour le T2 sur un flanc faible.

Les furies dans le web pour apparaître T2 et rejoindre les banshees comme suggéré (mais suis pas super fan de compter sur une charge à 9”).

 

Et l’Yncarne qui attendra les morts pour venir se tp dans la mêlée et tuer les gros thons.

 

 

Je dois voir encore les sorts et, peut être, remplacer le visarch par un archon ou succube pour avoir le trait qui gagne des Cp sur 5+ (venant d’aos je trouve ça fou quand on a des 10 cp en début de partie)

[WarpWarp]

Salut!

 

Quand tu parles du Visarch et ses incubes, ne confondrais tu pas avec Drazhar? Si c'est le cas il ne peut pas être Ynnari car personnage nommé. Et si ce n'est pas le cas, je trouve ça dommage de se passer de Drazhar vu que tu as la fig, à 100 points il est excessivement rentable. 

 

Pour les traits de VM, effectivement y'a mieux dans PA que Biel-Tan si tu cherches le close. Je te laisse regarder. 

[Xoudii]

Il y a 7 heures, WarpWarp a dit :

Salut!

 

Quand tu parles du Visarch et ses incubes, ne confondrais tu pas avec Drazhar? Si c'est le cas il ne peut pas être Ynnari car personnage nommé. Et si ce n'est pas le cas, je trouve ça dommage de se passer de Drazhar vu que tu as la fig, à 100 points il est excessivement rentable. 

 

Pour les traits de VM, effectivement y'a mieux dans PA que Biel-Tan si tu cherches le close. Je te laisse regarder. 

 

Oui je sais bien pour Drazhar malheureusement.

Le visarch est un ancien Incube et a un groupe qui l’a suivi chez les Ynnari.

 

 

Pour les traits, Oui j’ai vu le Children of khaine pour avoir des dommages 2 sur des 6 pour blesser et le Headstrong pour avoir +1 en charge.

 

Ca me donne des banshees qui ont 3” de débarquement+ 8” de mouvement +D6 de sprint+ 2d6 de charge +4.

 

Pour le détachement véhicule (si il peut être différent de celui des banshees et tout de même les embarquer); expert craft et, sûrement le -1 en touche si à plus de 12”.

 

 

 

Apres, vu comment la V9 semble vouloir mettre fin aux soupes (les dex Sm qui valorisent les armées full ultra ou autres).

Je me dis que c’est peut être mieux d’attendre une vraie sortie Ynnari et, pour l’instant, me concentrer sur Craftworld.

 

Je garde ma base Banshee/ falcon/ Vyper, je rajoute une force de construct et, sûrement, du Dire ou du ranger en troupe.

[WarpWarp]

Tu peux en attendant faire de l'Ynnari sans en utiliser les règles : si tu joues ton détachement de banshees CW et un détachement de wych Drukhari, dans l'idée ça ressemble quand même pas mal à de l'Ynnari. Tu peux toujours caler l'Yncarne en "mercenaire" et dans ce cas tu auras même le droit à Drazhar.

 

[Glid]

Il y a 4 heures, Xoudii a dit :

Pour le détachement véhicule (si il peut être différent de celui des banshees et tout de même les embarquer); expert craft et, sûrement le -1 en touche si à plus de 12”.

Juste pour répondre rapidement sur ce point. À propos de la capacité de transport du serpent, le codex dit : 

 

"This model can transport 12 PHOENIX LORD or <CRAFTWORLD> INFANTRY models."

 

Donc (malheureusement), un serpent ne peut transporter que des troupes du même vaisseau monde que lui (hors phoenix lords).

[Yup]

Plop,

 

2 remarques sur ta liste :

Il y a 13 heures, Xoudii a dit :

HS1 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]
HS2 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]
HS3 : Falcon(1*100), Canon shuriken(10), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20), Matrice cristalline de visée(5) [137]

Ce n'est pas possible : la lance ardente remplace le canon shuriken de base et le canon shuriken peut remplacer les catapultes. Le laser à impulsion doit être gardé. Du coup c'est 135 pts par tête. Je ne suis pas sûr que la matrice soit très utile puisque en général les cibles d'une lance ardente et d'un laser à impulsion sont en seconde ligne (donc pas les cibles les plus proches). Ceci dit un falcon Canon shu/Rayonneur/Laser/matrice se sert pas mal de la matrice pour tirer sur la masse devant et le laser pourrait utiliser la relance donnée par un Expert Crafter (122pts du coup).

