L'éveil psychique tome 6 : La Saga de la Bête

[fatmike]

il y a 41 minutes, capitaine.banane a dit :

Si y’a bien une légion, pardon un chapitre qui n’est pas Codex, c’est bien les Space Wolves. Ce serait vraiment bizarre d’avoir des règles de doctrine.

Ca reste quand même un chapitre de Space marines.

Au temps des légions, chaque légion avait sa propre spécificité et sa propre personnalité.

Que Guilliman ait unifié tout ça en scindant les légions est une chose. L'autre étant que, sans primarque, les chapitres se sont raccroché au codex astartes. Les SW ayant une "mission" particulière et une tendance à faire les sauvages pour cacher leur vraie nature, ne devrait pas les empêcher d'avoir une "doctrine". J'imagine qu'ils seront en doctrine assaut. Et c'est bien normal.

Vouloir en faire des "sur" marines à l'instar des GK ou des custodes n'a aucun sens.

[Thorin 6]

Si tu te bases sur le fluff 30k, non, ça a du sens.

 

Les SW ont gardé depuis longtemps des spécificités non-codex que les autres n'ont pas. Qu'ils aient un fonctionnement similaire aux doctrines ou équivalent, sûrement, mais pas aligné sur les doctrines SM : ils ont jamais été codex, ça n'a pas de sens qu'ils le soient maintenant, avec les primaris ou sans

Modifié le 14 mars 2020 par Ortan Cassius
Citation inutile

[the Goat]

Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

Modifié le 14 mars 2020 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Nethana]

il y a 13 minutes, the Goat a dit :

Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

 

Contre exemple à l'époque les BT n'avaient pas d'escouade devastator ou tactique. Maintenant ils ont plus de codex à eux et ont accès à ces escouades et ils ont reçus les doctrines. Même si c'est pas fluff ils ont les doctrines comme tout le monde.

 

Franchement uniformiser c'est très bien. Ça éviterait des aberrations comme on en voit encore maintenant. Entre les maîtres de chapitre qui relancent tout et ceux qui relancent que les ratés, les intercepteurs  BA qui ont pas la même règle que les intercepteurs des autres factions et je suis sûr qu'il y en a d'autres.

 

[Cyrus83]

Apres le fluff va certainement evoluer avec la future disparition de la vieille gamme. Oui les SW etaient autrefois un chapitre non codex, mais rien n'empeche que ca evolue avec nes primaris.

 

A l'heure actuelle, la gamme primaris suit exactement les memes principes chez les SW que chez les autres SM.

 

De plus, il ne faut pas oublier que chez les BA par exemple, l'unité phare qu'est la DC a evolué en passant de "gratuite" non inclue dans le shema, a troupe non preneuse d'objo pour finir en elite.

 

Rien ne dit que le codex SW ne va pas finir dans un shema classique.

 

Enfin concernant l'uniformisation des codex SM, pour ma part, peu importe qu'ils redigent un seul gros codex ou un codex general et x supplements. Le plus important cest que tous soient au meme niveau de lecture des regles et pas comme actuellement avec des stratagemes non eligibles pour certains (maitre de chapitre indisponible pour les BA/DA/SW), des modifications de wording au niveau des regles (unité ou figurine entierement dans un rayon de x qui change pour les memes effets, ou encore les reroll full ou modifiables des "maitre de chapitre") ou encore les mauvaises traductions de l'anglais a francais (sanguinary ancient limité a 1 exemplaire en francais)... bref je pense clairement que cest ca qui pollue le plus les actuels SM.

 

[Kikasstou]

il y a 55 minutes, the Goat a dit :

Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

 

Si ils en ont, ca s'appelle juste différemment. Les longs crocs c'est des devastators, les chasseurs gris c'est des tactiques etc... Dans l'hypothèse ou c'est l'empereur qui ferait son eveil psychic, ce serait pas etonnant qu'il veuille remettre un peu d'ordre dans ce bazar.

Modifié le 14 mars 2020 par Kikasstou

[the Goat]

il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

Si ils en ont, ca s'appelle juste différemment. Les longs crocs c'est des devastators, les chasseurs gris c'est des tactiques etc...

Oui mais c'est un peu différent: pas d'armes à gravitons, les chasseurs gris ont seulement des armes spé (pas lourdes) un porteur d'arme de CaC en plus, un sergent termi ou pas en plus du sergent normal, un porteur de bannière de grande compagnie, des épées tronçonneuses, et on peut continuer avec presque chaque escouade sans même aborder le fluff. Je ne te ferais pas l'affront de penser que tu ne le savais pas, mais ça fait quand même beaucoup de différences.

Et je tiens à souligner mon avis: une mécanique différente des doctrines SM chez les SW est défendable. Je n'ai aucune capacité pour savoir si c'est la plus ou la moins probable des issues.

