40k quitte l’ETC ? Retour sur la création de 2 championnats distincts

[KILLBOUM]

Dear Captains,

We are posting this on behalf of the ETC Chairman following the disappointing circumstances around the exit of 40k as a system from the ETC. We have had discussions with the orgas in light of this and are confident that despite this setback they will still deliver an excellent ETC . There will be absolutely no change for T9A/FOW/WHU/AOS.

There will be a further statement at some stage from the remaining chairs over the circumstances around this but I believe the best way forward now is to focus on delivering a fantastic ETC.

The position of the organisers is: Absolutley no consequence for other systems. Same price/date/venue/quality.

More news to follow, but please rest assured we intend to make sure the ETC is as good as ever for you.

Regards

The ETC Chairs
 

 

Vu sur le Facebook de l’ETC

Modifié le 1 février 2020 par KILLBOUM

[Yaloch]

Bonjour,

 

C est possible d'avoir resumer en français svp.

Merci.

[Heimmenrich]

On est pas le 1er Avril pourtant ?
C'est quand même assez suicidaire pour l'ETC et 40K en Europe...
Et concernant l'ESC ?

[Actoan]

  Le 25/01/2020 à 15:12, Heimmenrich a dit :

C'est quand même assez suicidaire pour l'ETC et 40K en Europe...

Développer  

Pourquoi? Est ce que tu pourrais développer le sujet m'intéresse. 

[infirmier_house]

Chers capitaines,

Nous publions ce message au nom du président du ETC après les circonstances décevantes qui ont entouré la sortie du système 40k de l'ETC. Nous avons eu des discussions avec les orgas à ce sujet et nous sommes convaincus que malgré ce revers, ils continueront à fournir un excellent ETC. Il n'y aura absolument aucun changement pour le T9A/FOW/WHU/AOS.

Les présidents restants feront un jour une nouvelle déclaration sur les circonstances entourant cette affaire, mais je pense que la meilleure façon d'avancer maintenant est de se concentrer sur la mise en place d'un CTE fantastique.

La position des organisateurs est la suivante : Absolument aucune conséquence pour les autres systèmes. Même prix/date/revenu/qualité.

D'autres nouvelles suivront, mais soyez assurés que nous avons l'intention de faire en sorte que l'ETC soit aussi bon que jamais pour vous.

Salutations

Les présidents des ETC

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator  

[Bij0rn]

Pour les infos vous avez ICI (merci @M@nolo) puis la suite ICI .

 

Si l'anglais vous rebute, le traducteur utilisé par @infirmier_house (et moi même /highfive) est bon et facile d'utilisation 

[Albrecht de Nuln]

  Le 25/01/2020 à 15:12, Heimmenrich a dit :

C'est quand même assez suicidaire pour l'ETC et 40K en Europe...

Développer  

 

Pour le hobby en général ou la scène compétitive ?

[infirmier_house]

@Bij0rn et pour ceux qui ne peuvent avoir acces au forum ETC ? il s'y dit quoi? 

[Aedan]

Hello, 

Il y a un truc que je comprend pas. 

 

Sûrement @kiri ou Tom pourront nous éclairer. 

 

Nous avons 2 chairman 40k qui quittes leurs fonction. Pourquoi ne pas les remplacer et continuer à organiser l'ETC 40k ? 

 

On a bien compris les conflits, le projet Aquila, mais en quoi cela empêche l'etc de nommer des nouveaux chairman ? 

 

Le tournoi sera sûrement moins prestigieux mais il aura le mérite de continuer à exister. 

 

Que ce soit en France, en Espagne, en Italie y a bien des mecs qui viendront pour participer à l'etc. C'est pas seulement réservé à 8 mecs d'un pays. 

 

Je rappel que les mecs partent d'eux même, c'est leurs choix. 

C'est une démission. 

 

Mes 2 sous. 

 

 

[M@nolo]

Non c consécutif au vote des capitaines du 40k

[Bij0rn]

  Le 25/01/2020 à 15:51, infirmier_house a dit :

@Bij0rn et pour ceux qui ne peuvent avoir acces au forum ETC ? il s'y dit quoi? 

Développer  

 

Je n'arrive pas à suivre le forum ETC (c'est le bordel  ), simplement qu'un nouveau sujet était posté hier dans la section chairmen, c'est comme ça que j'ai eu les infos en plus de celle link par @M@nolo

[Graou]

Koin, koin.

 

Ok, donc 40k quitte l'ETC, j'imagine idem pour l'ESC, y aura un remboursement de l'inscription donc ?

 

Perdu..

[Heimmenrich]

  Le 25/01/2020 à 15:48, Albrecht de Nuln a dit :

 

Pour le hobby en général ou la scène compétitive ?

Développer  

Pour la scène compétitive (j'aurais du préciser).
Ne nous leurrons pas, l'ETC influence énormément les règlements des tournois et est en constante évolution de par ses updates de scénarios suite au chapter etc... De même il a mis en avant différentes personnalité et également à en France son propre parcours qualifiant.
Enfin un organisme comme la FEQ est quand même lié à ce tournoi là. 

Maintenant va falloir ce qu'il va advenir de tout ça, retour format games ou alors développement du format ITC ?

[le toy]

Alors si je comprend il ya eu un vote des capitaines pour sortir de l'etc ?? 

 

Qui et le capitaine de l'équipe de France pour avoir une version un peu officiel ??

 

Donc des gars se prépare depuis des mois participe au d3-d2- et prépare le d1 pour rien et en plus il ne savent du coup pas quelle sera le format et les scénar du futur ex ETC ... 

 

Pas cool pour vous les mec !!!

 

[dhono]

Ne confondons pas. Ça ne s’appellera plus « l’etc » mais la compétition aura lieu. Les capitaines n’ont pas voter pour ne plus faire de compétition, mais pour que celle de 40k soit indépendante.

[Last Requiem]

Nous avons les tenants de cette histoire ? Ce qui a influencé les capitaines, pourquoi ils ont voté ça et quel sera l'avenir qu'ils ont prévu ?