 

Il y a 13 heures, Xoudii a dit :

FA1 : 3 Vypers(35 + 2*35), 3 Catapultes shuriken jumelées(6), 3 Canon stellaire(39) [150]

Avec un Expert crafter ou en Saim Hann pourquoi pas (relance d'un dé ou ignore le malus de mouvement avec les armes lourdez).

Mais je pense que en double Shuriken elles seront mieux => 165pts.

 

Tu devrais pouvoir récupérer le second canon shuriken de tes vypers sur le chassi du Falcon (là où tu mets la lance ardente). Pâte à fixe ou aimant sous les catapultes de la vyper pour placer ton second canon shuriken, ça passe bien en général.

 

Yup.

[Xoudii]

Il y a 4 heures, WarpWarp a dit :

Tu peux en attendant faire de l'Ynnari sans en utiliser les règles : si tu joues ton détachement de banshees CW et un détachement de wych Drukhari, dans l'idée ça ressemble quand même pas mal à de l'Ynnari. Tu peux toujours caler l'Yncarne en "mercenaire" et dans ce cas tu auras même le droit à Drazhar.

 

 Oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer? C’est peut être la meilleure solution, tout en commençant ma peinture et conversions dans un Esprit Ynnari et on verra ce que l’avenir réserve (je m’attends de toute façon à une entière nouvelle gamme 100% Ynnead).

 

Il y a 4 heures, Glid a dit :

Juste pour répondre rapidement sur ce point. À propos de la capacité de transport du serpent, le codex dit : 

 

"This model can transport 12 PHOENIX LORD or <CRAFTWORLD> INFANTRY models."

 

Donc (malheureusement), un serpent ne peut transporter que des troupes du même vaisseau monde que lui (hors phoenix lords).

 Bien ce que je pensais. Et ça met encore du plomb dans l’aile au falcon par rapport au serpent.

Bon tant pis j’en ai 3.

merci.

 

Il y a 4 heures, Yup a dit :

Plop,

 

2 remarques sur ta liste :

Ce n'est pas possible : la lance ardente remplace le canon shuriken de base et le canon shuriken peut remplacer les catapultes. Le laser à impulsion doit être gardé. Du coup c'est 135 pts par tête. Je ne suis pas sûr que la matrice soit très utile puisque en général les cibles d'une lance ardente et d'un laser à impulsion sont en seconde ligne (donc pas les cibles les plus proches). Ceci dit un falcon Canon shu/Rayonneur/Laser/matrice se sert pas mal de la matrice pour tirer sur la masse devant et le laser pourrait utiliser la relance donnée par un Expert Crafter (122pts du coup).

 

Avec un Expert crafter ou en Saim Hann pourquoi pas (relance d'un dé ou ignore le malus de mouvement avec les armes lourdez).

Mais je pense que en double Shuriken elles seront mieux => 165pts.

 

Tu devrais pouvoir récupérer le second canon shuriken de tes vypers sur le chassi du Falcon (là où tu mets la lance ardente). Pâte à fixe ou aimant sous les catapultes de la vyper pour placer ton second canon shuriken, ça passe bien en général.

 

Yup.

 

Merci beaucoup pour tout ces conseils d’optimisation d’équipements et erreurs Aln.

Vais voir ce que je peux faire avec ce que j’ai déjà monté, n'étant pas fan de l’aimant.

 

 

Merci encore à vous tous.

 

Je reviens vous embêter très prochainement dès que j’ai trouvé un début de liste anti fluff Jain Zar alliée à Drazhar

[Xoudii]

Bon, je pense avoir trouvé pour exploiter mes banshees (qui reste la thématique que je veux donner à mon armée) tout en utilisant le Max de fig de mes boites Phœnix.

 

On laisse tomber Ynnari et j’attends un vrai Codex/ nouvelle gamme de fig et j’en me concentre sur Craftworld en jouant sur les conversions et peinture poour un aspect plus necromancy.

