La corruption total du chaos

[hénuel]

Il y a 8 heures, $word a dit :

ta liste concerne l'Humanité de l'Empereur rejetée dans le Warp en cours de devenir un Dieu? Ou elle concerne l'être physique assis sur le Trône d'Or aux pouvoirs psychiques gigantesques?

C'est pareil...l'entité "Empereur de l'Humanité" est composée de son corps en PLS sur le trône et de son âme qui est en surchauffe dans le warp...
Mais désormais il arrive à se manifester assez facilement sur des mondes lointains (Empereur Angélique PA2), avant on avait eu seulement soit des Avatar de l'astronomicon(comme imperius) soit seulement quelques saints par ci par là...De là à dire apothéose divine...

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

mais qu'il rejoigne l'Empereur ? Pas vraiment : l'Empereur n'est pas un vrai dieu.

Les Eldars le traitent de vampire qui se nourrit des âmes de ceux qui le servent, et dans Master of Manking il invoque une armée de spectre qui ressemble au légion tombé sur Istvaan accompagné du spectre de Ferrus...Les âmes qui ne rejoindraient pas l'Empereur ou les mondes radiants seraient dévorées dans le warp et servirait de fuel aux FAB ou à d'autres démons freelance. D'ailleurs Ctésias(TS) avait fait un pacte avec Be'lakor pour que celui-ci protège son âme lors de sa mort...Pacte qu'Ahriman à rompu en ramenant Ctesias à la vie et mettant une rouste à Be'lakor...

Modifié le 12 février 2020 par hénuel

[Kaptain]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Si si.

Tout guerrier nourrit Khorne, le dieu du sang... et de la guerre, de la violence, etc

 

 

Tu confonds deux notions : nourrir un Dieu du Chaos par les émotions d'un individu de son vivant, et la destination de son âme à sa mort.

Modifié le 13 février 2020 par Kaptain

[Miles]

Il y a 1 heure, hénuel a dit :

Les Eldars le traitent de vampire qui se nourrit des âmes de ceux qui le servent

 

C'est pas à cause de son régime alimentaire, riche en Psyker?

[hénuel]

il y a 30 minutes, Miles a dit :

C'est pas à cause de son régime alimentaire, riche en Psyker?

J'y ait pensé, mais ces psykers là se sacrifient volontairement selon un rituel, les Eldars font ce genre de truc aussi, donc s'ils ont du mépris pour ce vampirisme là je pense que c'est plus profond que ça. Et comme on peut le voir avec Celestine il peut faire revenir une âme dans son corps remis à neuf...je pense qu'une grande foi en papy lui file les clefs de notre âme...Quand il insufle son énergie dans les psykers de toute une planète c'est sacrément bad ass...et il fait ça sans forcer...

[Invité]

il y a une heure, Kaptain a dit :

Tu confonds deux notions : nourrir un Dieu du Chaos par les émotions d'un individu de son vivant, et la destination de son âme à sa mort.

Rien dans le fluff n'indique qu'un impérial (même un astartes) rejoint l'Empereur à sa mort. C'est la croyance impériale uniquement.

 

Évidemment quand on se met à utiliser les romans où ça fait absolument tout ce qu'on veut...

Et en plus c'est un Empereur encore vivant dans Master of Mankind non ? Déjà qu'on est pendant l'hérésie ça rajoute une spécificité supplémentaire.

 

Maintenant attention, que l'Empereur puisse faire un paquet de choses quand il le veut ça ne fait aucun doute, et les auteurs s'en donnent visiblement à coeur joie. Mais ça n'a rien d'explicite dans le fluff lui-même (celui hors roman, un roman n'étant pas fiable par nature).

Célestine semble carrément être en partie "possédée" par l'Empereur avant même sa mort. Ferrus est un primarque, évidemment qu'il est "récupérable" si l'Empereur s'en donne la peine... Et encore, on sait aussi bien qu'il peut parfaitement balancer des illusions et des trucs pour "donner l'impression que..."

Quand un perso voit un truc dans un roman - encore plus un truc "psychique" - rien ne permet d'en faire une vérité absolue du fluff. N'importe quel démon peut faire mine d'être un ami revenu d'entre les morts.

 

J'ai l'impression qu'il y a une vision, et peut-être même un tournant dans le fluff, très ... "monothéiste du 21eme siècle" avec une sorte de séparation nette entre d'un côté les gentils avec l'Empereur qui finissent au "paradis", et de l'autre les méchants qui vont en "enfer" avec les démons. C'est très loin d'être l'idée de base de 40k et du warp.

Ca fait comme si Games, ou les auteurs (et plus certainement les auteurs que "Games") se laissaient influencer par leur propre culture judéo-chrétienne et laissaient filtrer des facilités scénaristiques avec les grands effets qui vont avec.

 

Et rappeler l'âme d'un mort dans son corps et guérir des blessures n'a rien de fameux en soi, si le temps est pas trop long un bon psyker peut le faire, en théorie.

Dit autrement, une sainte vivante est très visiblement touchée par l'Empereur bien avant de mourir, et il semble évident que si il la ramène à la vie et guérit ses blessures c'est qu'il était impliqué à la base. Ca ne signifie pas pour autant qu'un random humain de l'Imperium nourrisse l'Empereur à sa mort.

