[Discussion] Lumineth Realm-lords

[azhagmorglum]

Perso je préfère l'ancienne version de Teclis (celle des années 90 montrée plus haut, pas celle juste avant la version plastique). Surtout peinte comme ça !

Les prix piquent, et sont à mon avis symptomatiques du nouveau barème de prix GW. Il faut donc s'attendre à des nouveautés plus chères qu'avant comparativement.

[tonvoisin]

yeah ! les heaumes d'argent sont vraiment cool, ya moyen de faire des fer de lance bien classe sur table à on avis. Je vais surement en prendre. Pour ce qui est de la question de la fragilité des figurines, ce n'est pour moi pas un problème, nous jouons à un jeu de figurines, que ces dernières soient jolies est quand même au cœur du propos. Autant je comprend que l'on puisse préférer des figurines de la gamme passée ( qui était très chouette), mais la fragilité quand c'est pour faire des figurines qui en jettent, ça vaut le coup je trouve.

Aussi, aimantons nous figurines sous les socles pour le transport, c'est parfait.

[Jackdead smith]

Je râle rarement sur les prix mais on est quand même arrivé à un point ou ça :

 

Coûte moins cher que ça :

 

[Nekhro]

Les boites de base ont toujours un coût bien moindre (économie d'échelle, produit d'appel). Et faire la comparaison avec un personnage nommé qui ne sera acheté qu'une seule fois max par joueur n'est pas le plus pertinent (même s'il est particulièrement cher, c'est vrai).

[Xoudii]

Archaon date des début d’Aos non?

 

Apres vrai que les prix semblent coincer chez pas mal de monde. Sur le gp Fb Lumineth on a même un post qui tourne au recensement de ceux qui laisse tomber l'armée au vue des prix.

Linite si j’en crois ce que j’ai lu, ça peut devenir rentable de chercher à récupérer des boites en revente de cet été.

 

Apres, perso, en faisant le compte des listes que je compte jouer, tout en ayant un peu de variété (Teclis en zaitrec ou du Ymetrica MooOooo) j’ai sensiblement le même budget que mes autres armées (même moins que certaines issues de Battle, car il y a beaucoup plus d’entrées et chaque listes a ses figurines. Très peu de croisement de fig entre les listes).

[lonewolf]

Recenser ceux qui laissent tomber c'est bien, mais c'est comme tout: on voit la minorité qui s'agite. Quand est il de tout ceux qui achètent quand même ? Les voit-on?

[Warthog2]

il y a 26 minutes, lonewolf a dit :

Recenser ceux qui laissent tomber c'est bien, mais c'est comme tout: on voit la minorité qui s'agite. Quand est il de tout ceux qui achètent quand même ? Les voit-on?

 

Faut attendre quelques mois pour cela : si tu voit comme au début d'AoS des reconditionnements pour agrandir le nombre de soldat dans les boites, comme chez les Stormcast, tu saura ce que cela veut dire...

 

Pour l'armée, même si j'adore les HE, je suis déçu de cette sortie... A cause de Téclis. Pour moi, la pièce centrale de l'armée est la plus importante, et si la créature avec lui est cool, Téclis est vraiment raté, alors que ses artwork sont magnifique. Le reste tient la route (même si je n'aime pas la sorcière avec le voile) voire est vraiment cool, mais je préfère attendre de voir Tyrion avant de me décider.

[Astre radieux]

Je pense qu'il y a beaucoup plus de joueurs théoriques que de joueurs pratiques sur les réseaux sociaux. À voir si ceux qui "abandonnent" ou qui "vont revendre leur armée" possèdent vraiment les figurines...

Les comparaisons de prix sont un autre débat. La boîte Guerre des Âmes coûte également moins cher qu'un achat groupé pour une unité de 5 centigors avec une unité de 3 minotaures et un char brayherd.

[dajobi13]

il y a 35 minutes, Warthog2 a dit :

Pour l'armée, même si j'adore les HE, je suis déçu de cette sortie... A cause de Téclis. Pour moi, la pièce centrale de l'armée est la plus importante, et si la créature avec lui est cool, Téclis est vraiment raté, alors que ses artwork sont magnifique. Le reste tient la route (même si je n'aime pas la sorcière avec le voile) voire est vraiment cool, mais je préfère attendre de voir Tyrion avant de me décider.

