[La XVII Légion] - Word Bearers / Tactica

[yannledoc]

Je viens de voir que dans le codex smc les possédés ont un champion, contrairement à la deathguard ( c'est ça qui me perturbait aussi),  c pô juste... 

[Lopatin]

Houlala mais j'avais pas vu ça !! Ça va vite mettre la rune noir sur mon unité de 10 termi plutôt que l'armure diabolus sur le prince.

[Naadhu]

il y a une heure, yannledoc a dit :

On peut mettre des reliques sur les possédés ?

Tu as une liste de Reliques que tu peux donner à une figurine dont le nom comporte 'Aspirant' ou 'Champion', via le Stratagème 'Trophées de la Longue Guerre'. 

C'est du même acabit que le Stratagème Black Templars qui permet de refiler des reliques à ses Sergents d'escouade.

 

il y a 59 minutes, Rippounet a dit :

La couronne par contre non en fait. Le truc est écrit avec le cul, mais elle me semble destinée à l'unité QG de cultistes.

Tu peux pas refiler la couronne via le Stratagème non.

Par contre, tu peux la refiler à l'escouade de Cultiste QG si c'est ton Seigneur de Guerre.

Indice : Ne le fait pas.

[yannledoc]

Ça m'a surpris car il n'y a pas de champion chez les possédés deathguard @Naadhu! Sinon en deathguard nos plus beaux champions ont aussi droit à quelques reliques. 

[Le fataliste]

@Naadhu j'aime beaucoup ta liste !!! Perso ton choix de QG c'est tout ce qui me fait envie...

 

J'ai pas encore le codex donc je me pencherai plus sérieusement sur des listes plus tard mais j'ai déjà envie de rentrer quelque chose comme :

 

- Master of possession

- Lord Disco

- Apôtre

- 2x5 Légionnaires

- 10 Cultistes

- Venomcrawler

- 5 Warp Talons

- 5 Raptors

- 2x6 Possédées

- 3 Oblit

- Land raider

 

C'est sûrement un peu trop et je me tate pour le Land raider mais que des Possédés à pied ça me fait peur... Vous en pensez quoi du Land, vous ?

[Shivane]

il y a 18 minutes, Le fataliste a dit :

C'est sûrement un peu trop et je me tate pour le Land raider mais que des Possédés à pied ça me fait peur... Vous en pensez quoi du Land, vous ?

 

on en a discuté sur l'autre post ici 

Il est bien mais c'est une brique qui roule comprendre que suivant la map ca peut etre compliqué, il fera le taf.

Après il est évidement meilleur en Iron Warrior mais là n'est pas la question.

Attention cependant, il ne peut transporter que 5 possédés à la fois.

Modifié le 28 juin 2022 par Bruticane

[Naadhu]

il y a 27 minutes, Le fataliste a dit :

C'est sûrement un peu trop

Sans Marque et sans équipements t'es à 1826 points. T'as encore un peu de marge.

 

il y a 28 minutes, Le fataliste a dit :

Vous en pensez quoi du Land, vous ?

Que c'est une brique roulante dont le rapport puissance de feu / prix n'est pas tip-top, et que ça à le cul entre deux chaises vu que c'est également un transport.

Si c'est juste pour avoir des Canons Laser D6+2, une doublette de Predator Annihilator te fait gagner 5 points pour la même puissance de feu, en plus d'être à deux endroits différents de la table dont plus difficile d'y réchapper que lorsque tu ne peux avoir qu'un seul angle.

 

C'est icônique, ça à de la gueule sur table (surtout si tu poses un Spartan plastique à la place), mais pour moi, ça s'arrête là. Attention hein, ça reste jouable, je ne dis pas le contraire !

[Erebus]

Vivement que je récupère le codex samedi et de vous partagez une ou deux listes histoire de kiffer.

 

Ce codex régal ! ❤

 

Plus qu'à patienter un peu et espérer que les sorties concernant les nouvelles figurines ne tardent pas trop.

Modifié le 4 juillet 2022 par Erebus

[Le fataliste]

il y a 17 minutes, Naadhu a dit :

c'est également un transport.

Oui c'est sûr, après le côté brique... En tournois ok mais là c'est plus pour de l'amicale et les tables peuvent donc s'adapter...

Par contre pour les possédés, vous y croyez vraiment à pied, ça va être compliqué par 10 et par 5 ça va manquer un peu de pêche non ?

