[GW] Politique Post-Aos

[SexyTartiflette]

Il y a 8 heures, Ael a dit :

C'est clair qu'avant, on jouait avec des figurines en métal pas peinte au milieu de rouleau de PQ et de polystyrène, maintenant on joue avec du plastique gris au milieu de plastique gris

 

Exactement ^^. L'évolution est un éternel cycle !

Il y a 8 heures, Ael a dit :

Il y a un marché, c'est sûr, mais l'existence d'un marché rentable, c'est une autre histoire. Les gens qui achètent sur ebay metteraient-ils le même prix pour des grappes neuves de chez GW par exemple ?

 

Clairement. Revendre des décors à prix d'or auprès de gens désespéré pour en trouver ne veut clairement pas dire qu'il est rentable pour Games de fabriquer des décors avec tous les couts que cela implique. 
 

Il y a 8 heures, Ael a dit :

Et j'ai une petite impression que le positionnement de GW sur les décors sert aussi à ce que ces gens là ne se posent jamais la question du "aller voir ailleurs/impression 3D". On les laisse rêver sur des décors GW qu'ils ne s’achèteront pas, mais au moins, il ne découvrent pas les tank en 3D à 3 fois moins cher.

 

Pour moi Games n'a actuellement aucun positionnement sur les décors. Comme je le disais, ça fait depuis que les décors existent qu'ils ne sont pas rentable pour l'entreprise. Parce que c'est beaucoup d'argent à concevoir/fabriquer/stocker alors que malheureusement seule une petit partie d'élu "sacrifient" temps et énergie pour que la communauté joue avec autre chose que des magasines et du PQ. 

Les décors Games pour 40k sont mort avec la V8. Après la sortie du Sector Imperialis (pour moi les meilleurs décors jamais créé) et une volonté de donnée un décors pour chaque faction (qui ont disparu dans les méandre du OOP sans un bruit).. On a le sector Frontalis qui n'est même pas "jouable" selon le format compétitif soit disant fer de bataille de Games en V9.

Tout le reste c'est pour du jeu narratif, du jeu annexe (respectivement Boarding action et Kill Team). 

 

GW est dans un flou total pour ces décors 40k. De toute évidence ils ne peuvent/veulent pas ressortir une véritable gamme de décors. Du quoi ils comptent sur quoi pour que les nouveaux venus plus jouer ? Les games annexes ? La venue de décors GW pré-imprimé dont la boite KT étaient précurseurs ? Une V11 avec des règles revues pour ne pas devoir jouer forcément sur table urbaine ? 

Pour moi c'est une énigme. 

[Zangdharr]

Il y a 15 heures, Katamor a dit :

Les prix des décors sur ebay annoncés en mto pour Noël ont déjà baissé, ils ne partaient pas aux prix délirants qu'on pouvait voir.

Comme pour les fig Battle x)

 

ça s'est déjà vu ailleurs ça une entreprise qui ressort un produit au compte goutte mais qui fait quand même baisser les prix de ce même produit sur le marché de l'occaz ? 

 

Il y a 10 heures, SexyTartiflette a dit :

GW est dans un flou total pour ces décors 40k. De toute évidence ils ne peuvent/veulent pas ressortir une véritable gamme de décors. Du quoi ils comptent sur quoi pour que les nouveaux venus plus jouer ? Les games annexes ? La venue de décors GW pré-imprimé dont la boite KT étaient précurseurs ? Une V11 avec des règles revues pour ne pas devoir jouer forcément sur table urbaine ? 

 

 

Il devraient ressortir les tutos des carton, vu que leur décors ils arrivent pas à les rentabiliser et qu'ils compte pas se mettre à vendre des STL. Ce qu'ils pourraient faire à la limite c'est des grappe de bitz de décor (aquila, baril, moulure de maçonnerie, plaque, panneaux, fenêtre...) tout ce qui est chiant à faire en scratch build. Et proposer d'utiliser ce matos avec des tuto à l'ancienne à base de carton plume, de polystyrène expansé et de carte plastique...

[Orcrist]

il y a 39 minutes, Zangdharr a dit :

Ce qu'ils pourraient faire à la limite c'est des grappe de bitz de décor (aquila, baril, moulure de maçonnerie, plaque, panneaux, fenêtre...) tout ce qui est chiant à faire en scratch build

Ils seraient capables de les vendre plus chers que leurs décors normaux . J'avoue être plus tenté par l'achat de décors en plastique clef en main, j'avais fini par jeter mes vieux décors en scratch qui étaient au final assez moches (et prenaient une place folle).