 

"La destination d'une âme à sa mort" est un concept connu dans 40k. Le fluff est très clair : les âmes humaines ne sont pas assez fortes pour subsister plus de quelques heures avant de se dissoudre. Aucune "âme astartes" ne va prendre place aux côtés de l'Empereur sous la forme d'un beau fantôme blanc irradiant de lumière. Aucun hall des héros n'existe dans le warp. Si une part de l'âme d'un space marine nourrit l'Empereur (et probablement pas le star-child du coup) son identité, son esprit, etc, ne subsistera pas pour autant.

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

C'est pareil...l'entité "Empereur de l'Humanité" est composée de son corps en PLS sur le trône et de son âme qui est en surchauffe dans le warp...

Là on arrive limite à un débat théologique ^^

Si l'Empereur a rejeté humanité et ses "pensées positives" (loyauté compassion amour etc) alors l'Empereur qui règne sur son trône ('fin qui végète quoi) n'est justement PAS le star-child, ce dieu faite de pensées positives.

Tu peux pas à la fois avoir ton humanité à l'extérieur de toi, pour pas l'affecter par ta gouvernance sans pitié d'un empire interstellaire, et en même temps être cette humanité, y "avoir accès".

Il faut bien distinguer l'Empereur sur le trône qui se nourrit de psykers d'un côté, et de l'autre le star-child qui se nourrit d'émotions positives, d'humanité. Les deux entités sont liées par le fait que c'est l'humanité de l'Empereur (et pas tout à fait "son âme", juste une partie de celle-ci) mais restent différentes, et même presque opposées.

Le fluff sur l'adeptus astra telepathica nous dit :

Citation

Les contingents de psykers contiennent inévitablement des gens dont les pouvoirs sont trop aléatoires ou dont l'esprit est trop vulnérable. Si on ne les élimine pas. ils périront bientôt, entraînant avec eux de nombreuses victimes, voire des planètes entières. Dans un univers surpeuplé, leur mort n'est pas une grande perte car ils peuvent être sacrifies a l'Empereur, qui doit se nourrir d'énergie mentale pure afin de survivre pour protéger l'humanité. Ces âmes alimentent le Trône d'Or, permettant la survie de l'Empereur et celle de l'Imperium.

 

L'Empereur n'est pas le star-child, même si quand ce dernier s'éveillera (ou que l'Empereur se réveillera) il en prendra sans doute le contrôle et restaurera son humanité perdue.

 

D'ailleurs le fluff sur les illuminatis (qui est ancien, certes) nous dit bien que l'esprit de l'Empereur est fragmenté, qu'il n'est pas forcément cohérent, qu'une partie de lui peut aider un projet tandis qu'une autre l'ignore. Même "l'Empereur sur son trône" n'est plus véritablement une personne unique et consciente.

[Kaptain]

Voilà, tu le dis toi même : les âmes des humains se dissolvent dans le Warp. 

À part circonstances exceptionnelles (pacte démoniaque, sacrifice lors d'un rituel, etc.), une âme humaine, y compris d'Astartes, ne va nourrir aucune entité Warp spécifique. 

Tu arrives à te contredire en deux posts, si ce n'est pas la preuve que le fluff est un foutoir sans nom...

 

Les âmes eldars se font systématiquement bouffer par Slaanesh, c'est peut-être là la source de ta confusion, mais ce n'est pas le cas des humains. 

Modifié le 13 février 2020 par Kaptain

[ledecharne]

Il y a 17 heures, ledecharne a dit :

 

Déjà, peut importe son vécu, si il se fait couper la tête en combat par un adepte de Khorne, il part direct chez Khorne ("des cranes pour le trone de cranes" Le crane (qui part dans le Warp) fait référence à l'âme ou à la plus importante partie de son énergie mystico-warpesque).

 

Désolé de m'auto cité, mais toutes personnes tué par un adepte de khorne, son ame (ou au moins une partie) par chez Khorne, c'est dans le fluff du chaos depuis à peu près toujours.

[Kaptain]

Alors de 1 : c'est typiquement une circonstance particulière, ce qu'il y a de plus proche du rituel chez un adepte de Khorne, avec le mantra spécifique.

Et de 2 : le fluff n'a pas toujours été aussi clair là-dessus que tu l'affirmes... 

 

Metaphoriquement chaque crâne pris va échouer au pied du trône de Khorne, mais la question de l'âme des victimes n'est que rarement évoquée... 

La seule chose de tout temps clairement stipulée est que Khorne revendique l'âme des lâches qui fuient la bataille, afin de les tourmenter pour l'éternité. 

[le Rat-stakouere]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Voilà, tu le dis toi même : les âmes des humains se dissolvent dans le Warp. 

À part circonstances exceptionnelles (pacte démoniaque, sacrifice lors d'un rituel, etc.), une âme humaine, y compris d'Astartes, ne va nourrir aucune entité Warp spécifique. 

Tu arrives à te contredire en deux posts, si ce n'est pas la preuve que le fluff est un foutoir sans nom... 

Je pense que c'était surtout pour mettre en opposition avec les âmes des suppôts des fab4. Tu vénère nurgle ton âme ira à nurgle à ta mort, tu ne vénère personne ton âme va se dissoudre et éventuellement quelques petits bout iront à droites à gauche, khorne pour les soldats, tzeentch pour les savants etc...