 

Les goûts et les couleurs... Mais comme ça a été dit plus haut, avant de condamner une figurine, attendez de voir ce que les peintres vont en faire.  

[lonewolf]

Le 360 a déjà bien fait remonter la fig dans mon estime !

[BBLeodium]

Pour être honnête, les prix ne sont pas particulièrement plus élevés par rapport aux autres armées "nouvelles" d'AoS, si on tient compte de l'inévitable inflation au fil des années (cf les Idoneth Deepkins ou même les Daughters of Khaine). Et en effet, Archaon est arrivé assez rapidement après la sortie d'AoS - d'ailleurs, lui et sa Varanguard ont failli étrangler plus d'un joueur à l'époque en voyant les prix. Je ne sais pas trop à quoi les gens s'attendaient - je me rappelle personnellement du prix des boîtes Stormcast Eternals "modulables", qui étaient la moitié du contenu actuel pour plus cher.

 

Après, ça dépend des listes de ce qu'on veut jouer. Je n'ai pas vraiment l'impression que les Lumineth soient destinés à un jeu de type "horde".

 

Cela reste de belles figurines (j'aime surtout les cavaliers), donc je crois qu'on verra quelques armées au fil du temps. C'est juste que la situation actuelle particulièrement compliquée a tendance à ralentir les nouveaux projets chez les joueurs (et puis de toute façon, vu que c'est plus difficile de se rencontrer pour jouer, les gens ne sont pas spécialement pressés par le peu de manifestations qui ne sont pas annulées jusqu'à nouvel ordre).

 

Maintenant, l'impression que l'armée a été sciemment découpée façon Adeptus Mechanicus V7 ou Stormcast Eternals à la sortie (vous vous rappelez du battletome séparé pour jouer les cavaliers sur simili-dragon ? Moi oui ), je l'ai plus que jamais. C'est vrai que l'annonce sur le Warhammer Community renforce mon opinion à ce sujet.

 

On verra l'année prochaine...

 

 

[Jackdead smith]

Oui à voir ce que l'avenir réserve. On a quand même une impression de patchwork assez disgracieux (et surprenant en si peu de release) et j'ai du mal à bien comprendre l'orientation de l'armée. Les thèmes sont :

 

-La magie

-L’élément de la Terre

-Une relecture des haut-elfes

-Une esthétique varié rappelant le moyen-orient

-Les hommes vaches (!)

-Les marteaux

 

Autant, la terre et les marteaux sont a peu près bien associés mais tout le reste me semble vraiment pas au point. On mêle des éléments indiquant une légèreté, une grâce à des éléments très robuste et stoïque. Toutes les armées AoS récentes sont assez définissables en 3 mots (furies/sang/serpent, nains/mercenaires/vapeur, mort-vivants/os/construction, gobelins de la nuit/champignons/araignées)  , celles-ci je ne trouve pas. 

 

 

[Skarin]

C'est plutôt réducteur de définir des armées en 3 mots. Il y a tellement plus de finesse que sa.

 

Puis le battletome apporte pas mal de précision sur leur lore. Les Lumineth sont au final très spirituel avec 4 esprit de la nature (montagne,eau,vent et soleil si je me rappelle bien).

Si en plus on rajoute le côté de Tyrion sa laisse une grosse marge de manœuvre.

 

[Pride_FBJ]

Quand on regarde bien le fluff du BT, les figurines actuelles représentent les troupes de base "universelles", et celles issues d'un des deux éléments affiliés à Téclis. 

 

Logiquement il nous manque donc les troupes spéciales (perso + unité + grosse pièce ?) pour les deux éléments associés à Tyrion, et celle de l'élément associé à Téclis manquant. Soit environ 3 x 3 + Tyrion lui même unités. Avec une dizaine de kit en plus, la game Lumineth serait une des plus grosses d'AOS, loin après les SCE et les armées des dieux (qui bénéficient de pas mal de recyclage, Skaven inclus), mais bien devant toutes les autres armées "pur" AOS (Idoneth, KO, FEC, etc...). 