 

Donc on y va à fond guerrier aspect (après tout c’est Biel-Tan le berceau Ynnari) et j’apprend Déjà le jeu avec un seul codex + 1 extension, c’est déjà suffisant.

PLAYER : Xoudii

DETACHMENT : Brigade
HQ1 : Autarch (1*65), Vouge stellaire(6), Bouclier de Force(2) [73]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Avatar of Khaine(1*220), [Codex] Vitesse du Faucon [220]
HQ3 : Farseer (1*110) [110]
HQ4 : Farseer (1*110) [110]
HQ5 : Jain Zar(1*115) [115]
Troup1 : 10 Dire Avengers (40 + 5*8), 9 Catapulte shuriken Avenger (27), Dire Avenger Exarch (0),  Catapulte shuriken Avenger (3) [110]
Troup2 : 5 Dire Avengers (40), 4 Catapulte shuriken Avenger (12), Dire Avenger Exarch (0),  Catapulte shuriken Avenger (3) [55]
Troup3 : 5 Dire Avengers (40), 4 Catapulte shuriken Avenger (12), Dire Avenger Exarch (0),  Catapulte shuriken Avenger (3) [55]
Troup4 : 5 Rangers(60) [60]
Troup5 : 5 Rangers(60) [60]
Troup6 : 5 Rangers(60) [60]
Elite1 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Elite2 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Elite3 : 5 Howling Banshees (35), 4 Epée énergétique(16), Howling Banshee Exarch (0),  Epées-miroirs(4) [55]
Elite4 : 10 Striking Scorpions(40 + 5*8), 9 Epée tronçonneuse de Scorpion(9), Striking Scorpion Exarch(0),  Pince de Scorpion (9) [98]
FA1 : Vypers(35), Catapultes shuriken jumelées(2), Canon stellaire(13) [50]
FA2 : Vypers(35), Catapultes shuriken jumelées(2), Canon stellaire(13) [50]
FA3 : Vypers(35), Catapultes shuriken jumelées(2), Canon stellaire(13) [50]
HS1 : Falcon(1*100), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20) [122]
HS2 : Falcon(1*100), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20) [122]
HS3 : Falcon(1*100), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance ardente(20) [122]
Flyer1 : Crimson Hunter Exarch(1*150), 2 Lance ardente(40) [190]
Total detachment : 1997

ARMY TOTAL [1997]
 

 

 

 

Au Niveau Traits je pensais prendre le Children of Khain (6 pour blesser =+1 dommage pour les guerriers aspects).

Et sûrement le +1 en charge.

Ghostwalk en sort pour augmenter encore les bonus de charge et d’autres sorts que j’ai pas encore choisis.

 

Et ainsi dès banshees et jainzar qui desembarquent et foncent pour bloquer des unités de tirs.

des scorpions (à base d’incubes pour faire un clin d’oeil Au fluff)qui fep T2 et vont nettoyer les objo sous couverts.

 

et un avatar qui avance avec son escorte de Dire avengers pour rejoindre les banshees et avoiner au Cac.

 

Tout ça pendant que Vyper, falcons et l’avion se débarrassent des gros trucs.

 

 

Sans chercher du tournois, ça va c’est à peu prêt cohérent comme feuille de route pour mes achats/ peintures?

[Yup]

Je ne suis pas fan de la doublette de Farseer, le domaine Runes de Bataille est trop bon pour s'en passer.

Tu peux faire un Suprem Command Farseer + 2 Spiritseer et gagner un CP de plus.

 

Sur le reste, je pense qu'il y a un peu trop de troupes et les scorpions sont de trop aussi. Bref, je ne te conseil pas de prendre une brigade.

Prendre plusieurs détachements permet de mixer les bonus et c'est important pour les Craftworld qui sont une armée de spécialistes.

 

Yup.

[Xoudii]

J’avoue que la partie psy je n’ai pas encore lu. On m’a dit Eldar c’est fort via le psy donc j’ai mis les 2 qui avaient un fiabilisateur sans vraiment regarder ce que  ça valait.

[Yup]

Les domaines Craftworld sont assez forts, surtout qu'on peut lancer les sorts Runes de batailles et Runes du destin sans ligne de vue.

Donc prendre Farseer + Spirit/Warlock est important.

