40k quitte l’ETC ? Retour sur la création de 2 championnats distincts

[le toy]

@throst je te trouve bien méchant avec l'organisation d'un telle événement par une entreprise pro...

 

Clairement une boite qui est capable d'organiser des événements sur 1 week-end complet avec imaginons un peu un tournoi par équipe de 8 - un tournoi individuel - un tournoi en duo pourrai réunir un paquet de joueur et rentabilisé sont évent largement sans que cela ne coûte plus cher ou beaucoup plus cher au joueur .. dans le monde de la course à pied ( trail en montagne) pas mal de grosse course sont arrivé à être organisé par des pro et les résultats sont plutôt bon voir très bon !!! 

 

Si le gars et capable d'organiser 4-5 event assez gros par an ça boite devrait pouvoir tourner .. sans millionnaire....

 

Allez bonne préparation pour le d2 ou d1 .. d'ailleurs l'équipe qui gagne le d1 et qualifié pour l'etc ?? Et pour le tournoi du Luxembourg aussi ??

 

bon Tournoi en Belgique en passant !!!

[Shooter]

il y a 33 minutes, Glad a dit :

C'est juste qu'il a la particularité de demander des qualifs et que les gagnants de la qualification y vont

C'est pas tout à fait vrai.

C'est même faux en substance.

 

Les orgas ETC, ou plutôt le WTC, demandent juste d'avoir un référent pour chaque pays, c'est le rôle endossé par le capitaine.

Les orgas se moquent de savoir comment est désigné ce capitaine, la tambouille interne ne les intéresse pas.

Certains pays font des qualifs, dans d'autres pays c'est le capitaine de l'année précédente qui nomme le capitaine pour l'année suivante. Ce capitaine a ensuite les pleins pouvoirs pour sélectionner son équipe et il est la seule autorité reconnu par le WTC.

D'ailleurs pour être précis, on devrait dire que le qualif fr ne sert qu'à élire un capitaine et non pas une équipe même si on fait parfois tous le raccourci assez facilement.

 

 

[throst]

@throst je te trouve bien méchant avec l'organisation d'un telle événement par une entreprise pro...

Clairement une boite qui est capable d'organiser des événements sur 1 week-end complet avec imaginons un peu un tournoi par équipe de 8 - un tournoi individuel - un tournoi en duo pourrai réunir un paquet de joueur et rentabilisé sont évent largement sans que cela ne coûte plus cher ou beaucoup plus cher au joueur .. dans le monde de la course à pied ( trail en montagne) pas mal de grosse course sont arrivé à être organisé par des pro et les résultats sont plutôt bon voir très bon !!! 

Si le gars et capable d'organiser 4-5 event assez gros par an ça boite devrait pouvoir tourner .. sans millionnaire....

Ce n'est pas une question d'être méchant, juste une question de réalisme économique.

Tu es une sociétée privée, donc impossible d'avoir les salles municipales à titre gratuit comme l'ont les associations. Donc location de salle pour 2 jours et demi, car oui, il faut la salle dès la veille pour tout installer.

Ensuite, il faut que tu disposes des décors. Donc un gros investissement de base, mais ensuite il faut aussi le stocker, donc de la place pour ça, qui forcément coûte quelque chose.

L'orga de tournoi demande pas mal de temps en amont, de la présence sur les forums, du temps pour répondre aux inscriptions, rédiger un règlement... puis temps très très plein sur un weekend et demi pour au moins 3 personnes (on parle de journées de 10-12 heures... faut voir s'il n'y a pas des soucis légaux avec ça, et je ne sais pas si dans ce genre de cas, la rémunération du dimanche n'est pas doublée/triplée). Personnes qu'il faudra payer, pour lesquelles il faudra payer des charges sociales, charge patronales, payer des congés ou une prime "congés" (comme pour les CDD)

Autre point, la bouffe. Comme tu es une société, tu n'as pas le droit de distribuer de la nourriture comme ça au gens. Il faut suivre les règles d'hygiène, donc pour éviter les soucis tu vas prendre des trucs tout faits par un traiteur, qui naturellement coûtent plus cher.

Ton business plan fait que les tournois n'ont lieu que les weekends. Donc tu dois faire en un weekend les recettes qui te permettront de vivre une semaine. (dans l'idée).

Et tu es une société donc tu payes des taxes/impôts, même quand tu ne gagnes pas de sous.