 

Il y a 19 heures, Ael a dit :

Il y a un marché, c'est sûr, mais l'existence d'un marché rentable, c'est une autre histoire. Les gens qui achètent sur ebay metteraient-ils le même prix pour des grappes neuves de chez GW par exemple ?

Je suppose qu'une personne prête à mettre 100 euros dans un sector imperialis d'occasion serait prête à mettre 50 euros dans le même produit neuf. A moins que ce soit la rareté qui les intéresse, mais j'ai l’impression qu'on achète des figurines et des décors pour les utiliser. Mais ils ne sont probablement pas assez pour que ce soit très rentable.

 

C'est un peu dommage ce peu de choix au niveau des décors. Les avantages d'en avoir chez GW c'est que ça sera forcément cohérent avec l'univers, généralement de bonne qualité, et pratique parce qu'on peut les acheter avec les figs.

[toubotouneuk]

Les mystères des prix de la revente en ligne sont intéressants, car au-delà des racleurs, on a l'impression que certaines marques, époques ou exclusivités gardent une aura "qualitative" ou "nostalgique" qui justifierait un prix délirant, alors même que mieux ou équivalent existe. Je m'explique avec trois exemples :

- les figs FW. Le plus representatif. Alors même qu'il n'est pas difficile d'admettre que la qualité GW surpasse désormais largement la qualité FW (surtout les vieilles refs GW qui n'ont d'ailleurs jamais été si incroyables que ça), on peut toujours trouver des références hors de prix sur les sites de vente en ligne, notamment en ce qui concerne les packs d'amélioration. Je suis par exemple tombé sur des tourelles de char vendues 75 euros pièce ! Mais qui va acheter ça alors qu'avec ce prix on a un char complet et que la tourelle n'est pas en soi incroyable ?

- les vieilles références. Un exemple tout bête : un Leman Russ v2 ou v3, dans sa boîte neuve, vendu au prix de... 110 euros ! Idem, à part la nostalgie d'avoir un char dont la photo de la boîte apparaît dans le livre de règles v3, quel est son intérêt par rapport aux boîtes modernes deux fois moins chères ? Et je peux citer d'autres exemples d'anciens Kasrkin ou guerriers aspects vendus plus chers que leurs versions modernes !

- les figs événementielles/en édition limitée. Là on touche le fond en matière de rapacité. Je veux bien qu'on soit sensible à l'occasion manquée, collectionneur au point de rechercher toutes les références, mais qui est prêt à mettre 80 balles pour une figurine en plastique ou en métal blanc sous prétexte qu'elle a été commercialisée 1 mois il y a 5 ans ??? Certaines ne sont même pas réussies ou pas neuves. Ces annonces restent des mois, voire des années, et disparaissent quand le prix est descendu à un niveau plus "acceptable".

Bref je peux comprendre que des grosses pièces de collection soient vendues plus cher (enfin si c'est pour finir dans une étagère parce qu'on a peur de se rater en la peignant, ou rester démontée, dans sa boîte d'origine toujours plastifiée, je ne vois pas l'intérêt), mais je suis vraiment surpris par les prix que le matériel de jeu peut atteindre sur les sites de seconde main sous prétexte qu'il est devenu rare (par rapport à quoi ?).

[Ael]

Il y a 13 heures, SexyTartiflette a dit :

Pour moi Games n'a actuellement aucun positionnement sur les décors. Comme je le disais, ça fait depuis que les décors existent qu'ils ne sont pas rentable pour l'entreprise.

Ca n'empêche qu'ils ont un positionnement : ils en vendent. Pour tous les jeux, il y a des décors en vente, ce qui n'existait pas en 95 par exemple

Même si ça reste une très faible partie de son catalogue et que c'est non rentable, GW fait des décors.

 

Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :

Ce qu'ils pourraient faire à la limite c'est des grappe de bitz de décor (aquila, baril, moulure de maçonnerie, plaque, panneaux, fenêtre...)

Ils en font un peu, il y a des kits d'obstacles avec plein de barils, des kits de soclages avec des bouts de socles ...