1 Farseer pour 2 Spirit/Warlock était un ratio assez classique dans mes listes.

 

Yup.

Modifié le 3 janvier 2020 par Yup

[Psykaos]

Le 26/12/2019 à 11:35, QuenthelBaenre a dit :

Car oui, ton calcul est bon, débarquement à 3" + mouvement et advance + charge avec +3 au jet.

Bonjour à tous,

Je suis un peu noob dans les règles de w40k (4-5 parties à mon actif, je suis plutôt collectionneur) et pour l'instant je ne joue qu'avec les règles simplifiées (sans les stratagèmes ni les objectifs ou PC). Ainsi le débarquement d'un transport assigné à 3" aucun soucis je valide, par contre il me semblait que soit on se déplaçait, soit on avançait mais pas les 2 ? Par ailleurs la charge après un déplacement, ok pas de soucis mais par contre le bonus de +3 ce n'est que pour les banshee voir codex ou bien est-ce pour toutes les unités ?

Merci à vous

[QuenthelBaenre]

Lorsque tu effectues un mouvement lors de ta phase de mouvement

Tu peux rajouter 1D6 à la valeur de caractéristique de mouvement de ton unité

Tu ne peux pas advance (rajouter 1D6) par contre lorsque tu effectues un mouvement de désengagement, c'est à dire quitter un corps à corps pendant ta phase de mouvement.

 

Tu ne peux pas charger après avoir effectué un mouvement avec une advance SAUF si une règle spéciale ou autre t'y autorise. Les Banshees sont dans ce cas là, elles peuvent charger le même tour où elles ont effectués un mouvement avec advance (voir feuille d'unité dans le codex Craftworld).

 

La même règle qui autorise les banshees à effectuer une charge le tour où elles ont fait un mouvement avec advance indique aussi que l'ont peut rajouter 3" à la distance maximale de portée de charge (donc 12" => 15") et rajouter 3 au résultat du jet de charge (donc 2D6 => 2D6+3).

 

Seul les banshees disposent par contre de cette règle leur permettant de charger à +3

(d'autres unités de divers armées ont des fois des bonus divers pour charger, à savoir).

[Psykaos]

Nickel je te remercie de cette information. Je vois les banshee différemment dorénavant !!!

[Xoudii]

Bonsoir à tous,

 

petite Necromancie car j’ai enfin fini de peindre 1000 points et fais ma première partie (et donc directement en V9).

Je ne peux pas comparer avec la version précédente mais, pour le coups, cette V9 m’a bien séduite et donc va falloir que je mette à jour une liste 2000 pour orienter mes achats.

 

Donc, voici ma base (+/- 1000 avec les nouveaux coûts):

 

Jain Zar

Farseer seigneur de guerre 

 

2*5 dire avengers avec Exarch double shuriken 

1*5 avengers avec vougue et bouclier.

 

5 banshee exarch épées miroirs 

5 banshee exarch exécuteur 

 

2 Vyper canon stellaire 

 

2 falcon lance ardente.

 

Pour cette première partie j’avais joué en Biel- Tan pour ne pas me casser la tête sur le choix de vaisseau monde sur mesure.

 

En boîte qui me reste, j’ai encore 5 banshees , 5 avengers, 1 Vyper et de quoi faire de la conversion pour 5 scorpions et 5 hawk.

Et, le but restant les Ynnaris, le jour il y aura un vrai codex et nouvelle gamme, de quoi convertir Yvraine, Ycarn/ Avatar et Visiarch/ Autarch.

 

Bref je reste sur ma thématique Aspect Warriors.

 

Donc dans l’idee:

Passer les Vyper à 3 pour le bonus de mouvement.

Monter les Dire avengers avec vougue bouclier à 10 pour accompagner/ écran l’Avatar et, sûrement 5 banshees.

 

J’ai bien aimé le combo desembarquement/ mouvement et avance/ marche spectrale pour aller satelliser les Banshees à l’autre bout de la table (Bon en 1000 points c’est pas dure vu les nouvelles dimensions) et j’adore Jain Zar.

 

J’ai aussi bien compris l'interêt vital de la phase psy donc, me doute que juste un bataillon ne suffira pas.