 

Des sociétés qui font ce genre de choses, cela existe dans l'évènementiel. Et tu sais quoi, ils s'en sortent parce qu'il bossent avec des sociétés pour l'organisation de séminaires et ainsi de suite, et on est sur des budgets de prestation en milliers d'euros.

Autre exemple concret : regarde les tarifs pour les DJ de mariage, tu montes vite à mille euros pour un truc un minimum qualitatif. Sachant que le DJ il a investit dans son matériel, mais celui-ci se dégrade peu comparé à des décors, mais il ne te fait pas payer la salle, la bouffe et n'est là qu'une soirée, pas 2x10 heures.

 

Ce n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc.

 

bon Tournoi en Belgique en passant !!!

Merki, on verra si la horde s'en sort bien

 

[Procuste]

il y a 9 minutes, throst a dit :

 

 

Ce n'est pas une question d'être méchant, juste une question de réalisme économique.

(...)

 

Ce n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc.

 

Méthode Uber like: tu montes une team d'autoentrepreneurs, et tu proposes ton service aux asso qui eux récupèrent 33% de la PAF pour bénéfices légers et payer la bouffe, le reste va vers la boite privée. 

 

Faut penser flexibilisation, et trouver un bande de pigeons pour suivre le seul mec qui va se rincer, mais avec un peu de pommade et de "pour les joueurs par les joueurs", t'arrive à tout. 

 

Ils peuvent même payer en visibilité, et offrir des pizza-parties pour solutionner les problèmes. 

 

Bref, en 2000 c'était une connerie, en 2020...

 

[Summit05]

il y a 48 minutes, throst a dit :

 

 

Ce n'est pas une question d'être méchant, juste une question de réalisme économique.

Tu es une sociétée privée, donc impossible d'avoir les salles municipales à titre gratuit comme l'ont les associations. Donc location de salle pour 2 jours et demi, car oui, il faut la salle dès la veille pour tout installer.

Ensuite, il faut que tu disposes des décors. Donc un gros investissement de base, mais ensuite il faut aussi le stocker, donc de la place pour ça, qui forcément coûte quelque chose.

L'orga de tournoi demande pas mal de temps en amont, de la présence sur les forums, du temps pour répondre aux inscriptions, rédiger un règlement... puis temps très très plein sur un weekend et demi pour au moins 3 personnes (on parle de journées de 10-12 heures... faut voir s'il n'y a pas des soucis légaux avec ça, et je ne sais pas si dans ce genre de cas, la rémunération du dimanche n'est pas doublée/triplée). Personnes qu'il faudra payer, pour lesquelles il faudra payer des charges sociales, charge patronales, payer des congés ou une prime "congés" (comme pour les CDD)

Autre point, la bouffe. Comme tu es une société, tu n'as pas le droit de distribuer de la nourriture comme ça au gens. Il faut suivre les règles d'hygiène, donc pour éviter les soucis tu vas prendre des trucs tout faits par un traiteur, qui naturellement coûtent plus cher.

Ton business plan fait que les tournois n'ont lieu que les weekends. Donc tu dois faire en un weekend les recettes qui te permettront de vivre une semaine. (dans l'idée).

Et tu es une société donc tu payes des taxes/impôts, même quand tu ne gagnes pas de sous.

 

Des sociétés qui font ce genre de choses, cela existe dans l'évènementiel. Et tu sais quoi, ils s'en sortent parce qu'il bossent avec des sociétés pour l'organisation de séminaires et ainsi de suite, et on est sur des budgets de prestation en milliers d'euros.

Autre exemple concret : regarde les tarifs pour les DJ de mariage, tu montes vite à mille euros pour un truc un minimum qualitatif. Sachant que le DJ il a investit dans son matériel, mais celui-ci se dégrade peu comparé à des décors, mais il ne te fait pas payer la salle, la bouffe et n'est là qu'une soirée, pas 2x10 heures.

 

Ce n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc.

 

 

Effectivement si on compte un minimum de 5 personnes sur 1 an en comptant les charges c'est un budget de 200.000 euros à répartir si ils organisent des tournois tous les week-end sauf congés en gros 4500 euros par week-end à facturer juste pour le coté masse salariale. soit si on considère une moyenne de 30 joueurs par événement 150 euros à ajouter à ce qu'on paye comme PAF aujourd'hui et encore je n'ai pas compté les investissement matériel et stockage. donc oui on pourrait avoir une société organisatrice de tournois en France en comptant que tous les tournois seraient plain et la PAF à 250 euros par week-end à quoi chaque joueur devra ajouter le déplacement et l'hébergement.