Les deux versions ne se contredisent pas.

 

@ledecharnePour les âmes des gens tués par les champions de Khorne, je crois que tu confonds. Dans le fluff, ce qui est explicitement dit, c'est que la montagne de crânes sous le trône de Khorne est composée des crânes de ses champions et des victimes de ses champions. Aucune mention de l'âmes des victimes.

Modifié le 13 février 2020 par le Rat-stakouere

[Titiii]

il y a une heure, le Rat-stakouere a dit :

Pour les âmes des gens tués par les champions de Khorne, je crois que tu confonds. Dans le fluff, ce qui est explicitement dit, c'est que la montagne de crânes sous le trône de Khorne est composée des crânes de ses champions et des victimes de ses champions. Aucune mention de l'âmes des victimes.

 Les deux points de vue peuvent en fait n'en être qu'un seul, ou plutôt, l'un peut être la représentation physique de l'autre.

 Vu que le warp est une dimension de pure énergie, où seules les âmes existent et aucunement matérielle, "les crânes formant le trône de Khorne" peuvent simplement être une métaphore pour dire "les âmes formant le tourbillon psychique nommé Khorne". Le warp ne peut être représentable que par des métaphores de toutes façons (on ne peut pas se représenter quelque chose non matériel), donc la montagne de crânes n'est sans doute que la représentation la plus courante qu'on peut se faire de la masse d'énergie psychique consciente qu'est Khorne.

 

 Pour l'histoire de Skarbrand (elle était évoquée précédemment dans le sujet) c'est la même chose : ce n'est pas sa hache qui physiquement a éraflé l'armure de Khorne. Il a dû utiliser son énergie psychique (prêtée par Khorne d'ailleurs) pour attaquer celle de son dieu (et ne lui a pas fait grand chose au final).

Modifié le 13 février 2020 par Titiii

[hénuel]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

La destination d'une âme à sa mort" est un concept connu dans 40k. Le fluff est très clair : les âmes humaines ne sont pas assez fortes pour subsister plus de quelques heures avant de se dissoudre. Aucune "âme astartes" ne va prendre place aux côtés de l'Empereur sous la forme d'un beau fantôme blanc irradiant de lumière. Aucun hall des héros n'existe dans le warp. Si une part de l'âme d'un space marine nourrit l'Empereur (et probablement pas le star-child du coup) son identité, son esprit, etc, ne subsistera pas pour autant.

Seul les astartes psykers assez puissant ont leur âmes assez forte pour survivre dans le warp, en fait tous les psyker capable de pratiquer le vol éthéré ont une âme assez puissante pour survivre dans le warp et c'est d'eux dont je parlais, qu'il soit astartes, navigateur, psyker sanctionnés, pas de chaque individus...Célestine qui repope et d'autres saints qui sont imbibés du pouvoir de papa...
L'invocations des âmes des héros morts lors d'istvaan laisse penser que papy y'a accès, et celle de Ferrus aussi...Le mec combat son pire ennemis et va faire des effets de manche juste pour le plaisir?!  On est pas dans un spectacle à ce moment là mais dans un combat qui menace directement Terra...
Attention en 40k maintenant le "starchild" est une lubi d'une certaine partie de l'inquisition(les Thoriens), j'ai plus la ref sous les yeux mais ils sont d'ailleurs mal vu par les autres...Dans le codex Custodes et d'autres bouquin on nous dis bien que les deux aspect sont juste les faces d'une même pièce! Aucune mention du starchild dans le fluff depuis 1990 il me semble...
Gathering Storm nous dit clairement qu'il est encore conscient vu que guilliman va lui parler(le moyen?), qu'il se bat contre les énergies négatives dans le warp et qu'il essaye de maintenir la porte d'éternité fermée, et qu'il dirige encore l'astronomicon, et que les prière du culte impérial le nourrisse(c'est déjà le cas en 30k)...Qu'il prend sous sa coupe l'âme de ses saints(Célestine par exemple).
Dans les Romans sombre imperium et autres Guilliman dans un premier temps nie que l'Empereur guide et donne de l'énergie à ses "followers"...Et pense que c'est une entité mauvaise qui cherche à duper les humains(typiquement le style de Tzeentch comme il l'a fait pour la "réicarnation" de Sanguinius) qui est à l'origine des Saints et du miracle Célestine...C'est pour ça que notre Amis Guilliman est parti lire le Lectitio Divinatus...Dont beaucoups savent maintenant que c'est l'oeuvre de l'archi traître Lorgar(même l'ecclesiarchie ne le savait pas...)
Tout ça est conclu en 2019 par l'apparition de l'Empereur Angélique grâce au prières de la population et surtout des Soeurs de bataille et des Black Templars, qui reconnaissent dessuite le maitre de l'humanité dans cet incarnation...Mais pas l'inquisition qui traîte les "Saints" comme du bétail...On attend la suite de l'Eveil Psychique pour voir ou cette histoire se termine...

[Miles]

Il y a 8 heures, hénuel a dit :

mais ces psykers là se sacrifient volontairement selon un rituel,

 

Heu... On parle des mecs raflés sur leurs planètes, déporté sur Terra par l'Inquisition, jugés "Inutiles et dangereux" et recyclé en snack Impérial?