 

Donc ma question reste, quoi faire comme patrouille si je pars sur un bataillon type:

 

Avatar

Jain Zar

Farseer

 

10 dire 

2*5 dire

 

2*5 banshee

1*5 scorpion 

 

3 vyper

5 hawk

 

2 falcon.

 

Le warlock, ça je me doute, mais ensuite? encore dire ou aller chercher du ranger?

Et en second Qg? J’ai bien envie de mettre un autre psy, mais les relance des 1 de l’autarch m'auraient servi je pense.

 

Le night spinner, un serpent, un autre Falcon, gonfler les troupes au sol? Suis un peu perdu (vu que manque d’expérience).

 

 

ps: ça n’a pas changé, je sais tout le bien des Lances, mais je n’aime vraiment pas les figurines ou pas trouvé comment convertir une motojet sympa. Donc pour l’instant c’est “non” dans la liste.

 

 

Merci pour vos lumières!

 

xou

[QuenthelBaenre]

des wraithblades en wave serpent  (hache+bouclier....obv)

ça rentre dans le concept de ton armée d'infantrie mécanisée et c'est efficace en v9 pour ce qui est de la tenue d'objectif et/ou de la ligne centrale du champ de bataille.

 

l'exarch banshee avec executionner + pouvoir d'exarch "piercing strike" est très efficace

 

je t'invite à un peu lire les traits de vaisseau monde custom:

dans une telle armée: expert crafter pour les relances que ça apportente (au tir ET au cac) ainsi que Hunters of ancient relics pour un plus gros impact au corps à corps sont de bons choix. 

Modifié le 27 juillet 2020 par QuenthelBaenre

[Xoudii]

Au top merci @QuenthelBaenre

 

Pour les Wraith, vais attendre encore un peu (mais j’ai les figs de prêtes) car ça implique serpent et spiritseer en babysitting et , pour l’instant avec ce que je veux tester, ça manque de place .

 

Donc,

pour l’instant je m’en dirige vers ça:

 

PLAYER : Xoudii

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Avatar of Khaine(1*235), [Codex] Vitesse du Faucon [235]
HQ2 : Farseer (1*115), -PSY- [Codex] Executeur [115]
HQ3 : Jain Zar(1*125) [125]
Troup1 : 15 Dire Avengers (65 + 10*13), Dire Avenger Exarch (0),  Pistolet shuriken, Vouge énergétique, Bouclier Miroitant(5) [200]
Troup2 : 5 Dire Avengers (65), Dire Avenger Exarch (0),  Catapulte shuriken Avenger (5) [70]
Troup3 : 5 Dire Avengers (65), Dire Avenger Exarch (0),  Catapulte shuriken Avenger (5) [70]
Elite1 : 5 Howling Banshees (75), Howling Banshee Exarch (0),  Exécuteur(5) [80]
Elite2 : 5 Howling Banshees (75), Howling Banshee Exarch (0),  Exécuteur(5) [80]
Elite3 : 5 Striking Scorpions(65), Striking Scorpion Exarch(0),  Pince de Scorpion (10) [75]
FA1 : 5 Swooping Hawks (80), Swooping Hawk Exarch (0),  Serre de Hawk(5) [85]
FA2 : 3 Vypers(40 + 2*40), 3 Canon stellaire(45) [165]
HS1 : Falcon(1*115), Canon shuriken(10), Lance ardente(20) [145]
HS2 : Falcon(1*115), Canon shuriken(10), Lance ardente(20) [145]
Transport1 : Wave Serpent(1*130), Canons shuriken jumelés(20) [150]
Total detachment : 1740

DETACHMENT : Patrouille
HQ1 : Warlock(1*50), -PSY- [Codex] Puissance / Atonie, -PSY- [PR] Divergence Fatidique [50]
HQ2 : Warlock(1*50), -PSY- [Codex] Dissimulation / Révélation, -PSY- [PR] Marche Spectrale [50]
Troup1 : 5 Rangers(75) [75]
Troup2 : 5 Rangers(75) [75]
Total detachment : 250

ARMY TOTAL [1990]
 

 

 

Bon je n’ai pas configuré sur Aln, mais oui je vais commencer à tester les pouvoirs d’exarchs alternatif dont le combo executioner et piercing des banshees.