 

Donc on peut en conclure qu'aujourd'hui le coté société de gestion d'événement dédié au pitou n'est pas réalisable.

 

Par contre une association oui car comme précisé par @throst il y a moins de charge et de contrainte. de plus des associations peuvent avoir un fonctionnement professionnel. Pour vous donner un exemple (et désolé de parler de ma paroisse mais ça montre ce qu'on peut avoir avec une asso)) pour l'AOSFF nous avons pour le site un Webmaster, concepteur... dont s'est le métier, la personne qui s'occupe de la monté en compétence est un formateur professionnel, nous avons un juriste de métier, une personnes de l'administration publique au secrétariat, un de nos tournois la restauration sera assuré par un membre dont s'est le métier .... l'ensemble des membres l'équipe amènent leur compétences professionnelles à l'asso à la différence qu'il en font profiter l'asso sur leur temps libre.

 

donc finalement je dirais : Pourquoi ajouter des contraintes financières aux joueurs alors qu'on aura la même qualité de service en passant par les assos?

 

et au passage, merci à tous les organisateurs de tournois, asso, ... qui prennent sur leur temps libre pour nous offrir de super événement!

 

 

Modifié le 31 janvier 2020 par Summit05

[le toy]

il y a 29 minutes, throst a dit :

n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc.

 

Attention je n'ai jamais parlé du tournois du quartier avec 40 joueurs.. je parle de tournois national voir international avec la possibilité de réunir plus de 300-400 joueur sur une semaine avec au moins 3 tournois d'organiser sur une semaine !!! 

 

Rien ne t'empêche pour faire venir plus de monde de faire un event peinture + stand de fournisseur... bref on dérive un peu trop .. mais il ya de plus en plus de structure indépendante qui se monte dans le wargame et la professionnalisation autour des joueurs (qui eux resteront amateur pour au moins quelque année) va s'enclencher un jours .. sous l'impulsion de GW ou autre

 

Pour tous le reste les assos resterons toujours le meilleur moyen de faire des tournois à pas cher !!! Et en plus ça permet à beaucoup d'assos de pouvoir investir dans des décors ou tapis de jeu !!!

 

Modifié le 31 janvier 2020 par le toy

[kiri]

Pour info (dailleurs du coup, faudrait peut-être changer le nom du sujet @KILLBOUM ^^)

 

https://www.facebook.com/565658190198116/posts/2642711415826106/

Modifié le 31 janvier 2020 par kiri

[loldow]

Beh voilà une nouvelle encourageante...2 tournois/2 ambiances, par contre @kirile fait de le transformer en coupe du Monde itc serait encore plus intéressant...

[Loishy]

Ça c'est une nouvelle que je trouve très bonne ! 

L'ITC c'est un format qui m'a toujours intrigué mais qui n'ai pas représenté en France (ou très peu). Je serai ravi d'en voir un peu plus sur ce forum

 

[M@nolo]

Si vous êtes dans le sud de la France et vous voulez vous faire une idée de ce qu'est un tournoi en anglais avec des étrangers, vous pouvez passer là :

 

https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=25941

 

https://drive.google.com/open?id=136J_UDFoY0cTQB7tIQTL0GL4Ft_TzokD

 

Il y aura peut être des places de joueurs ( attention ce n'est pas pour des débutants ou des gens peu aguerris ) comme mercenaire dans des teams ayant des trous/empêchements de dernière minute.

 

Ou coach ou arbitre ( là aussi langue UK et maitrise du jeu/règles à bon niveau)

Modifié le 1 février 2020 par M@nolo

[Shas'o Kassad]

Au passage, je recommande très vivement ce tournoi qui n'a pas d'autre équivalent en France.

 

En dehors de l'aspect jeu compétitif, des joueurs étrangers qui viennent, l'orga est au petits oignons.

 

SoK

[Glorius Tancred]

Oui voila , on y arrive à dessiner un truc. 

 

Le statu à définir serait donc toujours associatif, par contre des professionnels pourraient y travailler, et y faire donc du bénef.

De plus organiser des tournois n'est pas la seule façon pour gagner de l'argent ou recevoir de l'argent.