 

Avec la campagne narrative façon Psychique Awakening qui arrive (et qui me fait un peu peur), on peut s'imaginer une sortie de la seconde partie de la game pour la fin de V2/début de V3. 

 

Quand effectivement on se rappel que les SCE avaient un BT par chambre au début d'AOS... 

 

D'ici la même avec peu de figs, on peut jouer plusieurs build de liste vraiment différent, en terme de jeu pur c'est quand même plutôt correct pour un BT avec si peu d'entrée. 

[Elnaeth]

 

il y a 58 minutes, Pride_FBJ a dit :

D'ici la même avec peu de figs, on peut jouer plusieurs build de liste vraiment différent, en terme de jeu pur c'est quand même plutôt correct pour un BT avec si peu d'entrée. 

 

 

On pense a Ymetrica, liste particulière pas très populeuse, et les listes full warden/archer avec un peu de cavalerie. On va jouer surtout avec 3 nations (mais les 3 sont assez cool)

Cependant, je vois pas quoi d'autre? Une armée full warden/cavalerie? 

Je ne vois que 2 "listes typ"e avec une petite variante quand a la présence ou non de Téclis, ou Avalenoren moins compétitif...

[Jackdead smith]

il y a une heure, Pride_FBJ a dit :

Avec la campagne narrative façon Psychique Awakening qui arrive (et qui me fait un peu peur), on peut s'imaginer une sortie de la seconde partie de la game pour la fin de V2/début de V3.

Très peur également, c'est une des périodes les plus frustrantes et sombres de la V8 de 40k (le Covid n'a pas aidé). Espérons que celle d'AoS soit plus réussie. 

[Ser Eddard]

Il y a 2 heures, Jackdead smith a dit :

Oui à voir ce que l'avenir réserve. On a quand même une impression de patchwork assez disgracieux (et surprenant en si peu de release) et j'ai du mal à bien comprendre l'orientation de l'armée. Les thèmes sont :

 

-La magie

-L’élément de la Terre

-Une relecture des haut-elfes

-Une esthétique varié rappelant le moyen-orient

-Les hommes vaches (!)

-Les marteaux

 

Autant, la terre et les marteaux sont a peu près bien associés mais tout le reste me semble vraiment pas au point. On mêle des éléments indiquant une légèreté, une grâce à des éléments très robuste et stoïque. Toutes les armées AoS récentes sont assez définissables en 3 mots (furies/sang/serpent, nains/mercenaires/vapeur, mort-vivants/os/construction, gobelins de la nuit/champignons/araignées)  , celles-ci je ne trouve pas. 

 

 

 

Mouais.... pour les gob tu mets les squig et les trolls de côté par exemple. C'est un peu réducteur en effet.

 

Si vraiment on doit se prêter à l'exercice:

 

En fait si tu réfléchis, dans les 6 mots que tu as cité, tu peux virer "esthétique variée rappelant le moyen orient" (toutes les armées AOS ont diverses inspirations que tu ne rappelles pas pour les autres armées que tu cites, l'inspiration orientale étant bien là pour les Ossiarch aussi par exemple)), "les hommes vaches" (si faut se mettre à énumérer chaque unité de chaque armée, ton idée de 3 mots caractérisant une armée tombe à l'eau... pour les gob de la nuit, t'as pas mentionné les squig ni les trolls, qui sont quand même caractéristiques de l'armée... en outre, les "hommes vaches" c'est redondant avec "l'élément de la Terre"), et les marteaux (je vois pas en quoi ça caractérise l'armée sachant qu'UNE seule unité en dispose).

 

Reste Hauts elfes/esprits élémentaires (y a pas la Terre, c'est la Montagne, et ça n'est pas le seul)/magie..... bingo, t'as parfaitement caractérisé les Lumineth en 3 mots ou groupes de mots.