[alt-f4]

Perso, je ne compte pas forcément investir dans les nouvelles figs maintenant, et je partirai sur une base :

 

- Apôtre Noir Possédé (trait de SdG)

- Maître de la Possession

- 5 à 10 Possédés

- escouade(s) de Légionnaires/Cultistes en MSU

- Venomcrawler et Decimator

- Landraider

- Terminators, Warp Talons et/ou peut-être une Noctilith (selon ce que je termine de peindre en premier ), un Sorcier Terminator ou Prince-Démon si je pense avoir besoin de plus de pouvoirs psychiques.

 

On verra dès que j'aurai le Codex pour des listes précises (par contre, je vais laisser tomber le détachement DDC ... il n'y a plus de synergies, excepté pour l'Apôtre s'il est marqué).

[Lopatin]

Vraiment le secondaire WB ça va être de l'eau pour le Marquer si ya un objectif au centre de la table.

Tu prends un apôtre slaanesh, il peut faire ses 2 Prières ET son action (d'où le trait murmure démoniaque pour essayer de gagner le pc 3 fois)

Tu l'escortes avec un pack de 10 totors slaanesh avec la relique rune noir. C'est donc 345 points, 30 pv, save 1+, armure du mépris, physiologie touche, no reroll touche, -1 bless, 5+fnp (sort de slaanesh sur les légionnaire), possiblement advence charge, Résurrection par le MoP. Merci au revoir. Je ne connais pas plus résistant dans le jeu actuellement.

[Le fataliste]

Il y a 4 heures, Lopatin a dit :

il peut faire ses 2 Prières ET son action (d'où le trait murmure démoniaque pour essayer de gagner le pc 3 fois)

Encore une fois, je n'ai pas encore le codex mais il est vraiment possible de regagner + d'un PC par tour comme ça ? (et surtout peut-on penser que ça ne sera pas FaQ...)

[Shivane]

il y a 25 minutes, Le fataliste a dit :

Encore une fois, je n'ai pas encore le codex mais il est vraiment possible de regagner + d'un PC par tour comme ça ? (et surtout peut-on penser que ça ne sera pas FaQ...)

non tu ne peux en récupérer qu'un par round en plus dès 2 récupérer au début de chaque tour de joueur.

@Lopatin a précisé "essayer de essayer de regagner un PC"

C'est via un trait de seigneur de guerre (mais je peux me tromper) qui te permets de regagner un PC si une prière ou sort est passé de regagner un PC sur un jet de dé.

[shadow]

Il y a 5 heures, Lopatin a dit :

Tu prends un apôtre slaanesh, il peut faire ses 2 Prières ET son action (d'où le trait murmure démoniaque pour essayer de gagner le pc 3 fois)

Tu l'escortes avec un pack de 10 totors slaanesh avec la relique rune noir. C'est donc 345 points, 30 pv, save 1+, armure du mépris, physiologie touche, no reroll touche, -1 bless, 5+fnp (sort de slaanesh sur les légionnaire), possiblement advence charge, Résurrection par le MoP.

C'est super fort en WB, mais je préfère la version IW, certes une seule prière mais pas de reroll de blessures en plus . Et accès au strat pour mettre -1 dégât sur une phase .

Mais je ne jouerai pas ça (pas en amical en tout cas), c'est un coup à se ramasser tous les décors sur la tronche.

[Lopatin]

Il y a 1 heure, Le fataliste a dit :

il est vraiment possible de regagner + d'un PC par tour comme ça ?

C'est pour ça que j'ai bien précisé "LE PC"

Le seul problèmes de ce trait c'est qu'il faut réussir sa prière ou son action ET réussir son jet de dé.

Donc T2 si tu commences à rater une Prière et que sur la seconde tu fais un 2 pour regagner le pc tu l'as bien dans l'os.

@shadow voilà, l'IW me semble une bonne alternative, de toute façon le pack de 10 totors va être dans quasi toutes les légions.

 

 

Ps: pour ceux qui kiff abaddon n'oubliez pas qu'il peut être heal par le MoP. C'est littéralement abusé.

Modifié le 30 juin 2022 par Lopatin

[Rippounet]

Le bloc de totors est tentant, mais qu'apporte-t-il en termes de jeu? On se rapproche du jeu Death Guard, mais sans le fight last du foul blightspawn. Et ça représente quand même un quart de l'armée en points. Sachant que c'est top pour prendre un objo, mais ç'a peu de chances de permettre de scorer un de nos secondaires au passage...

 

 

[Lopatin]

@Rippounet, pour répondre à tes questions: dans la liste que je présente.

 

- on a pas de fight Last mais un fight first.

 

- on est loin de 1/4 de l'armée. C'est 330 points. Alors oui avec l'apôtre plus les équipements on est vers les 460, mais ça reste en dessous des 500.