Pour l’instant, par contre, je reste sur Biel-tan pour le strata bonus de charge / rr1 hit au cac, ou relance complète si l’Avatar dans le coin.

C’est vraiment le truc où j’ai du mal, le manque de relance. Faudrait virer un personnage pour un Autarch ailé j’ai l’impression.

 

 

Donc dans l'idée et après mes 4 premières parties V9:

 

Avatar et sa “horde” de Vengeurs avec warlock dissimulation (ou réflexe éclairé si je n’ai pas le T1) et farseer qui avancent.

 

Vengeurs shuriken dans les falcons qui vont se poser sur les objos et tirer.

Et en cas de destruction au tir des véhicules, les vengeurs seront toujours sur l’objo à ma phase de commandement.

 

Rangers planqué dans des ruines pour les objos secondaires de “sur tout les fronts” et “déployer les brouilleurs”

 

Banshees / Jain Zar et Warlock ghostwalk en serpent pour le classique débarquement , sprint et charge, ghost, strata biel tan pour aller chasser/ bloquer au corps à corps des unités de soutiens.

 

Et enfin scorpions/ aigles et Vyper dans des rôles de prises d’objo/ déloger des gardiens d’objo.

 

Je dois encore voir pour l’artefact et affiner les choix de sorts.

 

Merci encore pour les conseils.

[Yup]

C'est pas mal comme liste.

Par contre 15 vengeurs c'est beaucoup trop dans une escouade (le max c'est 10 ).

Au choix repasser à 10 vengeurs et ajouter un peu de canon stellaires et/ou pierres esprits sur les gros véhicules ou alors enlever l'escouade pour 20 gardiens à poil (bon, j'aime pas les mettre à poil du coup tu pourrais faire 17 + canon shuriken).

 

Et à mon avis il manque une protection/spoliation que je mettrais à la place de dissimulation/révélation.

 

Yup.

[Xoudii]

Le 30/07/2020 à 07:50, Yup a dit :

C'est pas mal comme liste.

Par contre 15 vengeurs c'est beaucoup trop dans une escouade (le max c'est 10 ).

Au choix repasser à 10 vengeurs et ajouter un peu de canon stellaires et/ou pierres esprits sur les gros véhicules ou alors enlever l'escouade pour 20 gardiens à poil (bon, j'aime pas les mettre à poil du coup tu pourrais faire 17 + canon shuriken).

 

Et à mon avis il manque une protection/spoliation que je mettrais à la place de dissimulation/révélation.

 

Yup.

 

 

Ah ben oui merci!

Donc pour le coups 10 avengers ca ne doit pas suffire pour ecranter suffisamment l’Avatar non? Même en jouant un peu avec les occultants.

Vais voir pour 20 gardiens, même si ça m’embête d’investir dans un kit aussi vieux.

 

Pour le psy, c’est mieux de mettre +1 en armure que -1 pour toucher?

Ou alors c’est pour cumuler avec le stratagème j’imagine et donc avoir un écran -1 hit et +1 save (pourquoi choisir? ).

 

Merci en tout cas, je testerai déjà sans les gardiens et vais voir ce que je peux rajouter.

 

esit: je peux mettre des pierres esprits sur les 3 véhicules et changer la tourelle du serpent pour du canon stellaire jumelée, et j’ai encore du rhab.

Modifié le 3 août 2020 par Xoudii

[Yup]

il y a une heure, Xoudii a dit :

Pour le psy, c’est mieux de mettre +1 en armure que -1 pour toucher?

Personnellement je préfère le +1 en armure parce qu'il fonctionne sur les sauvegardes invulnérables et donc va très bien avec le stratagème pour mettre une 4++ sur les gardiens => 3++ ou même passer tes vypers en 2+ si elles sont toujours là en fin de partie pour faire râler encore plus ton adversaire!

Mais surtout, en mode agressif mettre -1 aux jets d'armure sur l'adversaire, ça n'a pas de prix. Surtout que là encore cela fonctionne aussi sur les invulnérables (tu sais le joli bouclier qui donne une 4++ mais du coup c'est 5++).

 

C'est aussi pour cela que j'ai souvent joué des listes avec 2 Warlocks protection/spoliation...

 

Yup.