 

Pour le moment (et sans accès au forom etc), c'est flou.

[thunderjul]

Récupéré a " Manol Druss" qu'il a posté sur le forum de le FEQ aprés l'avoir recupéré sur le forum de  L'ETC

 

En spoil car long texte

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The ETC as is and the Future - Concerns from the 40K Chairmen

First of all, we would like to address that the rumours of the 40K system and its players leaving the ETC to create their own tournament has some truth to it. It has been discussed by the players, the following are some of the reasons that such a thing has been brought up in the first place.

We have some concerns about where ETC is headed, or not headed actually. For a few years now, we have reached a plateau in our progress, which is due to the very nature of how the ETC functions currently, with the chairmen at it’s head, steering lackluster input from a select few captains, the organisers in full control of the output and most of the decisionmaking, and little to nothing in place or on the table to steer growth for the event in the future. It is not all doom and gloom, most likely we can just continue as is, moving from one event to the next without any considerable improvement , and at worst we will have an abysmal event once every few years, while some variance in the quality of the event will occur.

Thats why we want to bring up the following bullet points of concern to everybody's attention. This is Isik’s fourth year as a chairmen, and my 5th tenet as a chairmen and over ten years of active involvement in the ETC, as a player, as a referee and as an organizer. All these arguments have been brought up and discussed before via various channels but it is important to list them comprehensively and put them out there.
We want to stress and iterate this: The MOST IMPORTANT takeaway here.

Change needs to happen!!

Firstly the captains who have the complete authority over the ETC should also bear the brunt of the responsibility. To themselves, to their players, and to the organisation as a whole, who have provided them with some fantastic events in the past; and this in order to improve the ETC going forward.

We, and a lot of past chairmen and people actively involved with the ETC over the years, are personally getting more frustrated by each following year, not by the mundane tasks involved of being a chair like preparing a rulespack or opening forum topics, but by the inaction of the playerbase and the laclustre involvement of it’s captains base, the RULING BODY of the ETC. We find it simply unacceptable that captains are somewhat asleep for 10 months out of a year when it comes to the organisation of an event where they spend their time and money on, often expecting a few volunteers to deliver a convention-like quality event. Those expectations are completely unrealistic for the ETC in its current form and if we want it to change, we will have to debate, organize, structure and basically make those changes from the ground up.

We can understand the captains simply putting their trust in those people who have worked diligently for ETC in the past years, and relying on their goodwill and time to have the ETC be at somewhat acceptable levels, but this is untenable for the long run.
The responsibility of the captains is not just sending army lists, or voting when prompted to. Their active involvement over the years has waned, with little to no active discussions taking place. The ETC is supposed to be an event "For the Players, By the Players". But it has become "an event for the players, made possible and sustained by a few who put too much effort into it".

Statement by Isik:
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I might be set aside easily, my position at the moment is a fluke of fate and oppurtunity, my skills unremarkable. I should have never been the only active chairmen in ETC 2017, but because ETC 2016 was such a frustrating event for that years chairmen and they were jaded and tired when the next year came, i was. Every year post ETC i find myself thinking that it is such a frustrating event, too much trouble really that i should not run for Chair for the next year. However i am back, maybe for the personal validation or making friends or potential financial rewards or simply not knowing when to leave a sinking ship.

I find myself checking the chats and the forums less and less often, almost like an animal not trying to get into a habitat that it has been hurt one too many times...
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And Isik is not alone in his sentiment. A lot of the chairmen over the years have become jaded with the way the ETC runs, and the framework in which it is currently set up.

So, please consider the following points seriously. We are not bringing them up as points of potential improvement. They are real issues that need to be addressed, and get resolved, if the ETC will want to grow both in size and in depth of execution.
Note: this will be split in two parts, simply because of the lenght. The first part here will be just about ETC in general, the second part that will come soon will involve 40K specifically and adress the rumours floating around, and some of the issues we are facing a the moment.

1. Event organisers being known to only one system

ETC at the moment is being organised by a group of people who are usually from one specific system and one specific country. This inherently is not a problem in itself but those people are not known to the other system players by default.

This can be seen when you look back at the events of 2018, 2019 and 2020.

ETC 2018 Zagreb, the head orga who was the 40K Croatia Captain was known to the 40K players, by that year he had attended several ETC's and had organised three team tournaments. 40K players had a degree of trust in him, but he was essentially unknown to the other system players. He was met with scepticism by them, as of course is normal coming from the other systems attendees.

ETC 2019 Novi Sad, the two main lead figures of the organisation were important members of their respective ETC communities, 40K and T9A. They had their trust by being a member of those communities of many years, on top of that the crew had organised ETC 2013 and ETC 2014.

ETC 2020 Luxembourg, the organisers of the next years event is known by the T9A Chairmen, specially Frederick. But they are total unkowns to the rest of the community, this means that the benefit of the doubt given in previous years might be lacking by other systems.

For this specific issue, the main point is that the ETC community is fragmented by system lines. This needs to be resolved and the people involved with the main organisatorial aspect of the ETC should be known to everybody. There are only a handful of people that are known by each system, and even that is because they specifically took on too many roles at their tenure of being an Orga or Chair which put them in contact with systems they are not playing.

---> This might be fixed by reducing the role of the local organisers and giving more power to a more permanent structure with people who keep their role.We are talking about subcontracting a local Orga to provide our needs up to specifications, with a more permanent Organisation Crew leading the local efforts. This however might end up with that Organisation Crew having too much of a say, and that needs to be reigned by the voting base being active and scrutinizing their efforts. This last part has been lacking lately, as nowadays captains just seem to vote for a location without having read the bidding documents in much detail.

2. ETC becoming bigger and bigger

ETC has grown considerably in the last several years and it looks like it will continue to expand even more. Both when it comes to the amount of systems and countries/player numbers attending.

However it is still being organised in the same kind of structure similar to how a local FLGS tournament is being handled. An Orga comes forward, we put our trust in their capabilities and show up in the morning of the due date hoping for a good event.