C'est sur ce truc que je me dis qu'ils veulent éviter de pousser leurs clients vers ça, parce que le client qui commence à chercher du bitz pour ses décors, il découvre GSW et il quitte GW

 

Il y a 3 heures, Orcrist a dit :

Je suppose qu'une personne prête à mettre 100 euros dans un sector imperialis d'occasion serait prête à mettre 50 euros dans le même produit neuf.

Je suis pas sûr justement. L'achat d'un truc hyper rare aux enchères sur ebay, c'est pas le même acte et les mêmes motivations que la grappe en vente durablement. @toubotouneuk en donne plein d'exemples : on est sur un marché spéculatif qui obéit à d'autres règles.

[Lucius Cornelius]

Pour suivre le SDA sur eBay, il y a des gens qui vendent des figurines toujours en vente chez GW plus chères que GW. Y compris quand il y en a des tas sur le marché de l'occasion; Y compris des boîtes ouvertes, voir des grappes. Alors je ne suis pas surpris de voir des prix prohibitifs sur des figurines plus en production, rares, etc.

Ça m'ait arrivé de payer assez cher des figurines rares, en partie par collectionnite (c'est sans doute plus courant au SDA, avec une gamme plus restreinte et moins ancienne, au sens existant sur une période plus courte), en partie parce qu'il n'y avait pas d'équivalent, d'autre version de ce héros ou de cet équipement. Et parce qu'il y avait peu de renouvellement de la gamme, donc de figurines récentes de meilleure qualité. Mais j'avais mes limites ;-).

[Zangdharr]

il y a 24 minutes, toubotouneuk a dit :

- les figs FW. Le plus representatif. Alors même qu'il n'est pas difficile d'admettre que la qualité GW surpasse désormais largement la qualité FW (surtout les vieilles refs GW qui n'ont d'ailleurs jamais été si incroyables que ça), on peut toujours trouver des références hors de prix sur les sites de vente en ligne, notamment en ce qui concerne les packs d'amélioration. Je suis par exemple tombé sur des tourelles de char vendues 75 euros pièce ! Mais qui va acheter ça alors qu'avec ce prix on a un char complet et que la tourelle n'est pas en soi incroyable ?

 

Il y a la volonté de collectionner, l'amour d'un certain design qu'on ne retrouve pas forcément dans les producton plus récente. Par exemple je les pack de personnalisation de legion sorti pour HH par GW en v2 bien inferieur à ceux que FW avait fait pour la v1.

 

il y a 26 minutes, toubotouneuk a dit :

- les figs événementielles/en édition limitée. Là on touche le fond en matière de rapacité. Je veux bien qu'on soit sensible à l'occasion manquée, collectionneur au point de rechercher toutes les références, mais qui est prêt à mettre 80 balles pour une figurine en plastique ou en métal blanc sous prétexte qu'elle a été commercialisée 1 mois il y a 5 ans ??? Certaines ne sont même pas réussies ou pas neuves. Ces annonces restent des mois, voire des années, et disparaissent quand le prix est descendu à un niveau plus "acceptable".

 

La première fig de ma vie que j'ai acheté comme ça c'est un Harry the Hammer alors que j'était tout pinou, 50 balle une affaire me disais je, 10 ans plus tard on le trouve à 20 balles (masi pas forcément avec son socle scénique...) 

 

il y a 19 minutes, Ael a dit :

C'est sur ce truc que je me dis qu'ils veulent éviter de pousser leurs clients vers ça, parce que le client qui commence à chercher du bitz pour ses décors, il découvre GSW et il quitte GW

 

ça c'est leur boulot de proposer des truc mieux/moins chère que la concurrence x) 

 

il y a 20 minutes, Ael a dit :

Je suis pas sûr justement. L'achat d'un truc hyper rare aux enchères sur ebay, c'est pas le même acte et les mêmes motivations que la grappe en vente durablement. @toubotouneuk en donne plein d'exemples : on est sur un marché spéculatif qui obéit à d'autres règles.

 

Pour tomber assez facilement la dedans oui c'est des achat déraisonné, motivé par l'idée que ces figurine ou décors seront de plus en plus rare au fil des ans. On veux pas laisser passer une occasion qui ne se représentera peut être jamais... Mais faites pas ça ça coute de l'argent et GW nous a montré qu'ils pouvaient très bien ressortir des fig OOP au coup par coup ou par vague en ressuscitant un jeu.

[Katamor]

Il y a 8 heures, Zangdharr a dit :

 

ça s'est déjà vu ailleurs ça une entreprise qui ressort un produit au compte goutte mais qui fait quand même baisser les prix de ce même produit sur le marché de l'occaz ? 