Comme nous le prouve si bien FWS et d'autre, mais je cite FWS car se sont les plus abouti en France, le steaming qu'il soit sur twitch ou youtube est tout à fait une solution viable à rajouter à son fonctionnement. Plus il y a de chaîne/entité plus les moyens financier son grand. Rajouter à cela des goodies, accessoire et le model pro passerait certainement.

De plus les dons/recettes permettraient un fonctionnement tout à fait normal à une telle entité organisatrice et pourrait avec des moyens financier réels mettre à disposition du contenu, des soft, du streaming et toute sorte d’innovation fait pour les joueurs/ commu. 

 

Quand je parlais de fédérer, c'est plus dans le sens de réunifier tout les intervenants du secteur 40k, orga, pro, joueur, streamers etc sous une même bannière...  mais on peut pousser le concept au mot clef "jeu de figurine" carrément, quitte à faire les chose en grand. Alors bien sure ça se fera pas en 2 jours mais l'enjeu peu en valoir la chandelle.

Pour ça ces entités devraient se regrouper ou avoir une plateforme commune général, site à dispo qui regroupe tout le monde, tel que le propose AOSFF en se moment même,  pour le moment spécialisé sur le plan associatif.  J'en ai discuté un peu la 1ere fois qu'on c'est parlé et Ils sont d'ailleurs dans l'optique d'aboutir à un beau projet à terme. 

Juste pour ça quand tu veux j'arrive.

 

Voila ce que je regrette de ne pas avoir en France. vision trop en avance, trop moderne , mauvais pays peut être.

Mais faut pas se leurré si la Chine ou Corée déboule sur l'ETC, la 1ere année ils se feront powned, la 2ème crois moi ils seront challenger one voir 1er... 

Inclus les US à l'ETC pour voir, Je suis sur que l'Europe se fait pulvériser, ils ont 6 mois d'avance sur le méta.

 

Ah be voila news en direct, l'ETC 2020 sera au format ITC.

Modifié le 31 janvier 2020 par Glorius Tancred

[FreDrich_00]

il y a 33 minutes, Glorius Tancred a dit :

Inclus les US à l'ETC pour voir, Je suis sur que l'Europe se fait pulvériser, ils ont 6 mois d'avance sur le méta.

 

Mais ... les US participent déjà à l'ETC depuis longtemps ...

Modifié le 31 janvier 2020 par FreDrich_00

[vaidaick]

il y a 27 minutes, Glorius Tancred a dit :

Inclus les US à l'ETC pour voir, Je suis sur que l'Europe se fait pulvériser, ils ont 6 mois d'avance sur le méta.

 

Ils y sont déjà et sont arrivés 6è l'année dernière.

 

C'est bien d'être motivé et plein de bonne volonté, et tu as de bonnes idées de fond, mais je pense qu'il faudrait que tu te renseignes un peu plus sur certains points.

[Glorius Tancred]

Sry pour la fausse infos, par contre rework de l'ETC quoi. passer en ITC

[QuenthelBaenre]

il y a 14 minutes, Glorius Tancred a dit :

Sry pour la fausse infos, par contre rework de l'ETC quoi. passer en ITC

 

C'est le choix de l'orga du Lux en tout cas

Passer en format ITC.

[Aedan]

il y a une heure, Shas'o Kassad a dit :

Au passage, je recommande très vivement ce tournoi qui n'a pas d'autre équivalent en France

 

C'est bien de préciser aussi que se sont les fabuleux Martials Angel's les grands tenant du titre ! 

 

À une époque où le duo de flans Yrian et Dletch n'étaient pas encore Zounours xD

 

Pour revenir le choix de l'itc à l'etc :

 

C'est globalement Tom qui gérait toute la partie ETC c'était le grand architect des faq, des scenars et tout. 

Maintenant qu'il est partie c'est normal que l'etc se tourne vers un rulepack déjà connu, surtout avec une v9 qui arrivent très rapidement. Le choix de L'ITC est donc pertinent. 

 

Parce que bon ça reste un boulot de titan et tout ça pour le plaisirs et les grincheux que nous sommes.

 

 

Modifié le 31 janvier 2020 par Aedan

[Procuste]

il y a 17 minutes, vaidaick a dit :

 

Ils y sont déjà et sont arrivés 6è l'année dernière.

 

C'est bien d'être motivé et plein de bonne volonté, et tu as de bonnes idées de fond, mais je pense qu'il faudrait que tu te renseignes un peu plus sur certains points.

 

Ils perdent contre l'Angleterre (1ère 2019) et la Pologne, rien de choquant non plus.  Après avoir finis 1ers en 2018. 