Every organiser is doing things at their own accord, in their own way. This can even be seen by the ETC website. A single website that was supposed to be used by every Orga was created, but every Orga is yet creating their own website because it is simply easier to scratch build something new with the way they know, instead of having the old way of things transfered and edit everything.

This repeats itself in many aspect of the event, from acquiring things like the terrains, sponsors, how to collect funds from players, or even simpler things as to how to communicate with them. There is no standard, and as such it is hard to standardise things.

We expect an Orga to learn how to organise an 800+ people event spanning multiple systems. It is an entirely different thing to organise five events for 200 people each. It requires a different skillset, a different venue and different tools. We are of the opinion it is ludicrous, and also a bit unfair to hold organisers up to standards when they only have the chance to organise the event once. The preparations are simple too big, the know how too important for any team to organise this event only once.

At the moment the ETC needs at least 5000 square metres of space to not have a cramped event. This reduces the amount of potential locations of the ETC greatly. On top of that we, the chairmen, are losing too much time, money and energy to teach a team how to organise an ETC properly every year. Or more like they are spending too much of our money to make mistakes, which is normal when an event like ETC is being organised the first time by anybody.

---> We NEED an incorporated structure to create at least some multi year stability. We should not give all the responsibility and also all the executive power to people who are only going to organise this event only once. Even if they organise a spectacular event, it will not be rewarded in the future years and in the case that they organise an abysmal event, it will not be punished.

3. A Gaming Sytem's Concerns being unaddressed

This goes for both main and side systems. At the moment a system is bound somewhat by the other systems choices in terms of how things should be run, be it nationality issues, where the ETC is being held or even inconsequential things like what the ETC should be called.

We need to communicate with people from other systems, most of the time a rule that is being complained about is old enough that the reason for it existing has been forgotten. Players should bring up their concerns more openly, and if they are addressed we should be able to handle most issues quickly.

Just being able to communicate is not all though. Systems have different needs, some require more budget when it comes to terrain, some want more swag, and some might simply want to have their say about how things should proceed in an event they participate in.

---> This requires people who are leading the efforts to have a good understanding of what the players want and the captains to communicate this with everybody openly, quickly and in a precise manner.

4. System Specific Issues - Caused by the current ETC structure

There are system specific issues that don't affect other systems. This can be exemplified like terrain acquiring. A specific organiser might not fully understand the needs of a specific system, Flames of War's terrain issues have always lead to interim solutions because it is not a system that is played in many countries where T9A and 40K terrain can be acquired easily.

Another example would be ETC 2018, T9A terrain was lacking rocks and buildings because it was not a priority by the organiser of the event and was looked over.

We also have different systems prioritising different things. X-Wing and WHU seem to care quite a bit about event specific swag, while the main systems have a culture of having their own country swag produced and trade them with their opponents by their own accord.

---> There is a lack of unified vision and tradition between the systems, even a lack of understanding for their different need. This can be solved by increasing points of contact between the players and the captains. However more open communications will also help to reduce clashes, every captain should be more forthcoming with the issues they see and the problems they have of the event. The lack of involvement from the captains side is creating a void that can’t be filled, with chairmen too busy plugging holes from the orga side, effectively having the ETC at a standstill for a couple of years now. There will be no growth until the captains get more involved again with the daily issues that surround the ETC.

5. Problem of Reform
At the moment ETC has around 100 eligible captains that make up its voting body. This will increase and not decrease in the foreseeable future thanks to the new systems like AoS being on their way to become a main system, and ETC starting to draw in more teams from further away like east Asia.
We already are encountering some trouble to reform the structure of the ETC simply because of the size and diversity of the voter base. Some captains are happy with how things have been going, other want a reform that improves the event every year even if it means losing some perks like the event moving to a different country.
The momentum needed to create a reform can be created easily in any one system, but that system usually can not convince the other systems to create substantial change. The message gets lost along the way.

---> Better communication between the systems is required here. If the captains could, or would, bring up their concerns and questions more openly this can be achieved.

On top of that we believe that a good amount of people in ETC at the moment agree that there needs to be some kind of change, maybe finding a non profit or some other way of incorporating the ETC. We can all acknowledge that for an event of our size and standing, as it has become a staple event, it is run amateurishly. At the moment, there is no other way it can be run. To make effective changes, we need a permanent structure and to be able to collect assets, make solid, binding business deals and not rely on others to do the work for us when we already know how to do it.

6. Need of a Permanent Structure

Currently ETC is essentially run by a council of volunteers, be it chairmen, referees or some diligent captains who just help when they can. Even the organisers can be considered in this group since running the event is simply too much work to do it just to break even financially or to make a small profit.
Some of the parties involved may disagree that ETC should make a profit since it is an event "For the Players, by the Players". But we strongly object to that by reiterating the points made here. The event has become such a beast that it is unfair for the players to expect ETC to be run as a volunteer effort. Let alone a volunteer effort where each years Organiser crew has to learn the job on the fly, only to have to do it once.
ETC at this point can not hold any assets, can not sign any contracts and works solely on a trust relationship with its partners, organisers and other collaborators. We have no way to hold anybody accountable and are too open for exploitation and have no course to reprimand potential bad actors. This was the case in Gorzow and Prague in the past, but the way the ETC has scaled increases the potential (and the incentive) for abuse, and in our opinion that’s a foot in the door that should be closed on a short term basis.

---> People come and go, but institutions can live for a long time. We need to learn from other tabletop gaming tournaments or major sports events that have grown similarly to ETC. Even if we decide to keep at a certain size and just say "We are fine with how things are done.", we need to not rely on individual people that might come and go. We also need to be able to protect the interest of the attending players. At the moment the ETC budget reaches 50.000€ + every year. This is just the ticket price, with the total spending the players make on site and with hotels and whatnot, we reach an amount of 1.000.000+ €. This amount of money is being spent on an event that might actually not be there when we arrive on the Wednesday morning. We don't actually have any way to prevent this except for the potential threat of public shaming if the event goes horribly wrong.

