pourquoi pas de primaris chez les GK ?

[Glumtol]

salut !

 

alors je le dit j'ai pas le codex GK et je voudrais savoir si il y à une expliquation fluffique de pourquoi les GK non pas reçu de primaris ?

 

merci de vos réponses ! ^^

Modifié le 23 janvier 2020 par Glumtol

[Kikasstou]

Etre GK demande des capacités psychiques supérieures et un entrainement anti démon long et intensif. Pas sur que les Primaris aient les prédispositions psychiques nécéssaires. Et pour ceux qui les auraient, il ne sont peut être pas encore assez nombreux. Et il leur faudrait ensuite le temps d'assimiler tout l'apprentissage anti démon. Du coup je dirai que ça viendra peut être mais beaucoup plus tard.

[Celtic_cauldron]

De plus, Cawl n'avait pas accès au patrimoine génétique des Chevaliers Gris, Il me semble.

 

Celtic_Cauldron 

[IILudwigII]

Bonne question qui est posée ici et que les joueurs GK comme moi se posent régulièrement.

 

Mon VDD a été plus rapide^^

On peut aussi penser que Cawl n'a peut être pas le matériel génétique nécessaire à la création des GK, la légende veut que les recrues GK reçoivent le "don de l'empereur".

Il ne faut pas oublier normalement que les GK sont également un chapitre secret, dont l'armement est fait sur leur propre monde forge...

Quand on sait le culte du secret dans 40K, secret pour les GK justement pour qu'ils soient toujours à la pointe de la réponse anti-démon, on peut aussi se dire que le processus de création reste secret (il y a des rites propres au GK avant de devenir un SM, on a pas de scout par exemple), et que Cawl n'y a pas accès.

 

On a pas par exemple non plus de Primaris Custodes... qui ont une "fabrication" différente du SM de base.

 

Cawl il est bien gentil mais je suis pas sûr qu'on est prêt à lui confier tous les secrets non plus^^

Modifié le 23 janvier 2020 par IILudwigII

[Ser Eddard]

Citation

De plus, Cawl n'avait pas accès au patrimoine génétique des Chevaliers Gris, Il me semble.

 

Explication qui me parait bien plus plausible que ça:

 

Citation

. Et pour ceux qui les auraient, il ne sont peut être pas encore assez nombreux.

 

Parce qu'on a bien des archivistes primaris dans tous les chapitres, et en 200 ans, ils auraient au moins eu le temps de recruter quelques dizaines de CG...

 

Sinon, il y a une autre explication, mais ça sort quelque peu du cadre du background: GW a largement orienté la gamme primaris sur quelque chose de plus "commando", high tech et assez sobre, avec deux modèles d'armures (3 avec les gravis).

 

Ça colle absolument pas aux chevaliers gris avec leurs armures ornementées bien spécifiques.

 

Mais je ne désespère pas qu'un jour on ait des CG "à l'échelle".... et tant qu'à faire un peu plus détaillés que les actuels.

[Boss Gobblitz]

C’est un peu HS mais la question avait été posée au games designers à un Warhammer Fest et leur réponse avait été : on n’y a pas pensé !

 

Mais je rejoins mon vdd, les premiers Primaris ( rappelons que les Codex GK et SM ont été dans les premiers à sortir pour la V8) ont été développés en revenant au SM de base avec une touche de modernité. Ils dénotaient trop avec les GK.

 

Je pense aussi que les GK finiront à l’échelle des Primaris. Mais ça prendra du temps.

[gilian]

il y a 45 minutes, Celtic_cauldron a dit :

De plus, Cawl n'avait pas accès au patrimoine génétique des Chevaliers Gris, Il me semble.

 

Celtic_Cauldron 

 

Tout a fait, les GK on le patrimoine génétique du grand chef alors que Guilliman a donné a Cawl le Sangprimus Portum qui contient le patrimoine génétique des primarques pas du papy.

 

C'est pour la raison fluffique. Pour le reste je saurais pas trop

[Commissar Holt]

Il y a 1 heure, gilian a dit :

Tout a fait, les GK on le patrimoine génétique du grand chef alors que Guilliman a donné a Cawl le Sangprimus Portum qui contient le patrimoine génétique des primarques pas du papy.

 

Ca ce n'est qu'une rumeur.

Les précurseurs des GK étaient les knights errants, qui ont été recrutés parmi diverses légions par Malcador pour en faire une force d'élite anti démons.