 

- comme je l'ai dit plus haut si ya un objectif au centre de la table c'est l'objectif WB en auto include. 

Le prêtre peut facilement arriver T2 à 6" du centre de table car on a un mouvement t1+t2 de 12"+1d6.

Mais comment font les totor pour suivre ? Bah ils sprintent aussi, une chance qu'il puisse advence tir (strat) et advence charge (Prière).

Donc c'est 15 points de secondaire quasi assuré et un objectif au centre quasi toujours à nous.

[Erebus]

Si jamais, pour les aficionados comme moi de ALN, il y a eu le MAJ. On peut donc commencer à faire chauffer les listes !

[Le fataliste]

Petit espoir... Sur le Goon et sur FWS, ils suggèrent que le trait Possession exalté est très bien sur un Lord Disco, sans mentionner que le +1PV le fait passer à 10 et donc potentiellement ciblable.

Y'a-t-il une chance que pour X raisons, il ne devienne pas ciblable ? 

[Lopatin]

il y a 54 minutes, Le fataliste a dit :

Y'a-t-il une chance que pour X raisons, il ne devienne pas ciblable ? 

Non impossible, il est bien trop fort avec ce trait. 

[Erebus]

Ouaip, il passe le palier.

 

Les personnages WB, avec la relance des touches native au CC frappent comme des sourds. 

 

Ça en fait parmis les perso' (sauf Papaddon) les plus fat du codex. 

 

Que ce soit un Prince ou un Seigneur en armure term'. Les deux avec la possession exalté. Le second avec la relique pour générer des mortelles à la bless' notamment. Et le prêtre est particulièrement méchant aussi.

 

On a de quoi faire pour faire entendre la parole des 4. Ce codex de fou !

Modifié le 30 juin 2022 par Erebus

[Rippounet]

Il y a 8 heures, Lopatin a dit :

Alors oui avec l'apôtre plus les équipements on est vers les 460, mais ça reste en dessous des 500.

 

Je raisonnais en "tout compris" oui.

 

Il y a 8 heures, Lopatin a dit :

- comme je l'ai dit plus haut si ya un objectif au centre de la table c'est l'objectif WB en auto include. 

Le prêtre peut facilement arriver T2 à 6" du centre de table car on a un mouvement t1+t2 de 12"+1d6.

Mais comment font les totor pour suivre ? Bah ils sprintent aussi, une chance qu'il puisse advence tir (strat) et advence charge (Prière).

Donc c'est 15 points de secondaire quasi assuré et un objectif au centre quasi toujours à nous.

 

Ce n'est pas un mauvais objectif, mais il est en compétition avec bannières et Nephilim, qui sont les deux objos sur lesquels on se repose souvent quand l'armée adverse n'en propose pas.

Et je te trouve assez optimiste sur le fait que les 15pts soient "quasi assurés". Dans les faits, ça dépend quand même du match-up, de la table, et du toss (comme d'hab).

Mais effectivement, en Word Bearers, le bloc de totors au centre est un gameplan solide, merci pour ta réponse.

 

[Pasiphaé]

Le 28/06/2022 à 19:51, Naadhu a dit :

Que c'est une brique roulante dont le rapport puissance de feu / prix n'est pas tip-top, et que ça à le cul entre deux chaises vu que c'est également un transport.

Si c'est juste pour avoir des Canons Laser D6+2, une doublette de Predator Annihilator te fait gagner 5 points pour la même puissance de feu, en plus d'être à deux endroits différents de la table dont plus difficile d'y réchapper que lorsque tu ne peux avoir qu'un seul angle.

 

C'est icônique, ça à de la gueule sur table (surtout si tu poses un Spartan plastique à la place), mais pour moi, ça s'arrête là. Attention hein, ça reste jouable, je ne dis pas le contraire !

Pas trop d'accord.

 

l'E9 change beaucoup de chose, surtout en IW,

 

Pour moi, l'idée du LR est surtout une sorte de gros bunker de control de zone avec ce qu'il y a dedans et qui justifie une fraction de son prix avec des canons lasers.

 

Typiquement, un land raider avec 10 élues dedans pour ~550 pts qui va avancer jusqu'à un objectif de notre coté de la table.

---> Sur les map actuelles, on a généralement 18" entre l'objot de notre cotré et celui de l'autre. Et une unité mvt6 a une zone de menace de charge 9+2d6, ce qui veut dire que depuis le LR tu va pouvoir relativement facilement charger l'adversaire qui est sur son objot (surtout si tu as un petit coup de  pouce genre advance en charge ou que le LR est un peu avancé par rapport à son objot).