Je l'ai déjà vu avec des produits comme des montres (les omega-swatch système solaire par exemple) ou des couteaux suisses victorinox, mais c'est plutôt rare.

 

Ça se voit aussi dans les rééditions de livre et/ou jeux vidéos d'ailleurs.

Modifié le 19 décembre 2024 par Katamor

[Barbarus]

Il y a 4 heures, toubotouneuk a dit :

- les figs événementielles/en édition limitée. Là on touche le fond en matière de rapacité. Je veux bien qu'on soit sensible à l'occasion manquée, collectionneur au point de rechercher toutes les références, mais qui est prêt à mettre 80 balles pour une figurine en plastique ou en métal blanc sous prétexte qu'elle a été commercialisée 1 mois il y a 5 ans ???

Alors, "ça" dépend de la fig, mais moi, j'ai "un nom" qui clot le débat : Centurius...

Tu veux jouer une armée de la LDD, il te "faut" Centurius... Pas de débat, la fig' est ultra rare (je parle pas en recast pourri), elle est emblématique et la seule avec de vraie règles personnalisées... bah aujourd'hui, c'est "minimum" 100 balles la fig'... "hors frais de port" en sus...

Et ça m'étonne pas de la voir à ce tarif-là... Et elle n'a pas été commercialisée "un mois" elle...

 

Après, est-ce que ça "vaut" ce tarif-là : objectivement, j'en sais rien... Je mettrais pas autant dedans, c'est sûr (mais, l'ayant, le problème ne se pose pas à moi), mais je peux comprendre qu'un fan de la LdD soit tenté de l'acheter et de l'avoir...

 

Et ça pose la question : GW n'est pas censé vendre un "JdFC" - Jeu de Figurines à Collectionné -, mais c'est ce qu'il fait dans une certaine mesure... Mais pour être fan d'un JCC, je t'assure que 100€ la carte "intéressante", c'est loin d'être hors de prix (et on parle d'un bout de carton). Donc, est-ce vraiment "mettre autant" quand on voit les autre système de "collectionïte" qui existe : objectivement, je pense pas...

Si certains sont près à payer une douille pour un truc qui à tes yeux ne les vaut pas, grand bien leur fasse, c'est pas toi (ni moi) qui paye que je sache...

 

Il y a 4 heures, toubotouneuk a dit :

on peut toujours trouver des références [FW] hors de prix sur les sites de vente en ligne

Oui... Et on peut aussi ne pas en retrouver, même hors de prix...

J'ai deux Cobra FW chez moi, dont un "type I" (qui est la version qui me touche le plus, esthétiquement parlant) : bah va le trouver aujourd'hui ne serait-ce qu'à son prix de départ... Idem pour des version Epicast de certaines fig'...

 

Du coup, pour moi, le soucis, c'est pas "le tarif" : chacun est libre d'acheter ou pas au tarif qui lui convient...

Mais bien plus le côté "on fait de la fig' de collection" sans vraiment l'assumer... Et la production qui ne couvre pas la demande et qui peut aboutir à du scalping "parce que j'ai pu en acheter 12 et toi 0". Mais ça, c'est pas les spéculateurs le soucis...

 

Barbarus : C'est GW, pas les "spéculateurs", le problème... Si le spéculateur arrive à vendre aux prix de X+100%, pourquoi se priverait-il de le faire et ne faire que X+1%? A "nous" de voir ce qu'on est près à acheter ou pas et à quel prix...

Modifié le 19 décembre 2024 par Barbarus

[Ael]

il y a 22 minutes, Barbarus a dit :

Et ça pose la question : GW n'est pas censé vendre un "JdFC" - Jeu de Figurines à Collectionné -, mais c'est ce qu'il fait dans une certaine mesure...

Là dessus, c'est dur de leur jeter la pierre : si les règles des figs disparaissent c'est un scandale, si les figs avec des règles "legend" disparaissent c'est un scandale ... GW peut pas maintenir un catalogue infini.

 

il y a 24 minutes, Barbarus a dit :

C'est GW, pas les "spéculateurs", le problème...

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point.En l'état ça ressemble beaucoup aux histoires de beurre, d'argent et de crémière...