Les gênes GK sont probablement un assemblage de divers gene seeds. (et ça explique pourquoi pas de primarisation)

[gilian]

A partir du moment ou les Custodes le disent eux même je ne prend plus ça pour une rumeur:

 

Révélation

Réfléchissez à ce que cela implique. Nous savons qu’ils avaient été conçus après nous, et pourtant, ils étaient aussi étroitement liés à Lui que nous l’étions. Les Grey Knights et nous-mêmes le vénérons en tant que géno-sire, et nous partageons le même sentiment, cultivé au fil des âges, de servir avec succès Ses dessins quand tous les autres échouent.

Certains de mes frères ne considèrent pas les fils de Titan comme autre chose que des space marines spécialisés, et les toisent d’un œil soupçonneux, car ils appartiennent à l’espèce schismatique qui nous a causé tant de tourments par le passé. Selon eux, avec le temps et s’il y trouve son compte, un space marine est toujours susceptible de manquer à son devoir. Par conséquent, les Grey Knights proviennent de la même souche potentiellement corruptible par le Chaos.

Voilà l’opinion qu’ont certains d’entre nous. D’autres, comme moi-même, nourrissent des doutes d’un genre différent. Nous savons qu’ils ont été conçus comme Sa dernière arme, adaptés à l’ère qu’Il prévoyait à la fin de Son incarnation terrestre. Et si c’étaient eux, plutôt que nous, qui incarnaient Son ultime héritage ? Vous n’entendrez jamais l’un de nous évoquer cela à voix haute, mais cela ne signifie pas que ce soupçon n’existe pas. Il plane sur les couloirs d’Hegemon comme une odeur fétide, légère, mais difficile à éradiquer.

D’après le speculum certus, nous savons que nous représentions l’élite, les plus fidèles de Ses serviteurs. Dans le speculum obscurus, cette notion est, comme pour tout le reste, davantage sujette à caution.

Voilà donc la cause du malaise entre nous.

 

Citation de Gardien du Trone la légion de l'empereur.

 

De toute façon on aura surement la réponse sous peut (3 ou 4 ans) le temps qu'ils finissent la guerre solaire

 

[Dias Irae]

 

il y a 21 minutes, Commissar Holt a dit :

Les gênes GK sont probablement un assemblage de divers gene seeds. (et ça explique pourquoi pas de primarisation)

 

Assez ironique de se dire que ce sont les derniers de l'Impérium à avoir utilisé les gènes des traitres !

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Ser Eddard a dit :

Parce qu'on a bien des archivistes primaris dans tous les chapitres, et en 200 ans, ils auraient au moins eu le temps de recruter quelques dizaines de CG...

 

Même si tu arrives a recruter quelques dizaines de psychers Primaris sur une durée 200 ans, il leur reste la totalité de la formation anti démon à recevoir. Parce qu'il ne suffit pas d'être juste un psycher, il faut aussi enregistrer les vrais noms des démons pour lutter contre eux ainsi qu'apprendre a lutter contre leur corruption. Aucun GK n'a jamais été corrompu en 10.000 ans, donc c'est pas le moment de commencer avec des Primaris formé à la va vite. Les GK à leur création ont été placé dans une bulle en dehors de la réalité et ont passé un temps considérable à se former avant de ressortir bien plus tard totallement opérationnel. Du coup 200 ans pour recruter un contingent suffisant et former cette poignée de psycher Primaris c'est beaucoup trop court. D’où ma conclusion que c'est peut être en cours et que ça arrivera plus tard.

[Miles]

C'est vrai que le fameux Cawl, il as théoriquement jamais entendu parler des chevaliers gris...

[gilian]

il y a 14 minutes, Miles a dit :

C'est vrai que le fameux Cawl, il as théoriquement jamais entendu parler des chevaliers gris...

 

En pratique non parce qu'il a le cerveau comme un gruyère mais c'est le seul "humain" assez vieux pour avoir connu Mars avec 2 lunes

[Miles]

Fin, c'est un martien, aucune raison qu'on lui ai filé l'info sur l'existance des gris où la couleurs des slips de l'Empereur...

[sion-8]

Guilliman ayant interdit à Cawl de travailler sur les souches génétiques des légions renégates et le GK ayant pour membres fondateurs de SM issus de ces légions, ceci explique aussi peut être cela. 

[IILudwigII]

Il y a 13 heures, Dias Irae a dit :

Assez ironique de se dire que ce sont les derniers de l'Impérium à avoir utilisé les gènes des traitres !

Sur ce point je serai moins catégorique, ce n'est pas parce que les chevaliers errants de Malcador étaient pour certains issus des légions traîtres, que l'on peut dire que les GK ont utilisé les gènes des légions corrompus.