[hénuel]

il y a 16 minutes, Miles a dit :

Heu... On parle des mecs raflés sur leurs planètes, déporté sur Terra par l'Inquisition, jugés "Inutiles et dangereux" et recyclé en snack Impérial?

Oui ils sont conditionnés, et on leur apprend le rituel, y'a que en 30k pendant l'hérésie que les premiers sont juste sacrifiés, en 40k c'est devenu un rituel qu'ils font de plein gré!
L' Adeptus Astronomica entraine et forme ces psykers recruté par l'Adeptus Astra Telepathica, qu'ils intègrent comme Acolytes auquels on enseigne les arcanes de l'Astronomican, les plus doués deviennent les élus qui iront dans la Chambre de l'Astronomican ou ils se vident petit à petit de leur energie psychique pour nourrir le faisceau psychique, Par contre pour avoir le nombre de gars requis le truc est au niveau industriel...c'est sur!
Donc non c'est pas des mecs randoms qu'on jette dans un puits sans fond...au hazard et en masse...faut qu'ils soient de fervent croyants déjà et qu'il aient subit l'entrainement adapté...On ne jette pas d'hérétiques dans l'astronomican...C'est pas le truc fait à l'arrache, "allez tiens jeannot saute dans la faisceau du lumière ou t'aura pas de soupe ce soir, t'es rien qu'un vilain!"...C'est pas le principe! Même si des illustation ecclesiarchique pourrait laisser penser le contraire, là c'est une sortie de vaisseau noir avec donc tu tout venant...Mais pas d'acolytes...

Modifié le 13 février 2020 par hénuel

[Titiii]

il y a 11 minutes, hénuel a dit :

Même si des illustation ecclesiarchique pourrait laisser penser le contraire:

 Si je me plante pas, cette illustration représente le chargement ou le déchargement d'un vaisseau noir, donc avant l'endoctrinement/entraînement des futurs sacrifiés. Ca montre au passage à quel point l'endoctrinement est efficace : ils passent du stade de bétail à celui d' "élus de l'humanité permettant de garder la cohérence de l'Imperium" dans leur tête, c'est pas rien ^^

 Le fait que le garde a un fusil à plasma est pas anodin non plus dans l'image. Si un psyker non entraîné commence à partir en vrille, on le vaporise au plasma pour qu'il n'en reste rien qui puisse poser problème. Le flinguer ne suffit pas...

[hénuel]

il y a 3 minutes, Titiii a dit :

 Si je me plante pas, cette illustration représente le chargement ou le déchargement d'un vaisseau noir, donc avant l'endoctrinement/entraînement des futurs sacrifiés. Ca montre au passage à quel point l'endoctrinement est efficace : ils passent du stade de bétail à celui d' "élus de l'humanité permettant de garder la cohérence de l'Imperium" dans leur tête, c'est pas rien ^^

Exactement, mais sur internet elle est sous-titré comme nourrissant l'astronomican! Donc je me permet de rétablir le truc.

[le Rat-stakouere]

il y a 59 minutes, Titiii a dit :

 Les deux points de vue peuvent en fait n'en être qu'un seul, ou plutôt, l'un peut être la représentation physique de l'autre.

 Vu que le warp est une dimension de pure énergie, où seules les âmes existent et aucunement matérielle, "les crânes formant le trône de Khorne" peuvent simplement être une métaphore pour dire "les âmes formant le tourbillon psychique nommé Khorne". Le warp ne peut être représentable que par des métaphores de toutes façons (on ne peut pas se représenter quelque chose non matériel), donc la montagne de crânes n'est sans doute que la représentation la plus courante qu'on peut se faire de la masse d'énergie psychique consciente qu'est Khorne.

C'est peut être encore plus simple, l'énergie "khorniesque" résultant de la décapitation du mec "créé" ce fameux crâne au pieds du trône.

De toute façon oui, c'est pas le vrai crâne qui va là bas.

J'aime bien ta métaphore, c'est presque poétique ahaha.

 

il y a une heure, hénuel a dit :

L'invocations des âmes des héros morts lors d'istvaan laisse penser que papy y'a accès, et celle de Ferrus aussi...Le mec combat son pire ennemis et va faire des effets de manche juste pour le plaisir?!

Sur ce point j'ai toujours vu deux camps, celui qui pense que c'est bien les âmes des mecs qu'il invoque et celui qui pense que c'est juste des représentation de ces personnes sans être eux.(sans empêcher qu'il puisse quand même accéder aux âmes... Pas simple tout ça)

Perso avec la sainte etc... Je dirais qu'il a accès aux âmes, ça me parait évident.

 

Il y a 9 heures, hénuel a dit :

J'y ait pensé, mais ces psykers là se sacrifient volontairement selon un rituel, les Eldars font ce genre de truc aussi, donc s'ils ont du mépris pour ce vampirisme là je pense que c'est plus profond que ça. Et comme on peut le voir avec Celestine il peut faire revenir une âme dans son corps remis à neuf...je pense qu'une grande foi en papy lui file les clefs de notre âme...Quand il insufle son énergie dans les psykers de toute une planète c'est sacrément bad ass...et il fait ça sans forcer...