 

Effectivement, les parties manquantes perturbent un peu la vision de l'armée: je pense qu'à terme, on aura des troupes génériques (lanciers/archers/cavaliers), des troupes plus spécifiques liées au côté Tyrion (type cavalerie lourde, chars, machines de guerre, ce genre de trucs) mais à mon avis c'est pas pour tout de suite, et des temples aelementiri comme celui de la Montagne, avec potentiellement une unité et peut-être un esprit par temple (au moins 3 en plus de la Montagne: zénith, rivière, vent). Au final on aura quand même une armée assez claire, ressemblant dans son concept à celui des eldars de 40K (une armée régulière soutenu par des temples de guerriers d'élite). Ca on va peut être en avoir un ou deux avec les bouquins sur les elfes qui ont été annoncés (franchement j'espère).

 

Les Lumineth ont en plus je trouve déjà une identité assez claire: elfes de types "hauts" (ou blancs, ou noldor, ou du soleil, selon votre univers de référence, leur lien avec les HE de battle est quand même assez ténu esthétiquement sauf pour Teclis) maîtres de la magie et vénérant des esprits de Hyish auxquels ils s'associent. Quand on lit le background, ça prend vraiment du sens avec un aspect spirituel qui en fait une sorte de mélanges entre des moines bouddhistes tibétains vivant dans la montagne et une civilisation typée grecque/perse/mille et une nuits). 

 

C'est vraiment l'aspect bovin qui vous a perturbé on dirait. Pourtant le taureau, l'auroch ou même la vache est un animal sacré où auquel on prête un aspect mystique ou une symbolique bien particulière dans énormément de cultures (Rome, Grèce ancienne, civilisations mésopotamiennes, Inde, Népal...etc).

 

Sinon je reviendrai pas sur les propos de @BBLeodium concernant les prix.... juste que la dernière armée sortie, on a eu des troupes Ossiarch par 20 au même prix et avec plus d'options de personnalisation. Et comparer avec les SE qui font la taille des primaris, c'est de la mauvaise foi. Archaon et les everchosen, c'était un craquage total au moment où GW était vraiment tombé dans du n'importe quoi.... tout le monde a salué le fait qu'ils aient redressé la barre par lasuite, avec des prix plus stables, des offres style start co et autres bundle, et c'est bien qu'ils retombent dans ces excès qui a failli leur coûter très cher (la V1 d'AOS, parlons-en niveau foirage d'un lancement d'un jeu) que l'on déplore, au-delà des prix qui sont n'awak quoi qu'on en dise et quel que soit ce à quoi on est habitué. Y a un moment quand le moindre personnage sera à 50 balles, je demande à voir qui dira encore "a quoi vous vous attendiez, de la part de GW c'est normal, non?" Ben, non, et j'espère que les gens se seront réveillé avant.

 

On peut essayer de justifier l'injustifiable et de toujours dire que ce que fait GW est fantastique... y arriver c'est autre chose.

Modifié le 7 septembre 2020 par Ser Eddard

[Edoval]

Vu sur le groupe Facebook Lumineth et à confirmer mais les prix de la seconde vague seraient :

 

Stoneguard 45€

Stonemage 32€50

Esprit de la montagne / Avalenor 85€

Dawn riders 50€

 

Assez surpris du prix d’Avalenor dans le bon sens. Le reste ça pique surtout les stoneguards... 

Bien sûr ça reste des prix à confirmer. 

[AzarFreymann]

Ouaip, je vois aussi Avalenor dans cette gamme de prix et c'est "rassurant", même si le reste pique. Il fallait bien ça pour sauver les meubles" (et ça reste quand même une figure chère la pièce). Les paladins SE et Varanguard coûtent atrocement cher, mais au moins tu as beaucoup de modularités/bits que tu peux réutiliser si t'aimes faire des conversions, du kitbash ou décorer tes socles, mais là...

De toute façon, je suis d'avis que si vous avez beaucoup de fig à peindre (oui oui, je vous vois, même toi qui essaie de te cacher derrière tes boites au fond !) et que vous trouvez tout ça cher, prenez votre mal en patience. GW sortira bien un SC ou une Battleforce un jour ou l'autre. ^^

[Vulcran]

il y a 8 minutes, AzarFreymann a dit :

Les paladins SE [...] coûtent atrocement cher

En effet, mais ça reste 5 figs bien plus épaisses avec 4 kits d'arme et 3 types de têtes. Et qui pour le joueur, valent presque 2 fois plus de points que des Stoneguard au même prix en euros. Enfin bon, j'avoue que je l'ai mauvaise avec tous ces prix , et pourtant je suis joueur DoK.

