[Discussion] Lumineth Realm-lords

[Ser Eddard]

il y a 24 minutes, Tibo a dit :

Grâce au 360 on se rend maintenant compte que la coiffe de cette femme n'est pas lié à son bassin mais ne tien qu'à la force des muscles de son cou.

Encore plus ridicule que prévu.

 

 

Les immenses cornes et heaumes démesurés de chaotiques, pas de problèmes? Ou les armes qui vu leur épaisseur doivent peser 20kg qui sont brandies à bout de bras, là pareil, pas de soucis? Je trouve la coiffe de cette figurine particulièrement élégante et ça lui donne une prestance vraiment sympa. Pour le reste, le TGCM ce sont des elfes me convient parfaitement.

 

Citation

 

Allez GW, balance la vague 2 et on ferme ce chapitre pour longtemps, j'espère.

C'est vraiment dommage. C'était vraiment une armée très attendue par la communauté. Mais le designs et les prix ont fait fuir un paquet de clients.

 

 

Y a vraiment plein de sorties qui m'en touchent une sans faire bouger l'autre. Mais je viens pas sur leurs sujets pour dire "enfin, c'est passé, bon débarras". Vous inquiétez pas, vous allez l'avoir votre géant démesuré à 130 balles pièce.

 

Quand au désavoeu sur la gamme, moi le design j'adore, et je pense que comme d'hab ce sont ceux qui sont mécontents (moi c'est la façon dont cette gamme a été traitée et les prix qui m'horripilent...) qui se font entendre le plus. Et leurs commentaires sur les "vaches" et le soit disant irréalisme des fig a fini de me les rendre sympathiques.

Modifié le 5 septembre 2020 par Ser Eddard

[AzarFreymann]

Et ben, cette gamme attise toujours autant les cœurs et ne laisse personne indifférent, comme le jour où elle a été entièrement dévoilée...

Bon, le 360° de Teclis montre que le monsieur est un peu moins rigide que la vue de face et Celennar ainsi que son socle sont vraiment sublimes. Mais encore une fois, Teclis "gâche" la figurine malgré tout. Ce qui est vraiment dommage parce que les illustrations dudit Aelf donnait pas mal d'idées de poses majestueuses et puissantes pour ce dieu aelfique, ce qui rend la figurine actuelle d'autant plus décevante à mes yeux : 

  
Un genoux plié, une poitrine gonflée, des bras occupant plus d'espace autour du tronc et un visage plus serein et moins "constipé" (désolé, mais c'est la seule chose qu'il m'évoque) et on avait vraiment un héros d'AoS full charisme.

J'espère vraiment que les hobbiyistes qui mettront la main dessus auront le courage et les compétences de faire un bon kitbashing. Le personnage et la figurine le méritent selon moi.

Modifié le 5 septembre 2020 par AzarFreymann

[capitainjacobs]

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

Y a vraiment plein de sorties qui m'en touchent une sans faire bouger l'autre. Mais je viens pas sur leurs sujets pour dire "enfin, c'est passé, bon débarras". Vous inquiétez pas, vous allez l'avoir votre géant démesuré à 130 balles pièce.

 

Faut comprendre les gens: six mois de Lumineth et de ruminations quand à leur sortie décalée pour cause de Covid, ça laisse des traces 

 

Il y a 2 heures, AzarFreymann a dit :

Un genoux pliée, une poitrine gonflée, des bras occupant plus d'espace autour du tronc et un visage plus serein et moins "constipé" (désolé, mais c'est la seule chose qu'il m'évoque) et on avait vraiment un héros d'AoS full charisme.

 

A mon humble avis, ce Teclis (en lui même, le Sphinx et le socle sont très biens), c'est le Nagash Métal de la génération actuelle de figurine: Il a une espèce de charme rétro, mais on se demande un peu comment il a pu passer

[Elnaeth]

Si je prend Téclis un jours, il aura Définitivement droit a un masque a la green ! Son ait constipé... Whaou. Autant la Cathalar la natte arrange les choses, autant lui...

 

Modifié le 5 septembre 2020 par Elnaeth

[Shiakaj]

Il y a 8 heures, Tibo a dit :

Grâce au 360 on se rend maintenant compte que la coiffe de cette femme n'est pas lié à son bassin mais ne tien qu'à la force des muscles de son cou.