These 6 bullet points are serious issues that need to be addressed. They are rightful grievances of some of the players, potential risks to an event we enjoy and points to improve to say the least.

Some general suggestions have already been made when discussing each seperate bulletpoint. But we will also delve into actual suggestions for solutions now, to fuel the debate. These will be brief, as reasons for them have been made beforehand.

1- We need to create an enviorement where different system captains are encouraged to communicate with each other. Or use the forum's General Sections better and not just the system specific subforums.

2- Active participation on the off season

Attendees need to be more active during the August-June period. It feels that each captain have only a few issues that they care about and do not actually give their input about 90% of the happenings. By the simple nature of linear time though things needs to happen and without much feedback , the few people who have put themselves forward are expected, and even required to do things as they see fit just to move things along. Only to be reeled back in sometimes at a late junction in time by an unknown issue that the captains preferred to have done in some specific other way.

This is no proper way to treat the volunteers that shape the event. Either responsibility to do stuff should be given with the authority and mandate to execute or the captains need to be more active, simple as that.

3- Incorporating

This is self explanatory enough and actually the MOST IMPORTANT part, ETC needs to be a formal entity that can hold assets and commit to contracts, collect funds and actually be a real thing. At the moment we rely too much on volunteers who have their own obligations to their jobs, families and own communities. This also is tied to the next suggestion.

4- Fundamentally changing the Orga-Chair structure, and the ETC fundamental

After incorporation is completed, we need to change how we actually organise the ETC. At the moment by the nature of things Organisers run the event as they see fit, this is a matter of practicality and also a matter of us lacking any enforcement tools in the end. We CANNOT make the organisers do everyting and solely rely on their goodwill to take our suggestions and wishes to heart.
After we start holding assets, we can change our relationship with the local organisers. To turn them essentially into local contractors, organising a private event to our specifications.
This process will come with a vetting process of the potential applicants and the organisers will have less tasks to do since the ETC can handle things like collecting money, find out where to procure terrain, handle judges and finances regarding to their needs, ... Of course this diminishes the satisfaction of the organising crew, and the ‘for the players, by the players’ fundament the ETC has been built on in the past.

All this isn’t new, and has mentioned before, but change starts with creating something permanent, as a foundation we can build upon.

All this to outline some of what we see as the challenges of the ETC. We are here with the question: what kind of path do you want to take moving forward? Do we stay with the current setup, organising an amateur event with the same standards every year, keep on keeping on without raffling the feathers too much?

Or do we take that leap, and do we try to move forward and improve what we have, with the risks involved that the ETC might lose some of the charm it currently has, but with the event objectively improving every year?
We look forward to your feedback regarding,
Sincerely,
Isik and Tom

 

Et sa traduction google trad

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L'ETC en l'état et l'avenir - Préoccupations des présidents du 40K

 Tout d'abord, nous aimerions dire que les rumeurs selon lesquelles le système 40K et ses joueurs quittent l'ETC pour créer leur propre tournoi ont du vrai.  Il a été discuté par les joueurs, voici quelques-unes des raisons pour lesquelles une telle chose a été soulevée en premier lieu.

 Nous avons des inquiétudes quant à la direction ou non de l'ETC.  Depuis quelques années, nous avons atteint un plateau dans nos progrès, ce qui est dû à la nature même du fonctionnement actuel de l'ETC, avec les présidents à sa tête, la direction de l'apport terne de quelques capitaines sélectionnés, les organisateurs en plein contrôle  de la production et de la plupart des décisions, et peu ou rien en place ou sur la table pour orienter la croissance de l'événement à l'avenir.  Ce n'est pas une fatalité, il est fort probable que nous puissions continuer comme ça, en passant d'un événement à l'autre sans aucune amélioration considérable, et au pire, nous aurons un événement épouvantable une fois toutes les quelques années, tandis qu'une certaine variance dans la qualité de  l'événement se produira.

 C'est pourquoi nous voulons attirer l'attention de tous sur les points suivants.  C’est la quatrième année d’Isik en tant que président, et mon cinquième principe en tant que président et plus de dix ans de participation active à l’ETC, en tant que joueur, en tant qu’arbitre et en tant qu’organisateur.  Tous ces arguments ont été évoqués et discutés auparavant via différents canaux, mais il est important de les énumérer de manière exhaustive et de les diffuser.
 Nous voulons souligner et répéter ceci: Le point le plus important à retenir ici.

 Le changement doit arriver !!

 Premièrement, les capitaines qui ont l'entière autorité sur l'ETC devraient également en assumer la responsabilité.  À eux-mêmes, à leurs joueurs et à l'organisation dans son ensemble, qui leur ont offert des événements fantastiques dans le passé;  et ceci afin d'améliorer l'ETC à l'avenir.

 Nous, ainsi que de nombreux anciens présidents et personnes activement impliqués avec l'ETC au fil des ans, devenons personnellement de plus en plus frustrés chaque année suivante, non pas par les tâches banales liées à la présidence, comme la préparation d'un ensemble de règles ou l'ouverture de sujets de forum, mais par  l'inaction de la base de joueurs et l'implication laclustre de sa base de capitaines, le CORPS DE REGLE de l'ETC.  Nous trouvons tout simplement inacceptable que les capitaines soient quelque peu endormis pendant 10 mois sur une année lorsqu'il s'agit d'organiser un événement où ils consacrent leur temps et leur argent, s'attendant souvent à ce que quelques bénévoles offrent un événement de qualité semblable à une convention.  Ces attentes sont totalement irréalistes pour l'ETC dans sa forme actuelle et si nous voulons qu'il change, nous devrons débattre, organiser, structurer et, fondamentalement, apporter ces changements à partir de zéro.

 Nous pouvons comprendre que les capitaines mettent simplement leur confiance en ces personnes qui ont travaillé avec diligence pour ETC au cours des dernières années, et comptent sur leur bonne volonté et leur temps pour que l'ETC soit à des niveaux quelque peu acceptables, mais cela est intenable à long terme.
 La responsabilité des capitaines ne consiste pas seulement à envoyer des listes de l'armée ou à voter lorsque cela est demandé.  Leur implication active au fil des ans a diminué, avec peu ou pas de discussions actives.  L'ETC est censé être un événement "Pour les joueurs, par les joueurs".  Mais c'est devenu "un événement pour les joueurs, rendu possible et soutenu par quelques-uns qui y ont mis trop d'efforts".