Je finirais peut-être par me faire une force de 1000 points vu que j'ai déjà monté et peinte ma grosse boite Lumineth, mais c'est bien la première fois que je suis incertain au niveau de mon implication sur une armée que j'aime énormément. Je fais surement partie de la minorité vocale qui se plaint, mais cette envolée des prix je trouve que c'est n'importe quoi.

[BBLeodium]

Il y a 3 heures, Ser Eddard a dit :

Et comparer avec les SE qui font la taille des primaris, c'est de la mauvaise foi.

 

C'était juste pour dire que les prix actuels pour les Lumineth n'ont pas grand chose à envier à l'époque des débuts d'AoS. Les Stormcast Eternals hors starter restaient relativement coûteux à collectionner. GW a plus ou moins "corrigé" le tir en faisant des bundles, mais Archaon et la Varanguard restent horriblement chers dans leur catégorie (surtout la Varanguard, en fait). On peut ne pas aimer, mais jouer la vierge effarouchée à chaque nouvelle sortie alors que c'était évident que ça n'allait pas être vendu à des prix nettement inférieurs à ce qu'ils font actuellement, c'est ce que je trouve être de mauvaise foi.

 

Sinon, je m'attends à des prix similaires pour la seconde vague. J'aurais dit quelque chose comme Edoval.

 

Pour rappel, Avalenor est le même kit que les hommes-yak génériques. 85 €, ça reste cher quand même dans la catégorie des monstres, même si on peut faire un personnage nommé à partir de la même boîte. Heh, ça me rappelle le tollé des Fyreslayers avec le prix des Magmadroths à l'époque.

 

 

il y a 14 minutes, AzarFreymann a dit :

De toute façon, je suis d'avis que si vous avez beaucoup de fig à peindre (oui oui, je vous vois, même toi qui essaie de te cacher derrière tes boites au fond !) et que vous trouvez tout ça cher, prenez votre mal en patience. GW sortira bien un SC ou une Battleforce un jour ou l'autre. ^^

 

En effet. Le temps qu'on ait le reste des autres éléments Lumineth, je n'ai aucun doute qu'on aura à ce moment des offres plus intéressantes. Mais il faut tenir jusque là avec toutes les tentatives de GW d'exploiter votre FOMO.

[Belgarion1986]

Bonsoir,

 

Je fais partie des enthousiastes au regard des sorties malgré le prix et l'aspect taureau des alarith que je trouve vraiment moche. De mon côté ce sera Eltharion la sorcière et des packs de vanari (fantassins/cavaliers/archers) que je trouve magnifique. Ce ne sera peut-être pas très fort mais ce n'est pas grave.

 

Je suis nouveau dans l'univers de Warhammer et j'ai l'impression d'être arrivé après la bataille (le jeu de mot !!!!!!)  après Battle et de faire avec AOS et une offre un peu légère en héroic fantasy traditionnel et là je me régale avec les vanari que je trouve très Battle très chevaleresque dans l'esprit.

 

Quant au prix je n'ai pas beaucoup de recul mais concernant les packs je pense qu'ils comprendront un mixte de vanari et des figurines de la montagne du coup ce ne sera pas intéressant pour moi.

 

Vous êtes plusieurs à évoquer d'autres sorties à venir pour cette armée cependant le battletome ne comprend que les figurines commercialisées cette année. Cela signifie qu'un autre battletome devra accompagner les futures sorties. Est-ce que ce ou ces battletomes reprendront et l'existant ou ne se focaliseront que sur les nouveautés ?

 

[Nekhro]

il y a 6 minutes, Belgarion1986 a dit :

Vous êtes plusieurs à évoquer d'autres sorties à venir pour cette armée cependant le battletome ne comprend que les figurines commercialisées cette année. Cela signifie qu'un autre battletome devra accompagner les futures sorties. Est-ce que ce ou ces battletomes reprendront et l'existant ou ne se focaliseront que sur les nouveautés ?