 

Derrière, toi tu as pas juste un LR à cette endroit: tu as normalement ton dispositif central. Typiquement des oblites ne vont pas camper dans ta zone, ils doivent avancer un peu, et ils peuvent finir par ce placer devant le LR pour bloquer certaines charges. . Et avoir une grosse brique derrière laquel planquer une unité donne un peu plus de latitude pour l'infanterie.

 

Effectivement, comparativement à une base de tir classique, un adversaire peut plus facilement envoyer de petites unités pour engager le LR pour bloquer les 4lascanns... Em sachant que la dite unité va juste se faire éclater le tour d’après sans cout autre que la perte des 4 tirs... Et que le LR aura souvent des unités devant elle qui gênent ça.

 

Dans cette optique, les lascanns ont une légère chance de se faire engager (mais pas radicalement plus qu'un pred/une unité de havoc fond de cours face à une armée qui a de bonnes règles de FEP), mais ils sont placé sur un angle que tu n'as normalement pas avec une arme de longue portée. Et de toute façon tu ne payais pas le LR comme juste une base de tir mobile.

 

Enfin, si le LR se fait focus, pas sure que ça soiut une mauvaise chose... Et s'il survit, avoir un transport en late game peut etre un ENORME bonus.

 

Personnellement, je pense que je payerais facilement 150pts (peut être même plus, mais là c;'est une estimation safe) pour un transport de troupe sans vrai tir et mvt 10 mais qui peut se placer en position "passive/agressive" sur un milieu arrière de table pour servir de rampe de lancement vers l'objot d'en face tout en ayant une chance de survivre* l'inévitable puissance de feux monstrueuse qu'on se prend forcément dans cette position.

---> Et payer 110pts pour 4 lascanns F9 PA-3 D2+1d6 qui malheureusement s'expose un peu n'est absolument pas déconnant. Et contrairement a des Eradicator, tu as quelques options de cibles en plus vu la portée de l'arme (et meme si tu tu tir moins fort, ça tiens la comparaison).

 

 

*Parce que meme avec 16PV E9 svg2+ armor of contempt, le char risque de sauter. C'est d'ailleurs plus ça la question: est ce que, même avec E9, on a assez de tanking pour ce rôle?

---> Je suis certains que le LR briller dans ces match ups particulier (y'a des armées qui n'ont presque que de la F8 comme anti char), mais dans une optique de liste polyvalente, il va falloir voir si le LR face aux listes qui peuvent le gérer est au moins OK... Parce que s'il devient juste 265pts qui saute t1 quasi auto, là c'est un soucis...

 

Ce qui me rend relativement optimiste, c'est qu'il faut 9tirs de broadside nature pour tuer un LR sans buff lui non plus alors qu' il me semble (a vérifier) que le char a les fumigene, et qu'en IR il peut avoir -1blesser, ce qui fait passer à 16tirs de broad... Mais encore une fois à voir.

 

 

 

 

 

 

Modifié le 1 juillet 2022 par Pasiphaé

[Bouchon82]

Hello,

 

je me prépare une petite liste "découverte" et je réflechissais à un petit truc qui a l'air sympa mais qui peut coûter cher, j'aurais aimé votre avis :

En World Bearers évidemment, avec un prêtre de slaanesh pouvant lancer 2 prières (grâce à la relique Epitre de Lorgar) qui donnerait l'advance+charge à une autre unité de slaanesh et la prière + 1 blesse.

 

L'idée étant de booster T1 une unité de motard avec le champion équipé de la masse noire pour l'envoyer chez l'adversaire avec leurs 20" de moove + charge . Avec la relance des touches et le +1 bless, il devrait bien taper en plus de ses autres copains. 

Ici la masse noir serait gadget mais cette relique me plaît vraiment et mine de rien, ça va obliger l'adversaire à gerer la grosse unité de moto directement sous peine de recevoir quelques "bonk" qui font pas rigoler.

 

Ensuite, sur les rounds suivant on pourrait faire la même sur une d'autres unités et ainsi maintenir une pression sur l'adversaire.

 

Dans ma liste, je verrais bien 10 motos avec la masse noir, un land raider avec 5 possédés ou 10 élus, 10 termis (ce qui ferait 3 menaces différentes sur 2/3 tours).

Modifié le 2 juillet 2022 par Bouchon82

[Lopatin]

Vu la tournure de ta liste, je vois mal ce que WB va t'apporter, je pense que tu as bien plus a gagner en RC pour l'advence charge, le strat HYPER fort des motos pour se barrer après avoir tapé. Et les totor peuvent être sous 4+ invu avec une relique.