Encore plus ridicule que prévu.

 

Allez GW, balance la vague 2 et on ferme ce chapitre pour longtemps, j'espère.

C'est vraiment dommage. C'était vraiment une armée très attendue par la communauté. Mais le designs et les prix ont fait fuir un paquet de clients.

 Moi je comprends pas que après 87 pages, 9 mois d'attentes, des personnes qui sont de près ou de loin pas intéressés par les Lumineth viennent cracher leurs fiels ici?

Pourquoi cette armée devient le bureau des pleurs?

 

Exemple type, sur Facebook (mes derniers jours je supporte plus la commu Warhammer), une personne rétorque que les archers sont à dégueulé, parceque la flèche n'est pas du bon côtés. Pour partir dans un pavé explicatif, vous comprenez, il en a gros. 

Comme dit @Ser Eddard, des guerriers en construction d'os, OK. Des cornes,OK. Des truc avec 3 bras,OK. Une sorcière elfe avec un collier cervical, QUELLE INDIGNITÉ !

Modifié le 6 septembre 2020 par Shiakaj

[capitainjacobs]

Il y a 6 heures, Shiakaj a dit :

Moi je comprends pas que après 87 pages, 9 mois d'attentes, des personnes qui sont de près ou de loin pas intéressés par les Lumineth viennent cracher leurs fiels ici?

Pourquoi cette armée devient le bureau des pleurs?

 

Parce que certains fans des Lumineth ont été pour le moins vocaux et vindicatifs quant au report, débordant souvent de ce post précis, et que pour d'autres qui ont eu à subir ce "caprice", se réjouir de la fin de cette sortie doit avoir un effet cathartique. 

 

Au delà de ça, critiquer tel ou tel figurine n'est pas illégitime dans un sujet sur les nouveautés. 

[Ser Eddard]

Citation

une personne rétorque que les archers sont à dégueulé, parceque la flèche n'est pas du bon côtés. Pour partir dans un pavé explicatif, vous comprenez, il en a gros. 

 

 

D'autant que ça dépend totalement de la pratique et de la culture...

 

 

 

Mon Dieu la flèche est du mauvais côté!

 

 

Vraiment des abrutis ces japonais, pas fichus de tirer à l'arc!

 

Et oh mon Dieu, y a une petite influence orientale chez ces elfes, vous pensez qu'il ne pourrait PAS s'agir d'une coïncidence???

 

Bon je me moque, mais j'avais fait la réflexion (sans pour autant trouver les archers nazes à cause de ça, je les trouve très chouettes (mais les poses auraient pu d'avantage varier, oui je sais je radotte, mais quand même...) à leur révélation, et c'est là qu'on m'a montré que notamment au Japon, on tire très bien avec la flèche à droite de l'arc...

 

Des spécialistes autoproclamés "j'ai tout vu tout fait", t'en trouves partout et tout le temps.

 

Citation

des personnes qui sont de près ou de loin pas intéressés par les Lumineth viennent cracher leurs fiels ici?

 

J'ai remarqué en général que les elfes et assimilés avaient tendance à se ramasser des volées de bois vert par définition (enfin surtout les "hauts" et assimilés, les trotrodark trotroclasses trotrobadass, ça on aime bien). C'est vrai qu'avec leur thème bovin (qu'on retrouve pas du tout chez les troupes de base, mais c'est pas grave, les gens et la nuance, c'est deux mondes différents et opposés), les Lumineth font l'objet de moqueries et mépris divers encore plus que d'habitude.

 

Au passage, pour Teclis, attendez de le voir peint autrement. GW force énormément les contrastes des visages à la peinture (cf les soeurs de bataille qui ont les traits hyper marqués sur les photos officielles), y aura moyen de lisser ça. Si elle ne coûtait pas aussi chère (même su Wayland, ça le fait à plus de 90 boules quand même), ce serait probablement mon prochain gros projet de peinture.

 

Les elfes agacent parce qu'ils sont arrogants et raffinés... super... les ubermensch ultra violents en armure, c'est vrai que ça c'est badass!

 

C'est vrai qu'un gros bibendum qui porte exactement la même armure que 100 autres figurines sorties depuis 3 ans (ah non, c'est pas le même! Lui il a une épée tronçonneuse... trop trop révolutionnaire! A 150 balles les 20? Mettez m'en douze Simone!) c'est tellement transcendant d'originalité et de finesse à côté.