 

Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :

ça c'est leur boulot de proposer des truc mieux/moins chère que la concurrence x) 

Non leur boulot c'est de savoir s'ils peuvent le faire, et s'ils ne peuvent pas, lutter différemment contre le concurrence.

 

C'est de l'économie de comptoir, mais si on a en gros un schéma :

- il faut 10 000 grappes pour un cycle de production usine

- il va falloir 3ans pour les vendre

- pendant ce temps, il faut les stocker, et ça coute cher

- en plus ça coûte cher à envoyer à plein de gens différents, en plus des problèmes logistiques que ça engendre

 

Au moment où on a enfin vendu les 10k grappes, quand la question se pose "est-ce qu'on relance la prod, on a toujours pas amorti les coûts de conception+moule ?", la réponse peut très bien être "non, on va relancer le lieutenant primaris #486, on amortira plus vite le prix du moule des décors comme ça" ou encore "ha non, on a la boîte de 40k v10 à produire en masse, on peut pas se permettre de monopoliser une ligne de prod pour un truc qui crée que des emmerdes".

Et la réponse peut même être : "non on va lancer le nouveau décors, il nous permet d'occuper un segment du marcher, et l'effet de nouveauté devrait permettre de le vende convenablement bien".

 

[SexyTartiflette]

Il y a 4 heures, Ael a dit :

Pour tous les jeux, il y a des décors en vente

 

Les décors 40k ne permettent pas de réaliser une table de jeu... selon les diktats de Games. Et par diktats j'entends autant le format compétitif de Games, que la moindre photo de codex/White Dwarf/warhammer community/Boite de figurine (et oui les tour capillaire tyranides de la battleforce qui ne sont plus vendus). C'est là que j'y trouve une incohérence totale pour une entreprise qui s'applique tant à ne montrer plus que ces figurines et rien d'autres (les décors DIY ont également quasi disparu partout sauf au warhammer world). 

 

Il y a 4 heures, Ael a dit :

C'est sur ce truc que je me dis qu'ils veulent éviter de pousser leurs clients vers ça, parce que le client qui commence à chercher du bitz pour ses décors, il découvre GSW et il quitte GW

 

Très minime pour moi c'est deux populations différentes. En fin je sais pas, je sais que je reste fidèle aux décors games alors que par la magie des  algorithmes j'ai vu sur les réseaux énormément de fichier d'erzatz du Sector Imperialis. GSW c'est surtout de quoi faire des socles, de la conversion. Ils ont relativement peu de figurine entière. Et GW est assez souple justement sur les bits de conversion. Ca se comprend tout à fait, tant que tu dois leur acheter leur dreadnought Redemptor, ils s'en foutent que tu mettent par dessus un kit de conversion Blood Angel. 

Clairement le marché du "bitz de conversion" j'ai l'impression que c'est quelques choses que Games a laissé aux entreprises tierces. Amusant de voir que Liber daemonica n'a absolument aucun problème avec leur site de bitz... par contre leur site de figurine il est planqué. 

Pour moi GSW c'est un plus par dessus Games, pas une alternative.

 

il y a une heure, Barbarus a dit :

Mais bien plus le côté "on fait de la fig' de collection" sans vraiment l'assumer...

 

Un phénomène que je trouve vraiment minoritaire. Combien de figurine sont vraiment là à jouer sur l'OOP ?

Les OOP ? Mais bon elles ont généralement des années, voir décennies de prod avant de s'arrêter. Elles n'ont clairement pas été faite pour jouer sur le FOMO. On ne peut pas reprocher à Games de ne pas avoir une chaine de production illimitée. Et de devoir arrêter de faire les Moto SM firstborn quand ils les remplacent par des Outriders primaris. 

Pour moi les vrais exemples sont très rares : les figs exclusives d'évènements/warhammer day/tv. Négligeable en nombre par rapport aux nombres de figurines sorties. Et qui repopent justement en made to order (j'ai pu avoir mon Champion Space marine exclusif sans dépenser un rein chez un scalpeur). 

On se souviendra de Cursed City, des figs exclusives de la boite sista : Games à tout fait pour les faire revenir sur son étal. 

Les deux grosses exceptions c'est FW (mais est-ce vraiment Games ?) et donc les décors. 

 

il y a 23 minutes, Ael a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point.

+1

 

 

[Orcrist]

Je trouve ça un peu abusif de parler de jeu de figurines à collectionner. Si on veut vraiment jouer une figurine OOP qu'on n'a pas on peut la convertir. Il n'y a absolument aucune règle qui l'interdit, et c'est même encouragé.