Certes leur premier Maître serait Janus un TS un peu spécial, mais je pense pas pour autant que l'on puisse affirmer que les GK ont des gènes des légions traîtres. Surtout que les chevaliers errants n'ont été que les personnes chargés de fonder les GK.

 

Quand on reprend dans les romans de l'hérésie les intentions de Malcador, quand les "élus" débarquent sur Titan ils ont tous clés en main pour créer les GK.

 

Et concernant les génes de l'Empereur, on a quand même un roman sur les GK appelés "le Don de l'Empereur" où c'est plus qu'induit, comme c'est rappelé également dans d'autres romans (https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grey_Knights#Overview)

 

Il y a 13 heures, Miles a dit :

Fin, c'est un martien, aucune raison qu'on lui ai filé l'info sur l'existance des gris

Plutôt d'accord avec toi, surtout qu'on explique que les GK sont autonomes d'un point de vue mechanicus, ils ont leur propre monde forge qui ne travaille que pour eux.

 

Bon après pour le secret globalement tout Terra les a vu se battre avec les Custodes lors de la grande faille pour repousser l'attaque des démons (où ils se battent dans des escouades mixtes avec un custodes et des soeurs du silence)... je suis pas sûr que l'on puisse encore parler de secret^^

 

Après comme pour tout le fluff Chevaliers Gris n'est pas homogène, n'oublions pas qu'il y a quelques versions de cela ils prenaient des bains dans du sang de Soeur de Bataille pour lutter contre les démons...^^

Modifié le 24 janvier 2020 par IILudwigII

[PetitPierre]

Le 24/01/2020 à 08:12, IILudwigII a dit :

Surtout que les chevaliers errants n'ont été que les personnes chargés de fonder les GK.

D(ailleur etrange car ces Chevaliers errant ne sont pas tous psyker... Cf Loken, qui meme si il refuse de faire partie de la bande aurait pu en etre. Et il n'a pas l'ombre d'un pouvoir psy. Alors comment devenir Grand maitre ???

[tealc]

Le 24/01/2020 à 08:12, IILudwigII a dit :

Plutôt d'accord avec toi, surtout qu'on explique que les GK sont autonomes d'un point de vue mechanicus, ils ont leur propre monde forge qui ne travaille que pour eux.

 

Et qui au passage détient des connaissance en globalité supérieurs aux autre monde forge surtout en ce qui concerne les armes psy et les protections toussa toussa , l'armure Aegis je crois pas qu'un seul autre monde forge puisse en produire , pareil pour certaines armes psychique du genre le marteau tueur de dieux de Gabriel Angelos ( oui j'avais que cet exemple en tete  ) 

 

il y a 54 minutes, PetitPierre a dit :

D(ailleur etrange car ces Chevaliers errant ne sont pas tous psyker... Cf Loken, qui meme si il refuse de faire partie de la bande aurait pu en etre. Et il n'a pas l'ombre d'un pouvoir psy. Alors comment devenir Grand maitre ???

ils ont était choisis pour leurs incorruptibilité et leurs loyauté envers l'empereur et l'impérium , le talent psychique c'est plus un bonus qu'autre chose , Garro n'avais pas de capacité psychique si je me souviens bien pourtant c'est une des chevalier errants les plus en vus et étrangement chouchouté par Malcador

[IILudwigII]

Attends @tealc on va pas partager notre savoir avec tout le monde^^

 

Pour revenir sur les Chevaliers Errants, on avait quand même quelques psychers parmis eux (Rubio, Zharost, Promus mais qui est décédé avant d'aller sur Titan). Tous les Chevaliers Errants ne sont pas devenus Chevaliers Gris pour autant.

 

Garro c'est le premier a affronter le démon et certainement le plus incorruptible des serviteurs de Malcador (qui en fait un peu de facto le chef des chevaliers errants). Mais ni lui, ni loken, ni Qurze... (la liste est longue) ne sont des psychers: ils ont renoncé à leur couleur de légion et à leur serment envers leurs frères et leurs primarques pour une cause supérieur (pour cela que cela doit être l'une des seules forces de l'Impérium avec des membres issus des légions traîtres^^)prouvant ainsi leur "dévotion" à la cause de Malcador.

[PetitPierre]

il y a 54 minutes, IILudwigII a dit :

Tous les Chevaliers Errants ne sont pas devenus Chevaliers Gris pour autant.

 

 

Justement, avant de lire l'intrigue avec Malcador et ses chevaliers, je pensais que les 1er Chevaliers Gris etait OBLIGATOIREMENT psyker.

Que c'etait la condition de base.