Ah je pensais aussi que c'était dû au "régime alimentaire" que les eldars l'appelaient comme ça. Je ne savais pas qu'ils faisaient pareil les eldars, enfin pas pour "nourrir" un psycher, j'ai en tête le "rituel du jeune roi" pour réveiller l'avatar et le rituel d'Eldrad (où il meurt) dans l'ancienne version de la 13° croisade.

 

[hénuel]

il y a 52 minutes, le Rat-stakouere a dit :

j'ai en tête le "rituel du jeune roi" pour réveiller l'avatar et le rituel d'Eldrad (où il meurt) dans l'ancienne version de la 13° croisade.

Ha bah tu peut rajouter à ça Yvraine et Ynnead...Qui font du traffic d'âmes pour du pouvoir! Alors bien que les ynnaris le veuillent plus ou moins de toute façon ils ont pas le choix(ça ou slaanesh!), Et d'ailleur Yvraine peut drainer toutes les âmes eldar pas que celle de ses followers...Elle soigne même des Thousand sons comme ça en un claquement de doigt...C'est pour ça que pas mal d'Eldar l'aime pas...Mais ça reste du rituel, et souvent volontzire chez les ynnaris.
Et les Eldars Noirs qui se nourrissent d'âmes humaines/energie psy humains pour survivre, car la leur est rongée au fur et à mesure pas Slaanesh.Même s'ils utilisent pas leur pouvoirs Psy, ils en sont.

Modifié le 13 février 2020 par hénuel

[$word]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Voilà, tu le dis toi même : les âmes des humains se dissolvent dans le Warp. 

À part circonstances exceptionnelles (pacte démoniaque, sacrifice lors d'un rituel, etc.), une âme humaine, y compris d'Astartes, ne va nourrir aucune entité Warp spécifique. 

Tu arrives à te contredire en deux posts, si ce n'est pas la preuve que le fluff est un foutoir sans nom...

 

Les âmes eldars se font systématiquement bouffer par Slaanesh, c'est peut-être là la source de ta confusion, mais ce n'est pas le cas des humains. 

 

Non, il ne se contredit pas. Une âme humaine ne maintient pas sa cohérence dans le Warp (sauf esprits psychiquement puissants comme le dit @hénuel). L'âme se déforme pour prendre la "couleur" des sentiments les plus dominants dans la personnalité du mourant. Cette âme d'énergie se mêle alors aux vents/marées/ forces Warp de même nature. Si la "couleur" prise par l'âme est identique aux traits d'un des dieux du Chaos, alors l'énergie issue de l''âme s'amalgame.

 

Il n'y a rien d'automatique et d'absolu, on est d'accord. ça se sont les Eldars. N'empêche que c'est possible. Et dans les faits, les Dieux du Chaos représentent des émotions/sensations profondément ancrées chez les humains: la probabilité de rejoindre le tourbillon d'âmes et d'énergie correspondant à un dieu du Chaos est loin d'être nulle.

 

Je te remets le bout de fluff expliquant très bien ce fonctionnement:

Citation

 

Comme nous l’avons vu, les grandes puissances de Khorne, Slaanesh, Nurgle et Tzeentch sont des manifestations dans le Royaume du Chaos -ou Warp- de traits de caractères collectifs. Pour être plus précis, ils sont formés de croyances communes et d’émotions associées à des états d’esprit particuliers. Quand un homme ou une autre créature intelligente meurt, son âme est entraînée dans le Warp. Là, elle rencontre et s’agglomère avec d’autres âmes avec lesquelles elle a des affinités. Cela se présente comme un tourbillon d’énergie dans le Warp, des tourbillons faits d’âmes partageant une croyance ou une émotion commune résiduelle. Etant donné que seuls les états émotionnels les plus profondément ancrés survivent à la mort, l’âme n’est pas un reflet correct de l’homme ou autre créature intelligente, mais uniquement de ses croyances et de ses émotions les plus fortes.

 

Chacun de ces tourbillons d’énergies représente un aspect particulier de l’humanité ou d’une autre race intelligente dont les pensées et les sentiments sont liés. Les plus larges ou les plus vastes sont associés aux croyances et émotions les plus communes ou les plus ancrées. Ce sont les quatre grandes Puissances du Chaos : Nurgle, Tzeentch, Slaanesh et Khorne.

 

Cependant, il y a des tourbillons plus petits dans le Warp, des vortex mineurs tournant autour des plus grandes Puissances, convergeant, se divisant et bougeant éternellement comme les eaux turbulentes d’une rivière profonde et tumultueuse.

 

 

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

L'invocations des âmes des héros morts lors d'istvaan laisse penser que papy y'a accès, et celle de Ferrus aussi...Le mec combat son pire ennemis et va faire des effets de manche juste pour le plaisir?!  On est pas dans un spectacle à ce moment là mais dans un combat qui menace directement Terra...

 

Ou alors ces effets de manche ne sont pas voulus. Il est possible que l'énergie psychique déployée à ce moment par l'Empereur prenne cette forme parce qu'intérieurement il ressent encore la douleur/tristesse/colère de cet événement. Le Warp, c'est de l'énergie en soi. Donc toute forme qui en est issue peut venir de pleins de trucs différents. D'autant plus avec l'Empereur dont les pouvoirs psychiques passifs font qu'il est vu comme l'observateur voudrait le voir, etc... Il faudrait vraiment avoir un narrateur omniscient qui dit: "ce sont les âmes des Astartes morts à Istvaan" pour pouvoir faire une vraie conclusion.