 Déclaration d'Isik:
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 Je pourrais être mis de côté facilement, ma position en ce moment est un hasard du destin et de l'opportunité, mes compétences sont banales.  Je n'aurais jamais dû être le seul président actif de l'ETC 2017, mais parce que l'ETC 2016 a été un événement tellement frustrant pour les présidents de cette année et ils étaient blasés et fatigués lorsque l'année suivante est arrivée, je l'étais.  Chaque année, après ETC, je pense que c'est un événement tellement frustrant, trop de problèmes vraiment que je ne devrais pas me porter candidat à la présidence pour l'année prochaine.  Cependant, je suis de retour, peut-être pour la validation personnelle ou pour me faire des amis ou des récompenses financières potentielles ou tout simplement ne pas savoir quand quitter un navire qui coule.

 Je me retrouve de moins en moins à consulter les chats et les forums, presque comme un animal n'essayant pas d'entrer dans un habitat qui lui a fait trop de mal ...
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 Et Isik n'est pas seul dans son sentiment.  Au fil des ans, de nombreux présidents se sont lassés du fonctionnement de l'ETC et du cadre dans lequel il est actuellement mis en place.

 Veuillez donc considérer sérieusement les points suivants.  Nous ne les évoquons pas comme des points d'amélioration potentielle.  Ce sont de vrais problèmes qui doivent être abordés et résolus si l'ETC veut croître à la fois en taille et en profondeur d'exécution.
 Remarque: cela sera divisé en deux parties, simplement en raison de la longueur.  La première partie ici portera sur l'ETC en général, la deuxième partie qui arrivera bientôt concernera spécifiquement 40K et traitera les rumeurs qui circulent, et certains des problèmes auxquels nous sommes confrontés en ce moment.

 1. Les organisateurs d'événements ne sont connus que d'un seul système

 ETC est actuellement organisé par un groupe de personnes qui sont généralement d'un système spécifique et d'un pays spécifique.  Ce n'est pas intrinsèquement un problème en soi, mais ces personnes ne sont pas connues des autres joueurs du système par défaut.

 Cela peut être vu lorsque vous regardez les événements de 2018, 2019 et 2020.

 ETC 2018 Zagreb, l'organisation principale qui était le capitaine de la Croatie 40K était connue des joueurs de 40K, cette année-là, il avait assisté à plusieurs ETC et avait organisé trois tournois par équipes.  Les joueurs 40K avaient une certaine confiance en lui, mais il était essentiellement inconnu des autres joueurs du système.  Il a été accueilli avec scepticisme par eux, comme cela est bien sûr normal venant des autres participants aux systèmes.

 ETC 2019 Novi Sad, les deux principales figures de proue de l'organisation étaient des membres importants de leurs communautés ETC respectives, 40K et T9A.  Ils avaient leur confiance en étant membre de ces communautés depuis de nombreuses années, en plus de cela, l'équipage avait organisé ETC 2013 et ETC 2014.

 ETC 2020 Luxembourg, les organisateurs de l'événement des prochaines années sont connus des présidents du T9A, spécialement Frederick.  Mais ils sont totalement inconnus du reste de la communauté, cela signifie que le bénéfice du doute donné les années précédentes pourrait faire défaut à d'autres systèmes.

 Pour ce problème spécifique, le point principal est que la communauté ETC est fragmentée par les lignes du système.  Ce problème doit être résolu et les personnes impliquées dans le principal aspect organisationnel de l'ETC doivent être connues de tous.  Il n'y a qu'une poignée de personnes qui sont connues par chaque système, et c'est même parce qu'elles ont spécifiquement assumé trop de rôles au cours de leur mandat en tant qu'orga ou président, ce qui les a mises en contact avec des systèmes qu'elles ne jouent pas.

 ---> Cela pourrait être résolu en réduisant le rôle des organisateurs locaux et en donnant plus de pouvoir à une structure plus permanente avec des gens qui gardent leur rôle.Nous parlons de sous-traiter un Orga local pour répondre à nos besoins selon les spécifications, avec un  Équipage d'organisation plus permanent menant les efforts locaux.  Cependant, cela pourrait aboutir à ce que l'équipage de l'organisation ait trop de mot à dire, et cela doit être régi par la base de vote active et scrutant leurs efforts.  Cette dernière partie a fait défaut ces derniers temps, car de nos jours, les capitaines semblent simplement voter pour un lieu sans avoir lu les dossiers d'appel d'offres en détail.

 2. ETC devient de plus en plus gros

 ETC a considérablement augmenté au cours des dernières années et il semble qu'elle continuera de se développer encore plus.  Tant en ce qui concerne le nombre de systèmes que de pays / numéros de joueurs présents.

 Cependant, il est toujours organisé dans le même type de structure similaire à la façon dont un tournoi FLGS local est géré.  Un Orga se présente, nous faisons confiance à leurs capacités et nous nous présentons le matin de la date prévue en espérant un bon événement.

 Chaque organisateur fait les choses à sa guise, à sa manière.  Cela peut même être vu sur le site Web de l'ETC.  Un site Web unique qui était censé être utilisé par chaque Orga a été créé, mais chaque Orga crée encore son propre site Web, car il est tout simplement plus facile de créer quelque chose de nouveau avec la manière dont il le sait, au lieu de transférer l'ancienne méthode et  tout éditer.

 Cela se répète dans de nombreux aspects de l'événement, de l'acquisition de choses comme les terrains, les sponsors, la façon de collecter des fonds auprès des joueurs, ou encore des choses plus simples sur la façon de communiquer avec eux.  Il n'y a pas de norme, et en tant que tel, il est difficile de standardiser les choses.

