[Discussion] Sons of Behemat

[Dromar]

Il serait intéressant d avoir acces à un peu de tir et de magie, pourquoi pas un décor ? Je me demande quelles pourront être les stats de ces bestiaux. 

Les figurines sont impressionnantes et très détaillées mais j espère qu il y aura plis d options de têtes. Le kraken eater avec un tricorne serait super dans mon theme pirate ogres

[TORVAL]

Le bonegrinder forge world est à 400 pts. Je vois mal les nouveaux géants qui sont plus petit que lui être plus cher en points. Les nouveaux géants devraient être de la taille de ceux de Mantic.

Enfin je peux me tromper.

[TORVAL]

Sauf erreur de ma part car mon anglais est pas terrible.

Il parle de jouer le kit actuel en trois versions.

Alors je pense au Aleguzzler Gargant, Chaos Gargant, ... Une idée de la troisième version ?

[capitainjacobs]

il y a 39 minutes, Tibo a dit :

Si on fait le parallèle aux chevaliers, je suis d’accord. 
Mais ça reste une sortie assez faible quand même. 

 

Pour avoir assemblé et peint récemment une armée de 2000 points de Gloomspite entièrement composée de Troggoth, soit six unités différentes en comptant Mollog (oui, j'aime jouer avec des malus pour la beauté du fluff ;D) et la mégère de FW, j'ai pourtant l'impression d'avoir une plus grande diversité d'unités que, par exemple, mon armée de Geneastealer, qui à pourtant 3 fois plus d'unités, simplement pour des histoires de proportions et d'échelles: admettons que tu joue 3 des nouveaux gargants et 4 petits à 2000 points (à mon humble avis, on devrait être dans ces eaux là), tu auras 4 entrées disctinctes pour 7 figurines, et ce sur une armée complète, ce qui est assez fou.

 

Après oui, je suis bien d'accord qu'une unité en plus n'aurait pas été de trop

 

il y a 45 minutes, Tibo a dit :

Si le rumor engine avec la sorte de bouclier est bien pour cette armée, il est possible qu’il reste un perso ou une autre unité non dévoilée pour cette armée. On verra ça d’ici quelque mois. 

 

Bien vu! Je l'avais complètement zappé celui là! Bon, on est pas à l'abri du fait qu'il soit dans le dos du barbus, mais je croise les doigts.

Ce qui serait sympa, effectivement, c'est que cela corresponde à une version nommée, une quatrième option que GW se serait gardée sous le coude histoire de pouvoir encore rajouter un peu de pimpant à la sortie en elle même.

 

il y a 43 minutes, Dromar a dit :

Il serait intéressant d avoir acces à un peu de tir et de magie, pourquoi pas un décor ?

 

A l'image des Rockguts, je ne serais pas étonné en outre mesure qu'ils puissent balancer des gros morceaux de maçonnerie dans la tronche des gens, voir des figurines de monstres tués: c'est une possibilité qui existe à 40k pour les Chevaliers équipés du gantelet, et je trouve que ça s'adapterai assez bien aux nouveaux géants.

En tout cas, je suis presque certain que l'arme de "l’exécuteur" aura soit une bonne portée de cac, soit une option pour servir à distance.

Un décor serait sympa, mais vu que ce n'est plus systématique, ça m'étonnerai un peu (mais je serais agréablement surpris^^).

 

il y a 46 minutes, Dromar a dit :

Les figurines sont impressionnantes et très détaillées mais j espère qu il y aura plis d options de têtes. Le kraken eater avec un tricorne serait super dans mon theme pirate ogres

 

C'est vrai que juste trois, ça ferai un peu juste, d'autant qu'une d'entre elle (celle de l'exécuteur, encore lui) me semble difficile à adapter aux deux autres larrons sans jouer du cutter, vu que sa coiffe descend pas mal.

 

il y a 31 minutes, TORVAL a dit :

Le bonegrinder forge world est à 400 pts. Je vois mal les nouveaux géants qui sont plus petit que lui être plus cher en points. Les nouveaux géants devraient être de la taille de ceux de Mantic.