 

Attention avec les faits restreints

[vaidaick]

@Procuste aucun jugement de valeur dans mon post, ni de faits restreints. Je remettais juste le contexte : les US sont déjà dans le circuit ETC, avec leur place l'année dernière. Mon post n'avait pas vocation à dénigrer / faire l'apologie / faire l'historique du parcours des US à l'ETC

Modifié le 31 janvier 2020 par vaidaick

[Astre radieux]

il y a 32 minutes, Glorius Tancred a dit :

Voila ce que je regrette de ne pas avoir en France. vision trop en avance, trop moderne , mauvais pays peut être.

Euh je pense que tu as surtout une vision trop optimiste. Mais je ne doute pas que ta motivation pourrait déplacer des montagnes.

Une fédération de jeu avec des travailleurs rémunérés me parait utopique.

 

Je pratique également le pingpong et des amis ont même créé un club en fédération royale que j'ai rejoint en tant que secrétaire.

Au niveau des frais pour 25 joueurs (et au niveau provincial car on doit commencer à zéro, on ne peut pas avoir des divisions correspondant à notre niveau de jeu):

J'ai payé un peu plus de 1200€ rien que pour les inscrire à la fédération

J'ai payé un peu plus de 200€ pour les frais de communication (accès site web...), fournitures et inscription d'équipes (6 au total)

(À ça faut ajouter une assurance privée qui s'élève à + ou - 10€ par personne).

 

La fédération royale compte plusieurs dizaines de milliers d'affiliés. Es-tu prêt à trouver autant de monde qui payerait chaque année 70€ juste pour avoir une carte de membre et la possibilité de s'inscrire (et donc à nouveau payer) à des tournois? Car l'affiliation n'offre que la possibilité de jouer en championnat (22 journées par an).

 

Je joue également en fédération ouvrière qui est plus modeste (un peu moins de 1500 joueurs au total) et surtout gérée par des bénévoles. Les frais d'inscriptions sont de 40€ par personne chaque année. C'est plus raisonnable mais personne n'est rémunéré (hormis sans doute quelques forfaits de volontariat). Et à nouveau, cela me donne juste l'accès au championnat (également 22 journées) et le droit de m'inscrire à des tournois.

 

Quelques clubs perçoivent effectivement des subsides et ces derniers sont liés à des frais importants (école de jeunes, entraineurs brevetés...) donc au final, il n'y a que 2 ou 3 clubs par province qui pourraient les recevoir. Mais je ne pense pas que les montants suffisent à supporter entièrement les investissements de ces clubs. Moi je suis déjà très chanceux d'avoir le soutien de la commune (ce qui nécessite de l'énergie quotidiennement) et celui d'un sponsor.

En parlant des sponsors, en général, ils préfèrent subsidier des jeunes sportifs plutôt que des adultes qui jouent à des jeux de société (la 1ere catégorie est plus sexy et donne une meilleure image philanthropique). Ça doit être très dur d'en trouver pour un club de jeux (hormis la boutique locale).

 

Bref, je ne demande qu'à être surpris par tes actes mais je pense qu'une fédération de jeu ne pourra jamais générer de l'argent ni se professionnaliser.

 

[M@nolo]

The way WTC Captaincy works is that only the current Captain can announce his successor. That being said, if there is demonstrable proof that a captaincy is taken ‘hostage’ by an individual or group of people, and that a predefined system for selecting a certain country’s representation/captaincy status is not being followed, the WTC TO group will investigate and can decide to overrule and transfer captaincy status to the rightful party.

[FreDrich_00]

https://soundcloud.com/the-honest-wargamer/why-did-40k-leave-the-etc-an-interview-with-neil-kerr

 

Interview de Neil Kerr sur le départ de 40k de l'ETC.

[infirmier_house]

Et il y dit quoi , rapidement , SVP ? 

[Lord Admiral Tiberius]

Je n’ai pas vu les plans de table dans le nouveau rule pack :

https://feq40k.fr/wp-Scontent/uploads/2020/02/WTC2020_40K_RULESPACK-draft-February-2020.pdf

 

Du coup vous savez si le WTC va se jouer avec les tables my scenery?

https://my-scenery.fr
Ou les tables ex ETC?

https://www.weyland-yutani-inc.com

Ou ni l’une ni l’autre?

 

Modifié le 13 février 2020 par Lord Admiral Tiberius