 

Par contre, si c'est vraiment un design en particulier qui nous plait et qu'il n'est plus vendu, c'est plus compliqué. On peut difficilement se faire une armée de SM design V2 avec les kits actuels, il faut passer par l'occasion.

[Xia]

il y a une heure, Ael a dit :

Là dessus, c'est dur de leur jeter la pierre : si les règles des figs disparaissent c'est un scandale, si les figs avec des règles "legend" disparaissent c'est un scandale ... GW peut pas maintenir un catalogue infini.

 

Je trouve leur système actuel OK en vrai. Nous balancer des profils Legends en début de version pour les figurines qui ne sont plus là, c'est bien. 99% des joueurs n'en ont cure, les 1% restant on soit la figurine, soit seront prêt à la fabriquer/convertir. Ils pourraient même arrêter d'en faire des profils que ça n'empêcherai pas ces 1% de joueurs de les jouer quand même.

[Barbarus]

Il y a 13 heures, Ael a dit :

GW peut pas maintenir un catalogue infini

Il y a une différence entre "maintenir son catalogue" et squizzer des pans entiers du catalogue...

Les primaris ont remplacer les SM : ok. Il y avait cependant, à mon sens, un autre moyen de gérer les choses que faire "un grand remplacement".

 

Citation

Si on veut vraiment jouer une figurine OOP qu'on n'a pas on peut la convertir. Il n'y a absolument aucune règle qui l'interdit, et c'est même encouragé.

Y'a rien qui l'interdit... Mais avoir "la" fig que l'on souhaite, c'est pas via une conversion qu'on l'aura (et je jouais SM + MV, donc autant te dire que des crâne pour l'animus de Centurius, c'était pas un soucis...).

 

Il y a 13 heures, Ael a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point.En l'état ça ressemble beaucoup aux histoires de beurre, d'argent et de crémière...

Avec une nuance : si tout était facilement accessible (je parle pas des fig' OOP et qui n'ont pas vocation à revenir), le système de se faire des sous sur une vente minime de la boîte ne fonctionnerait pas

C'est bien GW qui entretient ce système (en assurant ses ventes qui plus est). Reprocher aux gens de vouloir profiter d'un système mis en place par une boîte, c'est étrange, de mon point de vue.

 

Barbarus : c'est les choix marketing de GW le soucis pour moi...

[Ael]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Les primaris ont remplacer les SM : ok. Il y avait cependant, à mon sens, un autre moyen de gérer les choses que faire "un grand remplacement".

Tu fais comment un replacement sans remplacement ? GW n'a jamais maintenu à son catalogue les antiennes figurines : la tactique v3 a remplacé la tactique v2, et les primaris remplacent les tactiques v3.

 

il y a une heure, Barbarus a dit :

Mais avoir "la" fig que l'on souhaite, c'est pas via une conversion qu'on l'aura

Ça a pourtant été longtemps une constante chez GW avec plein d'entrées sans figurines et qui demandaient des conversions.

 

Et plein d'entrées particulières ont aussi disparus à de nombreuses reprises : toutes les armées et entrées WD ou pour une campagne mondiale genre tempête du chaos.

 

il y a une heure, Barbarus a dit :

C'est bien GW qui entretient ce système (en assurant ses ventes qui plus est).

L'origine c'était quand même le OOP

Tu te rends compte quand même que GW n'a pas forcément les moyens de produire plus ? Augmenter ses capacités de production c'est loin d'être anodin : il fait le foncier, l'usine, les machines ... tout ça va demande un investissement financier conséquent. Et ensuite il faut du personnel qualifié, repenser certains outils, repenser la logistique ... en plus de la difficulté à faire tout ça, c'est en plus un énorme risque sur la qualité de ton produit et de tes service. 

 

En gros, tu risques de couler ta boîte. Alors c'est pas un choix anodin et c'est pas un choix de marketing.

[Barbarus]

Citation

Tu fais comment un replacement sans remplacement ?

En faisant d'autres choix (ex : une hausse d'échelle étalée sur 2/3 éditions, des nouvelles fig' qui ne mettent pas à mal des organisations habituelles des SM... Ils y sont bien arrivés avec les SMC). Sauf qu'à l'époque V2->V3-V7 : un sm tactique = un sm tactique...