Et puis ça serait con de passer à une organisation codex les SW parce qu'ils ne savent sans doute pas le lire

Modifié le 14 mars 2020 par the Goat

[Valrage]

@KikasstouPartant de ce principe, si on raisonne par l'absurde, c'est même toutes les armées de la gamme 40K qui ont des QG, Élite, Troupe, Assaut et Soutien... 

 

Bref, je mettrais bien un billet sur le fait que l'avenir montera tout le contraire d'une uniformisation chez les SM (je parle de modélisme heing) ; Les wulfens, meute de loups et autres stormfang/wolf sont l'illustration des spécificités uniques des SW. 

 

Alors ce ne sera peut être pas pour la prochaine édition, mais la tendance sera d'apporter toujours plus de caractère aux chapitres. 

Et comme, GW ne vend pas des règles, il vend des figs. Commercialement, ça tiendrait du suicide de mener la gamme phare d'un loisir créatif vers une uniformisation. 

 

Soyez juste patients frères poilus ^^

[Kikasstou]

ah mais niveau modélisme on est d'accord. Perso j'espere bien que la garde sanguinnienne BA aura une nouvelle boite de fig un jour. Ca n'empêche pas que pour moi a court terme, les BA/DA/SW/DW sont voués a devenir des suppléments SM au meme titre que UM/IF/RG/BT/etc... D'ailleurs le supplément UM a toujours ses unités spécifiques. Rien n'empecherait l'eventuel supplément SW de proposer des chasseurs gris en remplacement de l'entrée tactiques SM etc...

[Fenraïr]

On n'a pas eu une uniformisation des spaces marines mais un renouveau dans la gamme et d'un point de vu commercial il faut commencer par des base commune avec quelque personnage. Après si on regarde sur les anciennes version et sur les autres jeu, en v9 on aura surement des primaris spécialisés, certain avec des mini-véhicule et des l'arrivé des vétérans.

[Thorin 6]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

ah mais niveau modélisme on est d'accord. Perso j'espere bien que la garde sanguinnienne BA aura une nouvelle boite de fig un jour. Ca n'empêche pas que pour moi a court terme, les BA/DA/SW/DW sont voués a devenir des suppléments SM au meme titre que UM/IF/RG/BT/etc... D'ailleurs le supplément UM a toujours ses unités spécifiques. Rien n'empecherait l'eventuel supplément SW de proposer des chasseurs gris en remplacement de l'entrée tactiques SM etc...

Je ne pense pas. Ou plutôt je ne l'espère pas : il me semble que beaucoup de joueurs SW étaient assez content/fier de ne pas suivre le codex comme les autres SM. L'indiscipline fluffique des SW, se traduisant par les règles et les figurines (sinon, ça n'a pas de sens...) est un des traits spécifiques de la gamme. Ce n'est pas parce que des chapitres codex reçoivent leur propre supplément que les SM-like vont vers une uniformisation (ça n'a pas de sens non plus).
Ces petits décalages de règles similaires mais pas identiques ont toujours été, c'est ce qui permet d'éviter de pouvoir jouer n'importe quelle armée de la même manière qu'une autre et, de ce fait, lui donner du caractère, une particularité, une spécificité.

[QwibQwib]

Pensez vous qu'on va avoir droit à une preview sur ce qui sera dispo en pre-order la semaine pro ? (si pas le cas... je crois qu'on est pas prêt de mettre la main sur nos nouveaux chefs !) 
 

[Melcor]

@QwibQwib Les aperçus de ce qui arrive en précommande la semaine suivante sont toujours mis en ligne le dimanche à 18h GMT.

[Endloril]

Je rejoins @Kikasstou pour des suppléments du genre Ultra/RG/IF/IH etc. pour les SW/BA/DA/DW en V9.

 

Plus à attendre après juin pour son lancement, juillet et Août pour les sorties de lancements et ensuite place au renouveau

[Kikisscool]

 

La V8 devait pas apporter une stabilité point de vue règles ? Ils vont nous ressortir tous les codex qui viennent d’être refaits et actualisés ?

Modifié le 14 mars 2020 par Ortan Cassius
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[Thurugchou]

Ce n'est qu'une rumeur.
D'une part rien n'est venu pour l'instant la corroborer (au pire ça sera une V8.2 avec un bouquin pour tout compulser comme ils ont fait pour Kill team) et de l'autre, avec ce qu'il se passe en ce moment en europe, je pense qu'on peut repousser toute grosse "annonce" de GW de quelques semaines / mois. Le Covid va sérieusement mettre le bazar dans le calendrier de GW.
Je vois pas trop l’intérêt pour une boîte de proposer du contenu s'ils n'ont plus la possibilité de le vendre en magasin en europe (fermeture dès lundi chez nous et probablement la semaine suivante ou avant aux UK). 

Modifié le 14 mars 2020 par Ortan Cassius
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[Endloril]

En Juin, les magasins seront à nouveau ouvert certainement.