Enfin je peux me tromper.

 

Le nouveau géant est peut être plus petit (encore que peut être même pas tant que ça), mais il me semble aussi plus massif, plus lourd, là où le bonegrinder est assez "longiligne". Donc peut être que ça n'influera pas tant que ça sur le prix. D'autant que, si je ne dis pas de bêtise, les nouveaux me semble être sur le même socle qu'Archaon, Alarielle ou encore Katakros/

A titre de comparaison, d'ailleurs, le Dankhold, pourtant plus petit que le géant actuel, coûte une 40 aine de points de plus (bon ok, il est assez mauvais, mais c'est juste pour dire :D).

 

il y a 28 minutes, TORVAL a dit :

Alors je pense au Aleguzzler Gargant, Chaos Gargant, ... Une idée de la troisième version ?

 

Je me demande si les versions en question ne seront pas plus liés aux équipements qu'à l'allégence: dans la mesure où tout les gargants peuvent être jouer dans toutes les armées, avoir un gargant du Chaos directement dans le bouquin des SoB ne me semble pas super utile, là où avoir plusieurs options (celui qui a un pan de maçonnerie accroché à une chaîne pourrait par exemple avoir une règle de fauchage et être spécialisé contre l'infanterie) correspondant à plusieurs unités me semble plus sympa (quitte à avoir une règle permettant de leurs donner des marques du chaos et donc de changer leurs keywords pour autoriser des synergies lorsqu'ils seraient prit dans une armée chaotique  ).

 

 

[ffmicka]

Comme c'est présenté et comparativement à beaucoup d'autres figurines du jeu, je m'attends à des figurines à environ 500 points et 24pv  

[pyro8]

Sans vouloir engendrer un faux espoir chez chacun, il semblerait que dans le live, les présentateurs ont dit qu'il s'agirait du premier kit pour cette armée. Une rumeur sur les géants parlait de deux kits. Personnellement un kit de héro pour Brodd et un chef générique ne serait pas déconnant. Mais je reste très prudent sur cette affirmation. 

[capitainjacobs]

il y a 7 minutes, ffmicka a dit :

Comme c'est présenté et comparativement à beaucoup d'autres figurines du jeu, je m'attends à des figurines à environ 500 points et 24pv  

 

Puisse Behemath t'entendre

 

il y a 5 minutes, pyro8 a dit :

Sans vouloir engendrer un faux espoir chez chacun, il semblerait que dans le live, les présentateurs ont dit qu'il s'agirait du premier kit pour cette armée. Une rumeur sur les géants parlait de deux kits. Personnellement un kit de héro pour Brodd et un chef générique ne serait pas déconnant. Mais je reste très prudent sur cette affirmation. 

 

C'est pas déconnant, d'autant que comme l'a relevé Tibo, il y a ce "bouclier" du rumour engine qui correspond bien aux visuels de ce que l'on a pu découvrir hier: un gargant "carapaçonné", ça serait assez cool.

Maintenant, je trouve que cette pièce ressemble assez aux épaulières des stonehorns ogres alors mes espoirs vacillent un peu, mais je garde la foi

 

Parce qu'effectivement, autant je peux imaginer que les nouveaux gargants soient considérés comme des lignes (plutôt que comme des behemoths) dans une allégeance  SoB, autant j'ai du mal à imaginer une armée sans général. On peut envisager une option non dévoilée du nouveau kit ou la possibilité que n'importe lequel puisse être le général (il suffirait de quelques lignes dans les règles d'allégeance pour se faire),  bien que la première ai ma préférence. Ce qui pourrait être intéressant aussi serait un kit alternatif: des grappes communes pour les jambes et le torse, et des grappes différentes pour représenter un seigneur de guerre, voir, soyons fous, un shaman gargant.