Ou alors c'est venue plus tard ? Et au début on a juste pris des gars "incorruptible et super badass" ?

[IILudwigII]

Les chevaliers errants sont les ancêtres des chevaliers gris, grosso modo. Ils étaient recrutés directement par le Sigilitte pour leur loyauté envers l'Impérium et l'Empereur.

Pour autant ils n'étaient pas tous des psycherrs, à l'inverse des chevaliers gris qui eux sont exclusivement une armée de psychers.

Malcador, dans le nouveau fluff, a regroupé sur Titan et à côté tout ce qui était nécessaire à la création d'une armée qui saurait faire face aux dangers du Warp après l'Hérésie (c'est même sous entendu que l'Empereur était à l'origine du projet... les GK seraient ils la version 1.2 du guerrier transhumain après le guerrier tonnerre et le space marine?).

 

Il a pris 8 spaces marines, pour former la future "légion", aux origines et aux capacités très différentes. Il a également amené sur Titan un certains nombres d'humains qui formeront la future inquisition (cf le twist de l'éveil de la bête sur le nom du premier inquisiteur... Inquisition dont le symbole est celui de Malcador).

 

Donc oui tous les GK sont des psychers mais pour autant tous les chevaliers errants ne le sont pas.

 

Mais je suis d'accord @PetitPierrece sont tous des gars "incorruptibes et super badass"^^ Les chevaliers errants étant parmi les premiers confrontés aux démons (Loken, Eisenstein...) ils ont formé une nouvelle génération de guerriers pour faire face à cet ennemi.

[PetitPierre]

On sait lesquelles des 8 Chevaliers Errant etaient des psyker qui aurait pu enseigner aux 1er chevaliers gris ? 

Le Thousand Son ? il y en a d'autre  

[IILudwigII]

il y a 23 minutes, PetitPierre a dit :

On sait lesquelles des 8 Chevaliers Errant etaient des psyker qui aurait pu enseigner aux 1er chevaliers gris ? 

Alors de mémoire dans les chevaliers errants en psychers on a:

- Tylus Rubio: membre du librarian des Ultramarines, recruté pendant la bataille de Cath et le second de Garro (alias Koios premier grand maître)

- Fel Zharost: chef du librarian des Night Lords,

- Vardis Izon: membre du librarian des Blood Angel (alias Satre, 2ème grand Maître)

_ Dio Promus, membre du librarian des Ultramarines, KIA

- Revuel Arvida, membre du librarian des TS (alias janus 3ème grand Maître des GK)

- Severian, psycher latent des Luna Wolf, membre de l'Ost de Croisade (alias Iapto 6ème grand maître)

 

Les autres ayant voyagé avec Malcador sur Titan (sans pour autant que l'on sache s'ils étaient ou non des chevaliers errants, mais on peut le penser comme Malcador a pas mal recruté) étant:

- Yotun, un ancien Wolf Priest (4ème grand maître)

- Ephitemius (5ème grand maître) psychers des DA

- Ogen (le 7ème) un psychers raven guard exclu par Corax car il n'a pas respecté l'Edit de Nikea

- Khyrion (le 8ème): probablement un night lord car sur sa tombe sur Titan il y a une hallebarde (son arme préférée), si on en croit la Dague Enfouie Il s'agirait de Fel Zharost recruté par Rubio

 

Le 9ème devant être Loken, alias Cirus, mais ce dernier a refusé pour rester au côté de Garro.

 

[PetitPierre]

Il y a 1 heure, IILudwigII a dit :

- Ephitemius (5ème grand maître) psychers des DA

 

tu veux surement parler de Epimetheus ?

 

sur la FIN DU ROMAN PANDORAX 

 

celui qui  est planqué sur Pandorax et choppé par Abbadon ?

 

en tout cas, merci du résumé ! Si tu as fait ca de tête, bien joué

 

 

Modifié le 5 février 2020 par PetitPierre

[IILudwigII]

il y a 20 minutes, PetitPierre a dit :

tu veux surement parler de Epimetheus ?

Alors dans le Don de l'Empereur il est nommé Ephimetius et c'est bien le même loustique^^

Révélation

c'est bien celui qui est donné par Abaddon en cadeau à Fulgrim pour son allégeance à la 13ème Croisade Noire

 

il y a 22 minutes, PetitPierre a dit :

en tout cas, merci du résumé ! Si tu as fait ca de tête, bien joué

Je me suis posé la question il n'y a pas longtemps et j'ai relu du coup les romans il n'y a pas longtemps, donc j'avais encore de bons restes^^ j'ai juste vérifié l'orthographe des noms car j'avais des doutes pour certains^^