 

Pour le bouquin de règles 8.2, pense bien qu'ils ont ressorti le bouquin de règles il y quelques mois en format réduit, si on part vraiment sur une 8.2, pourquoi ne pas avoir mis à jour celui-là

Modifié le 14 mars 2020 par Ortan Cassius
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[Nekhro]

il y a 11 minutes, Endloril a dit :

Pour le bouquin de règles 8.2, pense bien qu'ils ont ressorti le bouquin de règles il y quelques mois en format réduit, si on part vraiment sur une 8.2, pourquoi ne pas avoir mis à jour celui-là

Par «8.2», il faut certainement entendre une nouvelle version mais avec des règles très similaires : quelques ajustements, reformulations, ajouts, etc. À la manière d'AOS V2 qui est plus une 1.X car les règles sont fondamentalement les mêmes que celles de la V1. Depuis toujours, chez GW, un nouveau livre de règles = une nouvelle version (je parle de rédaction des règles, pas de l'objet livre de règles), que ce soit une «continuité» ou une «table-rase» des règles précédentes.

[Thurugchou]

Citation

En Juin, les magasins seront à nouveau ouvert certainement.

Ce que je voulais dire c'est qu'il est possible que GW mette toute ses sorties en stand-by tant que la pandémie empêche aux produits de la marques d'être vendus en magasin (probablement fortement ralentie pour les achats en ligne, on a du mal à connaitre les véritables répercussions sur le hobbie pour l'instant).
Du coup ça risque de TOUT décaler au final. Ça me parait plutôt insensé de sortir une nouvelle version alors que leur calendrier de PA et autres supplément de la version précédente n'est pas complété.

Peut-être ne verra-t-on notre bouquin (ainsi que Ghaz et Ragnar) que d'ici cet été au lieu de la fin du mois comme prévu à l'origine, ou peut-être que tout se passera normalement. 
Bref, wait and see.

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Kikisscool a dit :

La V8 devait pas apporter une stabilité point de vue règles ? Ils vont nous ressortir tous les codex qui viennent d’être refaits et actualisés ?

 

Justement les codex BA/DA/SW/DW n'ont pas été refait. Ils ont juste ete patché avec des suppléments.

[QwibQwib]

Aaah merci beaucoup pour l'info Melcor ! 
Il est vrai que pour le moment on peut s'attendre à des retards sur tout ce qui est sortie à venir. On verra bien GW fais des annonces pour décaler les pre-orders et autres... 

[HappyFuneral]

 

Le profil de Ghaz sur Bolter and Chainsword (je ne sais plus si on peut poster ce genre d'image ici ou pas). 

Modifié le 14 mars 2020 par HappyFuneral

[Actoan]

La page de Gazgull est sortie sur le net je l'ai trouver sur bolter and chainsword. Voici la bête en détail.

 

12 PV endu 7 Mvt 7 F7 et 5 attaques avec un profil dégressif. A chaque pallier il perd 1 en mvt et en F et gagne une attaque, donc quand il ne lui reste que 1-2 Pv il est à 7A et a F5.

Il touche au close sur 2+ non dégressif avec reroll les 1 pour les unités goff à 6ps (dont lui). Il ne casse pas les détachements orks si il est dans le détachement mais comme il est Goff il n'aura le trait que si il est dans un détachement Goff.

 

Il autorise les charges après advance aux unités infanteries à 6ps de lui et leur file +1 A si ils ont chargés. Il a la règle des big boss pour le moral avec le D3MW pour réussir le test.

Dernière règle intéressante en tant que prophète de Gork et Mork il a une 4++ et il ne peut perdre que 4 PV maximum à chaque phase.

 

Pour finir les armes du petit monsieur, le gun c'est un bolter lourd assaut 12 (36ps, F5, Pa-1) et la griffe c'est pas de malus Fx2 Pa-4 Flat 4. Donc sous le sort poings de gorks et avec le trait de sdg Goff, le petit monsieur va te coller 8 patates de F18 pa-5 Flat4 sur du 2+ reroll les 1, avec les 6 pour toucher qui feront des attaques sup. Le mec sort un IK en une phase de close sans la moindre pression. En full dégressif sous sort c'est 10 pains à F14.

 

Edit: ninja à la seconde près lol

Modifié le 14 mars 2020 par Actoan

[Psychocouac]

Le profil dégressif est très puissant. Il est plus dangereux au close blessé que full pv. Il envoi du pâté sévère.

[Kikasstou]

Ouch impressionnant le monsieur. J'en attendais pas moins d'une fig centrale comme celle ci. Ses regles sont incroyables je trouve. Aura Advance + charge, +1A en charge, relance des 1 pour toucher c'est carrément interessant pour une waaghh qui va aller charger.

 

Au debut j'ai vu 12PV et je me suis dit c'est nul il est ciblable. Mais la regle 4PV perdu max recupere de Morathi sur AoS c'est vraiment excellent. Je sens que la V9 va clairement se rapprocher d'AoS avec des grosses pieces centrales et des unites multi PV.