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

L' Adeptus Astronomica entraine et forme ces psykers recruté par l'Adeptus Astra Telepathica, qu'ils intègrent comme Acolytes auquels on enseigne les arcanes de l'Astronomican, les plus doués deviennent les élus qui iront dans la Chambre de l'Astronomican ou ils se vident petit à petit de leur energie psychique pour nourrir le faisceau psychique, Par contre pour avoir le nombre de gars requis le truc est au niveau industriel...c'est sur!

 

Tu fusionnes deux choses différentes ici. D'un côté, il y a les psykers rejoignant l'Astronomican pour l'alimenter. Ils meurent effectivement en le faisant, se vidant petit à petit de leur énergie. Mais ils servent de leur plein gré (vive l'endoctrinement) au sein de l'Adeptus Astranomica.

 

D'un autre côté, tu as les psykers trop faibles/instables pour servir l'Imperium (Adeptus Astra Telepathica, Adeptus Astronomican, etc) qui sont sacrifiés pour nourrir l'Empereur.

 

Je te mets le fluff de la Scholastia Psykana. Tu verras que ce dont tu parles concerne l'Adeptus Astronomica, mais il y a en plus les sacrifiés.

 

Citation

 

SCHOLASTIA PSYKANA

La Scholastia Psykana est une vaste institution d'éducation dont la fonction est l'entraînement des psykers. La plupart des recrues sont issues des contingents prélevés par les Vaisseaux Noirs, mais une minorité est fournie par l'Inquisition, les juges ou d'autres réseaux. Son r8le est d'apprendre aux jeunes psykers à développer et contrôler leurs pouvoirs. L'avenir de chaque psyker dépend de son caractère et de ses compétences.

Psykers primes

Psykers primes est le nom donne a ceux dont les pouvoirs et la force de caractère sont suffisants pour résister aux possessions et aux corruptions démoniaques. Les psykers primes sont sélectionnés pour servir l'lmperium seulement s'ils sont jeunes, intelligents et s'ils ont la volonté d'apprendre. Apres cinq ans d'entraînement au sein de la Scholastia Psykana, ils sont prêts a rejoindre une organisation impériale pour occuper un poste approprie. Les plus jeunes peuvent rejoindre les marines en tant qu'archivistes tandis que les plus talentueux peuvent devenir des inquisiteurs ou des Chevaliers Gris. Les psykers primes ne sont pas invulnérables face aux démons ou a d'autres psykers mais leur entraînement leur permet de combattre même les plus puissantes de ces créatures.

Astropathes

Les astropathes sont sélectionnés au sein des psykers ordinaires, ceux dont les pouvoirs sont considérables mais ne leur permettent pas de résister aux dangers de la possession ou de la corruption démoniaque. Comme les psykers primes, ils doivent etre jeunes et motives. Les astropathes suivent leur entraînement de base avant d'assumer leur fonction de communicateurs télépathiques a travers l'Imperium. On leur enseigne l'utilisation du Tarot de l'Empereur, des horoscopes et de la chiromancie. Une fois préparés de cette manière, ils participent au rituel de l'Unification des Ames qui leur donne une fraction de la force de l'Empereur.

L'Adeptus Astronomica

Certains psykers primes et psykers ordinaires rejoignent l'Adeptus Astronomica. Ils sont pris en mains par cette organisation qui achève leur formation.

Les sacrifiés

Les contingents de psykers contiennent inévitablement des gens dont les pouvoirs sont trop aléatoires ou dont l'esprit est trop vulnérable. Si on ne les élimine pas. ils périront bientôt, entraînant avec eux de nombreuses victimes, voire des planètes entières. Dans un univers surpeuplé, leur mort n'est pas une grande perte car ils peuvent être sacrifies a l'Empereur, qui doit se nourrir d'énergie mentale pure afin de survivre pour protéger l'humanité. Ces âmes alimentent le Trône d'Or, permettant la survie de l'Empereur et celle de l'Imperium.

Les corrompus

Grâce a la vigilance des capitaines des Vaisseaux Noirs, peu de psykers corrompus atteignent la terre. Ceux qui y parviennent sont isoles et détruits parce qu'ils sont possédés par un démon ou a cause des pouvoirs destructeurs qu'ils possèdent. Malgré tout, certains parviennent à s'échapper. Par le passe, des membres importants de l'Imperium se sont révélés être des psykers de ce type. Qui sait combien ont trompe la vigilance de l'Imperium et sont devenus des fonctionnaires importants dont la vraie nature n'est toujours pas révélée ?

 

 

[hénuel]

je veux bien que tu me cite la source du livre...Si c'est un wiki ou autre persoje considère pas ça comme source de fluff...Taran est trop vieux, lexicanum est trop peu mis à jour...le Wikia lui cite toutes ses sources au moins...

il y a 25 minutes, $word a dit :

Les sacrifiés

Les contingents de psykers contiennent inévitablement des gens dont les pouvoirs sont trop aléatoires ou dont l'esprit est trop vulnérable. Si on ne les élimine pas. ils périront bientôt, entraînant avec eux de nombreuses victimes, voire des planètes entières. Dans un univers surpeuplé, leur mort n'est pas une grande perte car ils peuvent être sacrifies a l'Empereur, qui doit se nourrir d'énergie mentale pure afin de survivre pour protéger l'humanité. Ces âmes alimentent le Trône d'Or, permettant la survie de l'Empereur et celle de l'Imperium.