Modifié le 6 septembre 2020 par Ser Eddard

[Libal]

il y a 8 minutes, Ser Eddard a dit :

D'autant que ça dépend totalement de la pratique et de la culture...

Y'a également des preuves montrant que la flèche de ce côté était aussi pratiquée en Europe. C'est totalement une question de pratique. Pour de l'archerie de guerre on a pas les mêmes besoins que dans notre archerie moderne où l'on peut tirer sans stress (autre que le stress de la compétition mais rien à voir avec un ennemi prêt à vous découper). Tout simplement parce que c'est plus rapide d'encocher de cette manière, il n'y a pas besoin de "contourner" l'arc avec sa flèche.

My 2 cents.

[FIGURISTO]

Sans compter que :

 

[Tibo]

Il y a 16 heures, Ser Eddard a dit :

Y a vraiment plein de sorties qui m'en touchent une sans faire bouger l'autre. Mais je viens pas sur leurs sujets pour dire "enfin, c'est passé, bon débarras". Vous inquiétez pas, vous allez l'avoir votre géant démesuré à 130 balles pièce.

C'est ton droit, comme c'est le mien de venir critiquer ici la nouvelle sortie et donner mon avis.

 

Si ma mémoire est bonne, t'as aussi commencé par ne pas apprécier toute cette originalité, pour finalement changer d'avis. Et c'est très bien c'est ton droit. 

 

Il y a 8 heures, Shiakaj a dit :

Comme dit @Ser Eddard, des guerriers en construction d'os, OK. Des cornes,OK. Des truc avec 3 bras,OK. Une sorcière elfe avec un collier cervical, QUELLE INDIGNITÉ !

T'es pas le seul à tout mélanger. Beaucoup font l'amalgame.

Comme beaucoup, tu rétorques : des trucs à 3 bras et je vais plus loin : de la magie et des dragons. en quoi ça dérange dans un univers fantasy ?

Il ne faut pas confondre univers et réalisme/cohérence. Je te prend mon exemple favori : Un dragon, ça me choque pas dans AOS. Mais un dragon de 10m qui vole mais dont les ailes mesures 1M. C'est pas réaliste/cohérent.

 

C'est pareil ici : tes exemples d'amalgame en os, de cornes ou de trucs à 3 bras, pourquoi ça me choquerait ? A ce moment là, vient aussi me dire : "les elfes, des humanoïdes utlra agiles à grandes oreille : QUELLE INDIGNITÉ !". Ton propos n'a pas de sens. 

Mais oui, une sorcière qui porte un truc de plusieurs dizaines de kilos et complètement déséquilibré avec sa nuque, c'est pas réaliste.

 

 

Il y a 16 heures, Ser Eddard a dit :

Les immenses cornes et heaumes démesurés de chaotiques, pas de problèmes? Ou les armes qui vu leur épaisseur doivent peser 20kg qui sont brandies à bout de bras, là pareil, pas de soucis? Je trouve la coiffe de cette figurine particulièrement élégante et ça lui donne une prestance vraiment sympa. Pour le reste, le TGCM ce sont des elfes me convient parfaitement.

C'est un peu hypocrite venant de toi et tes 10aines d’années chez GW. Car comme beaucoup l'ont déjà dit, les armes sculptées dans le passé ne bénéficiaient pas de la technologie d'aujourd'hui et de la finesse de production que l'on connait. De plus, comme je le disais au dessus, les casques à corne font pas aussi déséquilibré (entendre à gauche ou à droite). Et puis l’épaisseur d'un heaume, c'est pas l'épaisseur de la coiffe de cette femme en métal massif. Ça joue forcément sur le poids.

 

Moi les elfes m'agacent quand ils sont complètement loupés. C'est subjectif. Merci d'en prendre note avec tes petites affirmations ;). Toutle monde n'est pas branché trotrodark kikou ou badass pour les enfants non plus.

Modifié le 6 septembre 2020 par Tibo

[FIGURISTO]

il y a 4 minutes, Tibo a dit :

...

Mais oui, une sorcière qui porte un truc de plusieurs dizaines de kilos et complètement déséquilibré avec sa nuque, c'est pas réaliste.

...