 Nous nous attendons à ce qu'un Orga apprenne à organiser un événement de plus de 800 personnes couvrant plusieurs systèmes.  C'est tout autre chose d'organiser cinq événements pour 200 personnes chacun.  Cela nécessite un ensemble de compétences différent, un lieu différent et des outils différents.  Nous pensons qu'il est ridicule et aussi un peu injuste de tenir les organisateurs aux normes lorsqu'ils n'ont la chance d'organiser l'événement qu'une seule fois.  Les préparatifs sont simples, trop grands, le savoir-faire trop important pour qu'une équipe n'organise cet événement qu'une seule fois.

 À l'heure actuelle, l'ETC a besoin d'au moins 5000 mètres carrés d'espace pour ne pas avoir un événement à l'étroit.  Cela réduit considérablement le nombre d'emplacements potentiels de l'ETC.  De plus, nous, les présidents, perdons trop de temps, d'argent et d'énergie pour enseigner à une équipe comment organiser correctement un CTE chaque année.  Ou plus comme ils dépensent trop de notre argent pour faire des erreurs, ce qui est normal quand un événement comme ETC est organisé la première fois par quelqu'un.

 ---> Nous avons besoin d'une structure incorporée pour créer au moins une stabilité pluriannuelle.  Nous ne devons pas donner toute la responsabilité et aussi tout le pouvoir exécutif aux personnes qui n'organiseront cet événement qu'une seule fois.  Même s'ils organisent un événement spectaculaire, il ne sera pas récompensé dans les années à venir et dans le cas où ils organiseraient un événement épouvantable, il ne sera pas puni.

 3. Les préoccupations d'un système de jeu sans réponse

 Cela vaut pour les systèmes principaux et secondaires.  À l'heure actuelle, un système est quelque peu lié par les autres choix de systèmes en termes de gestion des choses, qu'il s'agisse de questions de nationalité, de lieu de détention de l'ETC ou même de choses sans conséquence comme ce que l'ETC devrait être appelé.

 Nous devons communiquer avec des personnes d'autres systèmes, la plupart du temps une règle dont on se plaint est suffisamment ancienne pour que la raison de son existence soit oubliée.  Les joueurs devraient exprimer leurs préoccupations plus ouvertement, et s'ils sont résolus, nous devrions être en mesure de traiter la plupart des problèmes rapidement.

 Mais être capable de communiquer n'est pas tout.  Les systèmes ont des besoins différents, certains nécessitent plus de budget en ce qui concerne le terrain, certains veulent plus de swag et certains peuvent simplement vouloir avoir leur mot à dire sur la façon dont les choses devraient se dérouler lors d'un événement auquel ils participent.

 ---> Cela nécessite que les personnes qui dirigent les efforts aient une bonne compréhension de ce que veulent les joueurs et que les capitaines communiquent cela ouvertement, rapidement et de manière précise.

 4. Problèmes spécifiques au système - causés par la structure ETC actuelle

 Il existe des problèmes spécifiques au système qui n'affectent pas les autres systèmes.  Cela peut être illustré comme l'acquisition de terrain.  Un organisateur spécifique peut ne pas comprendre pleinement les besoins d'un système spécifique, les problèmes de terrain de Flames of War ont toujours conduit à des solutions provisoires car ce n'est pas un système qui se joue dans de nombreux pays où le terrain T9A et 40K peut être acquis facilement.

 Un autre exemple serait ETC 2018, le terrain T9A manquait de rochers et de bâtiments car ce n'était pas une priorité par l'organisateur de l'événement et a été examiné.

 Nous avons également différents systèmes qui priorisent différentes choses.  X-Wing et WHU semblent se soucier un peu du swag spécifique à un événement, tandis que les principaux systèmes ont une culture consistant à produire leur propre swag national et à les échanger avec leurs adversaires de leur propre gré.

 ---> Il y a un manque de vision et de tradition unifiées entre les systèmes, même un manque de compréhension de leurs différents besoins.  Cela peut être résolu en augmentant les points de contact entre les joueurs et les capitaines.  Cependant, des communications plus ouvertes aideront également à réduire les affrontements, chaque capitaine devrait être plus ouvert avec les problèmes qu'il voit et les problèmes qu'il a de l'événement.  Le manque d'implication du côté des capitaines crée un vide qui ne peut pas être comblé, les présidents étant trop occupés à boucher les trous du côté des orga, ayant effectivement l'ETC à l'arrêt pendant quelques années maintenant.  Il n'y aura pas de croissance jusqu'à ce que les capitaines s'impliquent à nouveau dans les problèmes quotidiens qui entourent l'ETC.

 5. Problème de réforme
 ETC compte actuellement une centaine de capitaines éligibles qui composent son organe de vote.  Cela augmentera et ne diminuera pas dans un avenir prévisible grâce à de nouveaux systèmes comme l'AoS qui est en passe de devenir un système principal, et ETC commence à attirer davantage d'équipes plus éloignées comme l'Asie de l'Est.
 Nous avons déjà du mal à réformer la structure de l'ETC simplement en raison de la taille et de la diversité de la base électorale.  Certains capitaines sont satisfaits de la façon dont les choses se passent, d'autres veulent une réforme qui améliore l'événement chaque année, même si cela signifie perdre certains avantages comme le déplacement de l'événement dans un autre pays.
 L'élan nécessaire pour créer une réforme peut être créé facilement dans n'importe quel système, mais ce système ne peut généralement pas convaincre les autres systèmes de créer des changements substantiels.  Le message se perd en cours de route.

 ---> Une meilleure communication entre les systèmes est nécessaire ici.  Si les capitaines pouvaient ou voulaient exprimer plus ouvertement leurs préoccupations et leurs questions, cela pourrait être réalisé.

 En plus de cela, nous pensons qu'un bon nombre de personnes dans ETC conviennent actuellement qu'il doit y avoir une sorte de changement, peut-être trouver un but non lucratif ou une autre façon d'incorporer l'ETC.  Nous pouvons tous reconnaître que pour un événement de notre taille et de notre statut, car il est devenu un événement de base, il est organisé de manière amateur.  Pour le moment, il n'y a pas d'autre moyen de l'exécuter.  Pour apporter des changements efficaces, nous avons besoin d'une structure permanente et être en mesure de collecter des actifs, de conclure des accords commerciaux solides et contraignants et de ne pas compter sur les autres pour faire le travail pour nous alors que nous savons déjà comment le faire.