Sacrifiés ne veut pas dire pas entrainés, pas volontaires...Le dome de l'astronomican contient des milliers de siège sur lesquels ils prennent place...
 

  

il y a 25 minutes, $word a dit :

D'un autre côté, tu as les psykers trop faibles/instables pour servir l'Imperium (Adeptus Astra Telepathica, Adeptus Astronomican, etc) qui sont sacrifiés pour nourrir l'Empereur.

Là j'ai besoin d'une source, quand dans le fluff récent le rituel est très important pour que tout se passe bien...DOnc le psyker random jeté en patûre j'ai pas lu ça récemment, mais si t'as le bouquin je veux bien le lire! Car je parle de l'astronomican pour le moment...Je ne parle pas de ceux qui sont intégré au throne d'or car ce n'est pas la même machine...
Mon propos depuis tout à l'heure c'est aucun psyker random dans l'astronomican...Ils sont tous volontaires et sont entrainés.

Livre de règle v8:
l'adpetus astronomica entraine bien des psykers pour filer l'energie brute au faisceau:
"The Adeptus Astronomica trains psykers to provide the raw psychic power to fuel the Astronomican, the psychic homing beacon that enables Navigators to steer through the warp. Thistask requires a choir of at least ten thousand psykers, and the role quickly destroys them. There are always more being trained to take their place, however."
Le mot choeur de psykers n'est pas choisi au hasard, faire parti d'un choeur ça s'improvise pas:
"With the worst of the storms receded, the Emperor ordered the construction of the Astronomican. Broadcast from Terra by a choir of psykers and focussed by the Emperor’s indomitable will, this beacon shone through warp space..."

Les instables/Faibles on les dégage:
"Many psykers die en route to Terra, but those who survive are rigorously tested to work out their best use. Upon reaching the Imperial home world, the psykers are sorted, graded and assigned to various duties. The vast majority are sent to the Astronomican to serve the great beacon – their lives are short, painful and culminate in an agonising death. A goodly number are deemed too unstable even for that duty. Most of these are lobotomised, becoming mindless servitors, but a few are spirited away to the Obsidian Keep in the heart of the Astra Telepathica palace complex where an unknown fate awaits them."

Les plus puissants vont en service actif:
"A very few are deemed fit for more active service"

Toi tu me parle de ceux là(je pense pas qu'ils soient à l'origine de son pouvoir, c'est juste pour rester en vie) mais oui il les vampîrise, mais ce ne sont pas du coup ses serviteurs:
"Not just any human will suffice for the Emperor’s table, for they must have psychic powers. Therefore, the Imperium is scoured by the vast flotillas of the Black Ships in a tireless search for emergent psykers. During their long journey back to Terra, some of the psykers are found to have the strength of mind to be recruited to the Adeptus Astronomica, but many more serve their Emperor in a more gruesome way. They are given wholly to the weird machinery that surrounds the Master of Mankind, and their souls are siphoned, slowly and agonisingly, to feed his mighty spirit. Many hundreds, even thousands, must die in this way every day for the Emperor, the Imperium, and all of Humanity to survive."

Modifié le 13 février 2020 par hénuel

[$word]

il y a 18 minutes, hénuel a dit :

Sacrifiés ne veut pas dire pas entrainés, pas volontaires...Le dome de l'astronomican contient des milliers de siège sur lesquels ils prennent place...

 

ça je ne dis pas le contraire. Ils sont quand même 10'000 psykers à entretenir l'Astronomican.

 

N'empêche que ça ne change rien: il y a d'un côté les psykers appartenant à 'Astronomican, et d'un autre côté ceux qui sont sacrifiés à l'Empereur.

 

il y a 21 minutes, hénuel a dit :

je veux bien que tu me cite la source du livre...Si c'est un wiki ou autre persoje considère pas ça comme source de fluff...Taran est trop vieux, lexicanum est trop peu mis à jour...le Wikia lui cite toutes ses sources au moins...

 

Tu veux la source de quelle citation de mon précédent post? Celle concernant les âmes et les Dieux du Chaos ou celle concernant la Scholastia Psykana?

 

Bon, dans les deux cas, c'est Taran. Mais ça doit se trouver aussi dans le fluff récent. Je lis très peu de romans, mais dans les GBN par exemple, ça doit se trouver. Je pense en particulier au GBN V7 très complet au niveau du fluff. Sauf que j'ai pas accès là.

[hénuel]

il y a 4 minutes, $word a dit :

N'empêche que ça ne change rien: il y a d'un côté les psykers appartenant à 'Astronomican, et d'un autre côté ceux qui sont sacrifiés à l'Empereur.

oui oui j'ai ajouté une source(V8) dans mon post au dessus, mais moi je ne parlais pas de ceux là, car ils ne sont pas des "serviteurs de l'Empereur", ils ne correspondent pas du coup à ce que dise les eldars de BIG E! juste pour faire la part des choses.