 

Un version avec un canon des titans célestes ogors en arme de poing serait aussi assez fendarde

[Tibo]

il y a 47 minutes, pyro8 a dit :

Sans vouloir engendrer un faux espoir chez chacun, il semblerait que dans le live, les présentateurs ont dit qu'il s'agirait du premier kit pour cette armée. Une rumeur sur les géants parlait de deux kits. Personnellement un kit de héro pour Brodd et un chef générique ne serait pas déconnant. Mais je reste très prudent sur cette affirmation. 

Un bilingue du forum saurait nous le confirmer ?

Voici la vidéo du live :

https://m.twitch.tv/videos/595519953

 

Début à 28min43.

Modifié le 19 avril 2020 par Tibo

[Ramklov]

Il y a 1 heure, TORVAL a dit :

Sauf erreur de ma part car mon anglais est pas terrible.

Il parle de jouer le kit actuel en trois versions.

Alors je pense au Aleguzzler Gargant, Chaos Gargant, ... Une idée de la troisième version ?

Il parle jouer le nouveau kit en 3 versions.

The Sons of Behemat are a brand-new army for Warhammer Age of Sigmar, made up entirely of gargants. The classic Aleguzzler Gargant and three Mega-gargant variants –

Gatebreaker, Warstomper and Kraken-eater – make for an army that’s small on model count and big in every other way – especially the carnage they can cause!

 

il y a 58 minutes, ffmicka a dit :

Comme c'est présenté et comparativement à beaucoup d'autres figurines du jeu, je m'attends à des figurines à environ 500 points et 24pv  

Moins de 400 points sinon tu ne peux pas les prendre en allié.

What’s more, as well as the Sons of Behemat being an army in their own right, every single Warhammer Age of Sigmar faction can take one as an ally, their potent destructive services paid for in copious quantities of food and ale – and the promise of a good scrap.

[moltarte]

Ils peuvent avoir la même règle que gotrek pour les alliés c'est facilement détournable. Je serai déçu si ces monstres vallent moins de 600 points personnellement. Une armée avec deux méga-gargant et trois petits me paraît le top sinon ça perd son ADN. Ils vont pas êtres plus nombreux qu'une gristlegore ou qu'une liste béhémoth chez les ogres quand même !

[capitainjacobs]

Il y a 2 heures, Tibo a dit :

Un bilingue du forum saurait nous le confirmer ?

 

 

Il est bien question de premier kit à un moment donné, mais vu le contexte de le discussion, c'est plus au sens de "premier fois que l"on a un kit pour cette armée" que de "premier d'une série".

 

Par contre, et même si c'était attendu, je suis presque certain qu'ils confirment la présence d'autres options esthétiques. Pas de détails sur d'éventuelles têtes alternatives.

 

[Tibo]

Ok, merci pour la confirmation.

Il me semble avoir entendu de mon côté le mot "Shield", ce qui pourrait confirmer d'autres options d'assemblages. On verra bien.

[capitainjacobs]

Je crois qu'il était question des différents boucliers qu'ils arborent comme trophées, mais je croise les doigts

 

Je me demande si on aura d'autre informations d'ici la sortie: un bout de fluff inédit, un preview de règles, etc.

 

D'ailleurs, théorie perso, je pense que l'on aura les SoB avant les Lumineth: à priori, les premiers ont déjà été livrés en Angleterre, donc sont prêts à être distribué. Alors que pour les Lumineth, on a pas eu notre joli borderaux de livraison.

[Slendy75]

Il y a 5 heures, capitainjacobs a dit :

Le nouveau géant est peut être plus petit (encore que peut être même pas tant que ça), mais il me semble aussi plus massif, plus lourd, là où le bonegrinder est assez "longiligne". Donc peut être que ça n'influera pas tant que ça sur le prix. D'autant que, si je ne dis pas de bêtise, les nouveaux me semble être sur le même socle qu'Archaon, Alarielle ou encore Katakros/

Katakros a un petit socle, enfin comparé avec Archaon ou Alarielle ! Mais effectivement on doit taper au minimum sur un socle équivalent au terreurgheist donc rond mais très gros

Modifié le 19 avril 2020 par Nekhro
Retrait blancs

[capitainjacobs]

il y a 24 minutes, Slendy75 a dit :

Katakros a un petit socle, enfin comparé avec Archaon ou Alarielle ! Mais effectivement on doit taper au minimum sur un socle équivalent au terreurgheist donc rond mais très gros

 

Ah, autant pour moi, ne l'ayant jamais eu entre les mains, je le pensais plus grand!