On ne sait pas. Beaucoup pensent (et sûrement avec raison) que l'armée sera complétée. En revanche, les Lumineth venant tout juste de sortir (et pas tout encore), je ne pense pas qu'il faille les attendre avant un moment.

[ian0delond]

Le BT fait référence à Tyrion qui est le jumeau de Teclis. Que la culture Lumineth repose sur 4 éléments alors que les sorties actuelles n'en concerne qu'un (la montagne). 

 

Les futures BT remplacent les BT précédent. S'ils en font un nouveau il concernera les nouveautés + l'existant. 

 

Mais si les prochaines sorties se font dans un bouquin d'expansion (à tout hasard un livre de la série Broken Realms qui démarre dans pas longtemps et à l'air d'avoir un gros focus sur les Aelfs), là c'est le nouveau bouquin + le BT.

 

Je ne pense pas qu'en terme de sortie les Lumineth soient particulièrement amputés pour une nouvelle faction en terme de kits. AoS a souvent tendance à créer des factions rachitiques et là les kits ne peuvent s'assembler que pour un type d'entrée alors que d'habitude ils filoutent avec une option d'arme/tête alternative sur la grappe. Mais ils ont clairement semé les graines pour plus.

Modifié le 7 septembre 2020 par ian0delond

[Ser Eddard]

il y a 27 minutes, Belgarion1986 a dit :

Je fais partie des enthousiastes au regard des sorties malgré le prix et l'aspect taureau des alarith que je trouve vraiment moche. De mon côté ce sera Eltharion la sorcière et des packs de vanari (fantassins/cavaliers/archers) que je trouve magnifique. Ce ne sera peut-être pas très fort mais ce n'est pas grave.

 

 

Si vraiment l'aspect bovin des Alarith te dérange, la conversion, juste en remplaçant les cimiers (à voir ce qui s'harmoniserait avec la forme des casques: crêtes? Cimiers "en crin de cheval" comme les custodes ou les lions blancs) et les armes (par des haches ou hallebardes, c'est faisable sans trop se casser la tête) semble assez simple (à voir comment les grappes sont conçues). C'est ce que je comptais faire... mais je trouve le fluff lié aux aelementiri vraiment cool, donc je pense maintenant les garder tels quels.

 

Il y a 2 heures, BBLeodium a dit :

 

C'était juste pour dire que les prix actuels pour les Lumineth n'ont pas grand chose à envier à l'époque des débuts d'AoS. Les Stormcast Eternals hors starter restaient relativement coûteux à collectionner. GW a plus ou moins "corrigé" le tir en faisant des bundles, mais Archaon et la Varanguard restent horriblement chers dans leur catégorie (surtout la Varanguard, en fait). On peut ne pas aimer, mais jouer la vierge effarouchée à chaque nouvelle sortie alors que c'était évident que ça n'allait pas être vendu à des prix nettement inférieurs à ce qu'ils font actuellement, c'est ce que je trouve être de mauvaise foi.

 

tu compares avec les excès qui justement ont éloigné pas mal de monde du jeu à sa sortie. C'est la première fois à ma connaissance que GW reconditionne des kits (liberators, judicator) pour les rendre plus abordables. On (je) espérait que GW allait apprendre de ses erreurs. ce n'est malheureusement pas le cas. Et on ne "pousse pas des cris de vierge effarouchées". Les tarifs même "habituels" étaient déjà très élevés. Jusqu'à quand faut-il trouver ça normal et continuer à consommer en fanboy sans se poser de question? Soulever le problème, c'est déjà avoir conscience qu'il existe. je n'y crois pas trop, mais si ça pouvait donner un peu de recul, et éviter de trouver "méga trop cool la hype" des pseudo bundle qui ne sont intéressants que parce que les tarifs "courants" sont abusés. Ca va au-delà du "ouinouin", c'est juste prendre conscience de certaines choses, qui relèvent de notre responsabilité en tant que consommateurs.