 

Tu l'as trouvé la fiche technique qui précise le poids du "truc" ? Moi j'ai surtout l'impression que ce n'est pas réaliste le plus souvent parce qu'ON ne veut pas que ce soit réaliste, parce que ça nous arrange bien. Pareil pour le déséquilibre, en fait on n'en sait rien, on ne veut voir ou croire que ce que l'on veut.

[Ser Eddard]

il y a 4 minutes, Tibo a dit :

 

C'est un peu hypocrite venant de toi et tes 10aines d’années chez GW. Car comme beaucoup l'ont déjà dit, les armes sculptées dans le passé ne bénéficiaient pas de la technologie d'aujourd'hui et de la finesse de production que l'on connait. De plus, comme je le disais au dessus, les casques à corne font pas aussi déséquilibré (entendre à gauche ou à droite). Et puis l’épaisseur d'un heaume, c'est pas l'épaisseur de la coiffe de cette femme en métal massif. Ça joue forcément sur le poids.

 

Moi les elfes m'agacent quand ils sont complètement loupés. C'est subjectif. Merci d'en prendre note avec tes petites affirmations ;). Toutle monde n'est pas branché trotrodark kikou ou badass pour les enfants non plus.

 

 

C'est ancien ça?

 

 

 

 

Imagine ce type sur un champ de bataille... suffit de l'attraper par un bout de la corne pour lui faire le coup du lapin...

 

Bref, et des exemples de ce types, je pourrai en trouver à foison.

 

Ca fait effectivement plus de 20 ans que je peint des fig GW.

 

Une de mes premières figurines, c'est celle là:

 

 

Niveau chapeau et cimiers improbables, ça va, on va dire que j'ai été habitué depuis le temps. Et pour moi c'est un charme des fig GW d'être un peu outrancière, d'exagérer les proportions, ce genre d'éléments.

 

La Cathallar

 

 

Ne me choque absolument pas plus à côté des figurines ci-dessus.

 

 

[BBLeodium]

La seule chose qui me gêne dans la nouvelle figurine de Teclis, c'est sa solidité sur le long terme en tant que pièce de jeu. C'est vraiment en regardant l'image 360° que je me rends compte que Teclis lui-même ne tient que par deux points d'attache de sa cape sur ses poignets et deux autres vers ses omoplates. Je sais que c'est du plastique, mais ça me paraît super fragile, en particulier pour le transport.

Modifié le 6 septembre 2020 par BBLeodium

[Tibo]

@Ser Eddard : je ne vais pas te faire un dessin, je pense que tu es capable de comparer le barycentre du heaume chaotique et elfique et déterminer ou ça coince. 
Quant au poids de la hallebarde, félicitations pour avoir calculé ça . 
 

Je n’ai jamais dit que les anciennes figurines étaient plus cohérentes non plus. Cet ancien elfe en est le parfait exemple. Mais à nouveau, tout le monde est libre d’aimer. Ça fait la richesse de nos discussions. 
 

Je clos mon débat ici. 

Modifié le 6 septembre 2020 par Tibo

[Tibo]

il y a 15 minutes, BBLeodium a dit :

La seule chose qui me gêne dans la nouvelle figurine de Teclis, c'est sa solidité sur le long terme en tant que pièce de jeu. C'est vraiment en regardant l'image 360° que je me rends compte que Teclis lui-même ne tient que par deux points d'attache de sa cape sur ses poignets et deux autres vers ses omoplates. Je sais que c'est du plastique, mais ça me paraît super fragile, en particulier pour le transport.

Clairement. Les figurines sont de plus en plus jolis mais de moins en moins jouable. 
 

@Ser Eddard t’avais justement pour idée de déplacer le Teclis de l’aile du sphinx. 
C’est possible avec la nouvelle grappe visible ?

 

EDIT : double post sorry 

Modifié le 6 septembre 2020 par Tibo

[syluri]

Personnelement j'ai investis dans une malette aimanté, c'est largement plus simple 

[Nekhro]

Est-ce qu'on pourrait éviter d'avoir quasi systématiquement des débats sur la manière de critiquer ou ce qui est critiquable ? C'est toujours la même chose et ça tourne en rond puisque chacun à sa propre vision et qu'il n'en changera pas. Merci

[Ser Eddard]

Il y a 2 heures, Tibo a dit :

@Ser Eddard : je ne vais pas te faire un dessin, je pense que tu es capable de comparer le barycentre du heaume chaotique et elfique et déterminer ou ça coince. 
Quant au poids de la hallebarde, félicitations pour avoir calculé ça . 
 