 

Mais effectivement, c'est au socle de terreurgheist que je pensais

[Autnagrag]

Après c'est censé être une armée entière, je les vois mal sortir une armée sans options de général ^^'

[capitainjacobs]

il y a 51 minutes, Autnagrag a dit :

Après c'est censé être une armée entière, je les vois mal sortir une armée sans options de général ^^'

 

C'est l'espoir que je développais quelques posts plus haut.

 

Maintenant, si GW a poussé le parallélisme avec les Chevaliers encore plus loin, il serait possible de faire sans, en passant par l'allégeance: les chevaliers n'ont pas de choix de QG ou de troupes, ce ne sont que des Lords of War (les petits j'ai un doute, mais ça ne change pas le raisonnement). Cependant, non seulement ils modifient le fonctionnement de type de détachement auquel ils ont accès (histoire de ne pas être trop désavantagé pour ce qui est des points de commandement), mais en plus, leurs règles de 'faction" leur permettent de désigner un général, en lui donnant le bon mot clef, ainsi que l'accès aux artefacts.

 

On pourrait très bien envisager, au sein de l'allégeance Sons of Behemath, une règle de style: "Au moment de la conception de votre liste, désignait une de vos figurines <Gargant> et ajouté le mot clef "Hero" sur sa fiche technique. Il doit être désigné Général de votre armée et à accès aux traits de Seigneur de Guerre et aux artefacts de ce Battletome. Dans une allégeance Sons Of Behemath, les <Gargant> compte comme des lignes plutôt que comme des Behemoths."

 

Et pof, pas besoin de kit. 

 

Alors ce n'est pas du tout l'option que je préfère, mais je crains qu'on en arrive là. Quoiqu'il est tout aussi possible, sans une seconde boîte, qu'il existe quelques pièces d'équipements spécifiques non dévoilées pour l'instant sur la grappe qui permettraient d'assembler un figurine qui serait directement une entrée de héros. 

 

 

[Dromar]

Ou alors tous les gros géants auront le mot clef héro et on pourra alors les equiper

[Slendy75]

yep j'imagine que les gros seront des héros, ce serait débile d'avoir une armée (bien que peu populeuse) avec un seul héro et un seul mec éligible pour les artefact dans ta liste...

[kehl flint]

Pour le général, ils pourraient aussi faire un truc à la Skarbrand/Buveur, une ou deux grappes en communs et une supplémentaire pour le grand chef.

Économie et rentabilité pour GW.... Je doute que le géant "de base" soit à moins de 100 balles 

[capitainjacobs]

il y a 21 minutes, Dromar a dit :

Ou alors tous les gros géants auront le mot clef héro et on pourra alors les equiper

 

C'est peut être plus élégant comme solution effectivement

 

il y a 6 minutes, kehl flint a dit :

Pour le général, ils pourraient aussi faire un truc à la Skarbrand/Buveur, une ou deux grappes en communs et une supplémentaire pour le grand chef.

 

 

Je suis presque certain que ça arrivera un jour (à moins que les gargants ne se vendent vraiment très mal), mais je n'ai que peu d'espoir pour la sortie qui se profile, bien que je veuille encore y croire

[kharndu11]

il y a une heure, kehl flint a dit :

Pour le général, ils pourraient aussi faire un truc à la Skarbrand/Buveur, une ou deux grappes en communs et une supplémentaire pour le grand chef.

Économie et rentabilité pour GW.... Je doute que le géant "de base" soit à moins de 100 balles 

C'est 110 maintenant, ce gabarit de fig. On aura certainement un kit après comme les IK, le gros chevalier sorti après les modèles de base.