Modifié le 13 février 2020 par hénuel

[$word]

il y a 12 minutes, hénuel a dit :

oui oui j'ai ajouté une source(V8) dans mon post au dessus, mais moi je ne parlais pas de ceux là, car ils ne sont pas des "serviteurs de l'Empereur", ils ne correspondent pas du coup à ce que dise les eldars de BIG E! juste pour faire la part des choses.

 

OK, j'ai lu ton edit et effectivement, on dit exactement la même chose en fait, on s'est juste pas compris.

- Il y a les psykers amenés à l'Astronomican qui sont effectivement formés et entraînés, leur fonction étant bien plus complexe que juste crever pour la bonne cause.

- Il y a les psykers faibles/instables sacrifiés à l'Empereur pour sa survie

 

Par contre, j'ai toujours compris que les Eldars faisaient mention des deuxièmes quand ils parlent de l'Empereur vampire.

 

 

Mais bref, pour revenir à la corruption du Chaos, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on ne revient pas comme ça d'une vie chaotique. On ne peut pas chasser la corruption par la force de sa volonté, le pouvoir de l'amitié ou que sais-je. Et par corruption, je parle ici vraiment de l'altération de l'âme/de l'esprit d'un individu vivant. On admet cependant que l'Empereur peut lui avoir un effet sur le Chaos, et qu'il pourrait même faire "revenir" de la corruption. Après, on n'est pas d'accord sur la nature de l'Empereur et ses effets. Je dirais que les points ouverts sont les suivants:

 

1) l'Humanité de l'Empereur dans le Warp et sa personnalité physique sont-elles liées? Ou au contraire forment deux entités distinctes?

 

2) l'Empereur ramène-t-il un Warp pur, faisant reculer l'énergie pervertie des Dieux du Chaos? Ou est-il une entité semblable aux Dieux du Chaos qui marque les âmes comme eux (sauf que les émotions qui font l'Empereur-Dieu sont positives et donc ça donne pas ce côté corrompu/dégénéré)?

 

3) sur le sujet du destin d'une âme coupée de ses liens avec le monde physique (la mort quoi), je crois que ça a été suffisamment sourcé et illustré pour qu'on soit tous d'accord

[le Rat-stakouere]

il y a 21 minutes, $word a dit :

1) l'Humanité de l'Empereur dans le Warp et sa personnalité physique sont-elles liées? Ou au contraire forment deux entités distinctes?

 

C'est un peu les deux en faite non ? Disons deux entités distinctes issues de la même créature à l'origine.

Comme l'a dit je ne sais plus qui dans les pages précédentes, on peut supposer que si l'empereur assis sur le trône d'or était soigné d'un seul coup de baguette magique, il serait en mesure de récupérer la partie de lui même dans le warp. (Reste à savoir si il le ferait)

La question que je me pose, c'est si jamais le starchild s'éveillait dans le warp et que seulement ensuite papy se soignait, serait il en mesure de l'absorber ? 

 

 

il y a 30 minutes, $word a dit :

2) l'Empereur ramène-t-il un Warp pur, faisant reculer l'énergie pervertie des Dieux du Chaos? Ou est-il une entité semblable aux Dieux du Chaos qui marque les âmes comme eux (sauf que les émotions qui font l'Empereur-Dieu sont positives et donc ça donne pas ce côté corrompu/dégénéré)?

Il est peut être autant en mesure que les fab4 de donner des mutations à ses suivants, mais vu son mode de pensée (les mutants tout ça), il ne le fait pas. On sait que les dons du chaos sont des actes conscients des dieux donc après tout pourquoi pas.

 

 

il y a 38 minutes, $word a dit :

On ne peut pas chasser la corruption par la force de sa volonté, le pouvoir de l'amitié ou que sais-je.

C'est de la propagande de l'alpha legion.

 

[Miles]

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

mais moi je ne parlais pas de ceux là, car ils ne sont pas des "serviteurs de l'Empereur",

 

C'est quoi la phrase exacte? Parce que dans la réthorique impériale, tout humain est un serviteur de l'Empereur, à tout le moins, l'un de ces sujets qu'ils le veuille où non...

Quand au consentement donné par un mec après rafle, voyage parqué comme du bétail, bourrage de crâne/lavage de cerveaux/torture, je vois pas le soucis pour qu'un peuple tiers le considère comme douteux...

Si un Wendigo t'hypnotise pour te faire participer à ses rituels cannibales avant de te bouffer, on considère bien le Wendigo comme le monstre de l'histoire, même si tu t'est fait bouffer le sourire au lèvres...

[hénuel]

Il y a 4 heures, Miles a dit :

C'est quoi la phrase exacte? Parce que dans la réthorique impériale, tout humain est un serviteur de l'Empereur, à tout le moins, l'un de ces sujets qu'ils le veuille où non...

je pense être assez clair dans mes exemples...si t'es imperméable à mon opinion je t'encourage à bloquer mes publications...Si c'est un problème de compréhension je t'encourage tout simplement à relire mon propos depuis le début...Je pense vraiment pas qu'Ahriman joigne l'âme de Papy...Ou Abaddon...mais bon vu que ce sont des humains donc ses sujets...surement ses serviteurs aussi > ils y auront droit comme tout le monde...Papy c'est le Slaanesh humain en fait...EPIC LOL!

Modifié le 13 février 2020 par hénuel