 

 

Le Barycentre? Osef?

 

On parle d'un monde où les astres sont réellement des esprits, où toutes les règles de la physique tels qu'on les connait n'existe pas vraiment (on a des bulles de réalité qui flottent dans un éther).

 

Sachant que les Lumineth sont décrits comme des artisans et des sorciers particulièrement doués (comme tous les elfes en fantasy, pas besoin d'avoir lu leur bg), il ne m'est pas trop difficile, en effet, d'imaginer que cette coiffe est faite d'éterquarz, pierre magique qui décuple les capacités des elfes et peut acquérir diverses propriétés, et de je ne sais quel métal elfique magique, et que si ça se trouve la dame ne sent pas du tout le poids du machin. Ledit machin n'en a peut-être qu'à peine, du poids, comme c'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'objets elfiques depuis Tolkien (Mithril, tout ça).

 

J'ai déjà beaucoup plus de mal à m'imaginer comment un space marine ou un stormcast passe la moindre porte à échelle humaine....

 

Mais en général, si ça peut faire une fig hyper classe comme c'est le cas, je m’assois aisément sur un poil d'irréalisme qui peut en outre être totalement justifié par le contexte dans lequel il se place.

 

Il y a 2 heures, Tibo a dit :

@Ser Eddard t’avais justement pour idée de déplacer le Teclis de l’aile du sphinx. 
C’est possible avec la nouvelle grappe visible ?

 

Y a toujours moyen de séparer Teclis et le sphinx. Après tout ils ne sont joints que par la cape et l'aile. 

 

Mais changer la pose de TEclis va être impossible à part en jouant de la greenstuff au point de resculpter une partie entière de la fig. Les points d'attache de la cape sont situés à plusieurs endroits sur les bras... donc modifier la pose de ces derniers empêchera de fixer la cape en l'état. en outre la cape est en plusieurs morceaux dont les plis s'adaptent parfaitement les uns aux autres: la moindre modification de pose va chier tout l'assemblage... malheureusement...

Modifié le 6 septembre 2020 par Ser Eddard

[Albrecht de Nuln]

La fin des précos Lumineth comme prévu pour samedi prochain :

 

 

The Lumineth Realm-lords are Ready to March

With this final wave of releases, these stone-cold aelves are prepared to take on the Mortal Realms in an avalanche of magic and martial might. Let’s start with the cavalry previously available in the Army Set – the Vanari Dawnriders.

These lance-wielding equestrians are packed with options to add variety so you can feel free to add them to your collection with no fear of two units looking the same. That’s good because you’ll want loads of them – not only do they look amazing, they add a lot of tactical flexibility to your army too.

Looking for something to hold the line? Available for the first time are the bull-headed, hammer-wielding Alarith Stoneguard (and their fancy hats)!

These aelves hit like an avalanche – more heavily armed and armoured than their Vanari kin, the stalwart Stoneguard’s resolve is as firm as the mountain. Waves of lesser warriors will dash themselves to pieces against their defences. 

Speaking of big hammers…

The Alarith are the bound spirits of the sacred mountains, animating armoured war forms that are as much beautiful shrines as they are weapons. They wield gargantuan hammers and tower over their foes, emboldening their allies to ever greater acts of valour.

This kit also builds Avelenor, the Stoneheart King.

The oldest, wisest, and most powerful of the Alarith, Avelenor lends his counsel and his strength to the Lumineth Realm-lords. Every self-respecting Hyshian general will want him in the centre of their ranks as he smashes foes with his Firestealer Hammers and blinds the enemy with his divine radiance.

If you’re looking for a bit more magical support, the Alarith Stonemage joins the fray this week.

Armed with ancient magic that grants them mastery over rocks and boulders, as well as gravity itself, these mages offer powerful options to your army. Not only are they able to suppress the movement of their enemies, but Stonemages can also empower the hammers of nearby Stoneguard with even more crushing force.

These releases complete the initial Lumineth Realm-lords range and round out their tactical toolbox. Keep an eye out for a closer look at them throughout the week, including a series of videos to show you how to paint them up in all their gleaming glory!