[Autnagrag]

Il y a 7 heures, capitainjacobs a dit :

Alors ce n'est pas du tout l'option que je préfère, mais je crains qu'on en arrive là. Quoiqu'il est tout aussi possible, sans une seconde boîte, qu'il existe quelques pièces d'équipements spécifiques non dévoilées pour l'instant sur la grappe qui permettraient d'assembler un figurine qui serait directement une entrée de héros. 

Mouais, après ça veut dire qu'ils sortent une nouvelle armée avec un seul kit.... c'est léger quand même ^^'

Et puis à 40K c'est pas trop grave d'avoir juste un perso pour le trait seigneur de guerre et la relique. Mais à AoS si j'ai bien compris il faut un personnage pour lancer les aptitudes de commandement, comment ils font les gargants si y'a qu'un seul général? ^^'

 

Après on verra, mais je pense qu'il reste de l'espoir pour un deuxième kit, ils en sont qu'à la deuxième annonce sur les SoB, ils peuvent encore faire des annonces pendant toute la pandémie ^^

[Sepskrik]

Au sujet du prix.
 

Je veux rappeler qu’à AoS (On parle ici de GW pas de FW bien évidemment) la fig la plus chère est à 130 euros et qu’il s’agit de Archaon. Je crois que personne ne possède deux Archaon.

 

Il est suivit par une fig à 120 et c’est le lord celestant on star Drake. Figurine que l’on rencontre chez les joueurs stormcast de façon exceptionnelle.

 

Les démons majeurs du chaos fixés à un prix ultra arbitraire de 110 euros bien qu’ils n’aient pas les meme options de montage (nombre de variation possible) ni même un gabarit comparable. Je n’ai pas rencontré de liste compétitive en jouant plus de deux même si il est possible d’en inclure plus. Certains sont même moins impressionnants que d’autres figs moins chères...

Derrière, Alarielle et Morathi ex aequo a 105 euros. Toutes les autres figs sont sous la barres des 90 quelque soit leur taille, leur variation, leur présence sur la table.

 

Nous avons chez GW un schéma de prix digne des plus talentueux stagiaires de troisième. Leur schéma ne respecte ni la taille, ni la largeur, ni la force ni la valeur en point ni la finesse de la sculpture mais il respecte assez l’unicité par rapport à la taille. Les démons du chaos sont trop cher pour ce qu’ils sont et j’ose croire que les géants qui ont devenir a être spammé puisqu’il faudra prendre la même boite, n’aura pas le prix des figurines à profil légendaire comme celles du podium citées plus haut.

je planche pour un prix de 100 euros et je rêve secrètement qu’ils soit sur le même pied d’égalité avec le Maw-Krusha c’est à dire 90.

 

 

[Kikasstou]

Les sons of Behemat sont calqués sur la même approche que les IKs a 40K. A mon avis ce sera dans les mêmes prix (120/130€). Le prix d'une fig n'est pas déterminé uniquement par sa taille/force/valeur/etc... mais par son cout de production et son volume de vente prévu. Pour forcer le trait afin d'illustrer, si une nouvelle fig de coute 10K€ à créer et que tu compte en vendre qu'une seule, le prix de la fig sera 10K€. Si tu comptes en vendre au moins 1K, le prix de la fig sera de 10€. Bon dans la pratique c'est un peu plus complexe que ça. Faut calculer l'amortissement des couts de conception, des moules et les couts de production et lisser ça avec les prévisions de vente (Ils sont fort les stagiaires de 3ème année chez GW t'inquiète pas pour eux ). Mais globalement c'est pour ça que des figs comme les leaders que tu vas vendre en 1 ou 2 exemplaires (voir pas du tout) seront toujours beaucoup plus cher qu'une figurine de ligne de la même taille que tu vendras en masse (le fameux leader de taille humaine quasi au prix d'une boite de 10 figs de ligne). Et aussi c'est ce qui explique la différence de cout entre les gros kit et non pas leur taille ou valeur en point.