 6. Besoin d'une structure permanente

 Actuellement, l'ETC est essentiellement dirigé par un conseil de volontaires, qu'il s'agisse de présidents, d'arbitres ou de capitaines assidus qui aident quand ils le peuvent.  Même les organisateurs peuvent être pris en compte dans ce groupe, car l'organisation de l'événement est tout simplement trop de travail pour le faire juste pour rentabiliser financièrement ou pour faire un petit bénéfice.
 Certaines des parties impliquées peuvent ne pas être d'accord sur le fait qu'ETC devrait réaliser un bénéfice car il s'agit d'un événement "Pour les joueurs, par les joueurs".  Mais nous nous y opposons fortement en réitérant les points soulevés ici.  L'événement est devenu une telle bête qu'il est injuste pour les joueurs de s'attendre à ce que l'ETC soit géré comme un effort bénévole.  Sans parler d'un effort bénévole où chaque année, l'équipe organisatrice doit apprendre le travail à la volée, pour ne le faire qu'une seule fois.
 ETC ne peut à ce stade détenir aucun actif, ne peut signer aucun contrat et travaille uniquement sur une relation de confiance avec ses partenaires, organisateurs et autres collaborateurs.  Nous n'avons aucun moyen de demander des comptes à qui que ce soit et nous sommes trop ouverts à l'exploitation et n'avons aucun moyen de réprimander d'éventuels mauvais acteurs.  Ce fut le cas à Gorzow et à Prague dans le passé, mais la façon dont l'ETC a évolué augmente le potentiel (et l'incitation) pour les abus, et à notre avis, c'est un pied dans la porte qui devrait être fermé à court terme.

 ---> Les gens vont et viennent, mais les institutions peuvent vivre longtemps.  Nous devons apprendre des autres tournois de jeux sur table ou des événements sportifs majeurs qui ont connu une croissance similaire à ETC.  Même si nous décidons de rester à une certaine taille et de simplement dire «Nous sommes d'accord avec la façon dont les choses sont faites», nous ne devons pas compter sur des personnes individuelles qui pourraient aller et venir.  Nous devons également être en mesure de protéger les intérêts des joueurs présents.  À l'heure actuelle, le budget de l'ETC atteint 50 000 € + chaque année.  C'est juste le prix du billet, avec le total des dépenses que les joueurs font sur place et avec les hôtels et ainsi de suite, nous atteignons un montant de 1.000.000+ €.  Cette somme d'argent est dépensée pour un événement qui pourrait ne pas être là lorsque nous arriverons le mercredi matin.  Nous n'avons en fait aucun moyen d'empêcher cela, à l'exception de la menace potentielle de honte publique si l'événement tourne mal.

 Ces 6 points sont des problèmes graves qui doivent être résolus.  Ce sont des griefs légitimes de certains joueurs, des risques potentiels pour un événement que nous apprécions et des points à améliorer pour le moins.

 Certaines suggestions générales ont déjà été faites lors de la discussion de chaque puce distincte.  Mais nous allons également nous plonger dans des suggestions réelles de solutions maintenant, pour alimenter le débat.  Celles-ci seront brèves, car elles ont été préalablement motivées.

 1- Nous devons créer un environnement où différents capitaines de système sont encouragés à communiquer entre eux.  Ou utilisez mieux les sections générales du forum et pas seulement les sous-forums spécifiques au système.

 2- Participation active en basse saison

 Les participants doivent être plus actifs au cours de la période août-juin.  Il estime que chaque capitaine n'a que quelques problèmes dont il se soucie et ne donne pas réellement son avis sur 90% des événements.  Par la nature simple du temps linéaire, bien que les choses doivent se produire et sans beaucoup de rétroaction, les quelques personnes qui se sont mises en avant sont attendues, et même obligées de faire les choses comme bon leur semble juste pour faire avancer les choses.  Seulement pour être retourné parfois à une jonction tardive dans le temps par un problème inconnu que les capitaines ont préféré avoir fait d'une autre manière spécifique.

 Ce n'est pas une bonne façon de traiter les bénévoles qui façonnent l'événement.  Soit la responsabilité de faire des choses devrait être donnée avec le pouvoir et le mandat d'exécuter, soit les capitaines doivent être plus actifs, aussi simples que cela.

 3- Incorporation

 C'est assez explicite et en fait la partie LA PLUS IMPORTANTE, ETC doit être une entité formelle qui peut détenir des actifs et s'engager dans des contrats, collecter des fonds et être réellement une chose réelle.  Pour le moment, nous comptons trop sur des bénévoles qui ont leurs propres obligations envers leur travail, leur famille et leur propre communauté.  Ceci est également lié à la suggestion suivante.

 4- Changer fondamentalement la structure de l'Orga-Chair et les principes fondamentaux de l'ETC

 Une fois l'incorporation terminée, nous devons changer la façon dont nous organisons réellement l'ETC.  Pour le moment, de par la nature des choses, les organisateurs organisent l'événement comme ils l'entendent, c'est une question de praticité et aussi une question de manque d'outils d'application à la fin.  Nous NE POUVONS PAS obliger les organisateurs à tout faire et comptons uniquement sur leur bonne volonté pour prendre nos suggestions et nos souhaits à cœur.
 Après avoir commencé à détenir des actifs, nous pouvons changer notre relation avec les organisateurs locaux.  Pour les transformer essentiellement en entrepreneurs locaux, organiser un événement privé selon nos spécifications.
 Ce processus s'accompagnera d'un processus de vérification des candidats potentiels et les organisateurs auront moins de tâches à faire puisque l'ETC peut gérer des choses comme collecter de l'argent, savoir où se procurer du terrain, gérer les juges et les finances en fonction de leurs besoins, ...  Bien sûr, cela diminue la satisfaction de l'équipe organisatrice et le «pour les joueurs», par le fondement des joueurs, l'ETC a été construit dans le passé.