[Edoval]

il y a 10 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

These releases complete the initial Lumineth Realm-lords range and round out their tactical toolbox.

Je suis peut être obstiné ou alors je vois des infos là où il n’y en a pas... Mais ils parlent de gamme initiale. 
Je crois de plus en plus à une armée découpée dont on va voir la suite avant une refonte du BT dans 3/5 ans.

[Noxx]

Pour moi l'année prochaine on va avoir un nouvel élément qui viendront ce greffer (pour une V3), si sa ce trouve la boîte Underworlds (lumineths contre slaanesh) apportera une réponse

Modifié le 6 septembre 2020 par Noxx

[capitainjacobs]

Il y a 1 heure, CervusHammer a dit :

Cette release bien trop courte est enfin terminée. On va pouvoir passer à autre chose. Les lumineths n'ont vraiment pas assez d'entrées pour me faire craquer alors que les hauts elfes étaient historiquement ma première faction et longtemps préférée. J'espère que rapidement, les pseudo elfes auront des renforts. Je ne les imagine pas sans cavalerie lourde (sur autre monstre éventuellement), sans machine de guerre, sans gros monstres montés,  sans chars, et sans ...personnages génériques.

 

Les Lumineth, j'espère qu'ils vont faire comme tout le monde, c'est à dire prendre leur ticket et se mettre gentiment dans la queue pour avoir leur seconde vague

[AzarFreymann]

il y a 52 minutes, capitainjacobs a dit :

 

Les Lumineth, j'espère qu'ils vont faire comme tout le monde, c'est à dire prendre leur ticket et se mettre gentiment dans la queue pour avoir leur seconde vague

Mais tellement ! Quand je pense que les Ironjawz (posterboyz de la Destruction quand même ) n'ont que 7 kits (dont 1 qui est un resoclage de Battle), je trouve que les Ossiarch et Lumineth n'ont vraiment pas à se plaindre, surtout quand on leur tease déjà de futures sorties... ! 

[Sergent BILKO]

il y a 7 minutes, AzarFreymann a dit :

Mais tellement ! Quand je pense que les Ironjawz (posterboyz de la Destruction quand même ) n'ont que 7 kits (dont 1 qui est un resoclage de Battle), je trouve que les Ossiarch et Lumineth n'ont vraiment pas à se plaindre, surtout quand on leur tease déjà de futures sorties... ! 

Plus généralement, je trouve que la destruction est un peu le laisser pour compte d'AoS comparer aux nombre de battle tomes ainsi que de Kits.

 

[toubotouneuk]

Le 05/09/2020 à 13:36, Ser Eddard a dit :

 

 

Faudrait savoir.... vaches à marteaux pas du tout elfique  ou hauts elfes repompés? Bref, moi je les trouve infiniment plus beaux que les HE dont le concept commençait vraiment à être daté.

 

Ah non le problème n'est pas la nouveauté du concept (tout ce qui n'est pas pompé des HE batteule). J'ai rien contre une armée à thème vache (quand on prend les clients pour des vaches à lait, c'est tout à fait approprié !) ou chat. C'est l'exécution que je trouve loupée : casques ridicules, couvre-chefs ridicules, vaches à montagne ridicules.

 

Et oui, ils sont plus beaux que les HE, puisqu'ils sont globalement des HE modernisés.

 

Moi je vois des arcs bizarres (trois cordes comme ça, ça n'empêche pas justement de tirer loin et fort ?), des lances trop longues et pas d'option visible pour en avoir des courtes, une gamme globalement monopose (la vache géante a l'air d'avoir les jambes et le torse figés ce qui n'est pas sans rappeler une autre vache géante : le gardien des secrets).

 

Moi je dis : un double kit archers/piquiers (et pas à 45 balles) et un double kit plus dynamique, avec des elfes qui ont l'air en train de se battre et équipés d'armes courtes (épées, haches, marteaux, etc...), et des poses qui permettent par exemple de voir les jambières. Les esclaves Idoneth ont réussi à le faire.

 

Et puis ce Téclis, cet Eltharion et ce Tyrion sont un recyclage de Batteule qui n'a pas grand intérêt (Eltharion est un héros mineur de Batteule, qui a eu droit à son épopée Zatoichi)... Les Hantenuits ont des héros inédits, et ça ne prive pas la gamme de caractère.