 Tout cela n'est pas nouveau, et a déjà été mentionné, mais le changement commence par la création de quelque chose de permanent, en tant que fondation sur laquelle nous pouvons nous appuyer.

 Tout cela pour décrire certains de ce que nous considérons comme les défis de l'ETC.  Nous sommes ici avec la question: quel genre de chemin voulez-vous emprunter pour aller de l'avant?  Restons-nous dans la configuration actuelle, en organisant chaque année un événement amateur avec les mêmes standards, continuons-nous sans trop tirer les plumes?

 Ou faisons-nous ce saut et essayons-nous d'avancer et d'améliorer ce que nous avons, avec les risques que l'ETC perde un peu du charme dont il dispose actuellement, mais avec une amélioration objective de l'événement chaque année?
 Nous nous réjouissons de vos commentaires concernant,
 Cordialement,
 Isik et Tom

 

[Yume95]

Pour en donner une partie d'après le peu que j'en ai suivi:

- plusieurs problème les années précédentes pour avoir les tables/décors/tapis à cause de douane, etc ... (pas le détails exact de quoi, mais en gros ça tourne autour de ça)

- le prix variable en fonction des pays (pays de l'est/grèce = pas cher, espagne/france/luxembourg = plus cher)

- la proposition d'avoir un lieu fixe pour la manif avec tout les décors sur site = facilité d'organisation et pourquoi pas faire des manif annexe

- l'implication des joueurs dans l'orga de la manif

- etc

 

Et sans doute d'autres raisons ou proposition que je n'ai pas suivi dernièrement

 

Edit: lire au dessus en détail

 

Edit 2: La  problèmatique est vraiment bien plus ancrée que je ne le pensais

Modifié le 25 janvier 2020 par Yume95

[Shooter]

@Heimmenrich

 

Vu que les Chairman démissionnaires sont ceux qui gèrent le rule pack rien ne changera en terme de compétitivité, de sérieux, et de qualité. Si les capitaines ont votés à 90% pour quitter l’ETC c’est qu’ils y trouvent leur compte.

 

C’est l’ETC qui perd au change, 40K serait devenu en 2020 le plus gros évent^^

 

 

PS : la FEQ n’a rien à voir avec l’ETC, en l’état le règlement ETC prime sur le qualif franco français et même en cas de défaite au D1 des bisounours, Arethas serait libre de dire « fuck, je sélectionne qui je veux car c’est moi le pitaine ETC ». Je dis pas qu’il le ferait, juste qu’il serait dans son bon droit de le faire^^

Modifié le 25 janvier 2020 par Shooter

[PAM]

J'epsere que de tout ceci sortira du bon.

A mon sens c''est vrai que l'European TC ne reflétait pas toute la vérité qui était plutôt un World TC.

J'espère que les européens (ex ETC en caricaturant) s'arrangeront avec les nord américains de l'ITC pour nous faire un joli format GW avec leurs propres scénarios plus tactique comme actuellement et leur propres clarifications qui aide bien faut le reconnaître (cf les FWDs qui les utilisent).

A mon sens cette communauté aurait à y gagner en uniformisant ETC & ITC ce qui n'empecherait pas de faire un championnat du monde l'été comme c'est le cas et ce qu'on pourrait imaginer comme des championnat d'Europe (ex winter ETC) et d'Amérique du Nord (ex ITC).

 

Modifié le 25 janvier 2020 par PAM

[Yashagaru]

En espérant que le projet Aquila tienne debout

[Bij0rn]

En espérant que le futur format Europe n'accepte pas le Forgeworld qui est très paye2win à mon gout

[PAM]

  Le 25/01/2020 à 19:53, Bij0rn a dit :

En espérant que le futur format Europe n'accepte pas le Forgeworld qui est très paye2win à mon gout

Développer  

 

oui ou de manière très encadré car celà ouvre un champ de combinaison infini avec des listes presque impossible à prévoir.

 

[Arrethas]

Yop,

 

Mes deux sous en tant que capitaine actuel de l'EDF:

 

Le sujet de "split" 40K du reste de l'ETC n'est pas vraiment nouveau.

J'ai suivi le sujet d'assez loin; étant pas mal occupé avec des sujets plus "concrets" sur le moment (Qualifs etc...).

 

Il faut comprendre que le niveau d'exigence des capitaines et de leurs équipes est grandissant et que la comparaison avec d'autres "gros tournois"; et plus particulièrement ceux outre atlantique sont de plus en plus communes.

 

Ces attentes étant grandissantes, il est devenu de plus en plus compliqué d'allier une qualité d'évènement toujours plus "au top" pour 40K et de maintenir la composante "side events" avec les autres jeux.

 

Il a une multitude de sujet de discordance entre ce que les joueurs 40K et les orgas souhaitent/peuvent réaliser.

Et cela dépend également de la "sensibilité" desdits orgas pour un système de jeu ou un autre; par exemple à Zagreb lorsque l'ETC à été organisé, 40K était le point focal de l'évènement. A priori ce n'était pas le cas cette année.

 

Bref; il me semble que les différentes informations circulent un peu partout sur le net donc je vous laisse vous faire une idée par vous même

 

Pour info, la France que je représente à voté POUR le split de 40K; mais CONTRE le fait qu'il soit réalisé dès cette année.

 

Dans tous les cas, il y aura bien un "championnat du monde de 40K"; reste à voir où, quand et comment.

 

A++

Modifié le 25 janvier 2020 par Arrethas

[Master Avoghai]

  Le 25/01/2020 à 19:53, Bij0rn a dit :

En espérant que le futur format Europe n'accepte pas le Forgeworld qui est très paye2win à mon gout

Développer  

c’est vrai que GW n’a aucune unité pay to win

 

  Le 25/01/2020 à 19:55, PAM a dit :

 

avec des listes presque impossible à prévoir.

 

Développer  

Bah c’est un peu le but du sport non?