Je "doute" qu'on puisse faire la même comparaison avec les primaris (comme tu le fais). En tout cas, en V8 & en V9, on ne le pouvait pas... La V10 aurait-elle changer les choses?

 

Il y a 9 heures, Ael a dit :

Ça a pourtant été longtemps une constante chez GW avec plein d'entrées sans figurines et qui demandaient des conversions.

Et plein d'entrées particulières ont aussi disparus à de nombreuses reprises : toutes les armées et entrées WD ou pour une campagne mondiale genre tempête du chaos.

Encourager des créations sur des listes WD, très bien... Mais ce n'est pas la même chose d'encourager un truc sur & pour une liste WD, de proposer des trucs "limités" dans le temps (ex : campagnes narratives), et de ne pas "prolonger" certaines fig', tout en en maintenant et en en refaisant d'autres "équivalente" sans réelles raisons...

 

Citation

Tu te rends compte quand même que GW n'a pas forcément les moyens de produire plus ?

Je pourrais te rétorquer, avec un brin d'ironisme, "et, toi, tu te rend compte que GW peut faire d'autres choix?"...

Au hasard, limiter à 1 ou 2/commande/compte utilisateurs... Au hasard, pur hasard...

 

Il y a 9 heures, Ael a dit :

Alors c'est pas un choix anodin et c'est pas un choix de marketing

Si... C'est un choix purement marketing... Produire des stocks limités de tes grosses sorties, ne pas anticiper la demande chez les revendeurs et ne pas limiter les possibilité d'achat "si", c'est PUREMENT un choix marketing...

Après, on peut reprocher à des gens de se faire du pognon avec ça... Mais "pour moi", tant que la politique de GW le permet, ils auraient tord de s'en priver... Et si en sus, ils trouvent des gens qui achètent...

 

Il y a 9 heures, Ael a dit :

L'origine c'était quand même le OOP

L'origine de la question "oui". Mais on est sur un sujet plus large, et on intègre cette question dans ce sujet...

Le OOP en lien avec le MtO qui plus est... Et le MtO qui fait baisser un poil les prix...  Pour moi, on est en plein dans le sujet!

Après, hors-mis les "ruines ésotériques" que je suis content de m'être procurer à l'époque vu le tarif actuel, je suis ravi que les décors de TOW reviennent autrement qu'en MtO... Et pour le coup, j'ai "ma dose" de décors en 40k (et j'y joue accessoirement plus) pour que ça me fasse ni chaud ni froid les choix actuels de GW...

En revanche, la question de la politique de GW, qui pousse à l'achat D1 voir H1 sous peine de "OOS" (les cartes et les spikes pour BB par exemple), on est bien sur une question de choix marketing... a chi€$! Parce que si je suis pas devant mon PC à cet instant, bah c'est whalou pour moi (j'ai encore l'exemple des cartes ES, validées "dans mon panier", payées, et GW m'annonçant 2h après que "oups, on en a plus!") alors que je vais acheter quoiqu'il arrive (ou presque..).

 

Barbarus : et "ça", ça reste EXTREMENT critiquable... Et si des gens se font de l'argent avec ça à la revente, c'est pas "eux" les responsables d'un système... ils en profitent, "oui", mais c'est pas "eux" qui le crée!

Modifié le 20 décembre 2024 par Barbarus

[Uphir]

Le 20/12/2024 à 19:58, Barbarus a dit :

En revanche, la question de la politique de GW, qui pousse à l'achat D1 voir H1 sous peine de "OOS" (les cartes et les spikes pour BB par exemple), on est bien sur une question de choix marketing... a chi€$! Parce que si je suis pas devant mon PC à cet instant, bah c'est whalou pour moi (j'ai encore l'exemple des cartes ES, validées "dans mon panier", payées, et GW m'annonçant 2h après que "oups, on en a plus!") alors que je vais acheter quoiqu'il arrive (ou presque..).

 

En l'occurrence, ton exemple est celui d'un produit secondaire sur un jeu secondaire ; je comprends que GW préfère en produire une quantité qu'il sait qu'il vendra plutôt qu'une quantité qui va lui rester sur les bras pendant des années...

[Kaptain]

"Au hasard, limiter à 1 ou 2/commande/compte utilisateurs... Au hasard, pur hasard..." 

 

Je suis navré de t'apprendre qu'en 2024 c'est une limitation technique qui ne pose strictement aucun problème aux bots. 

[manu21]

GW avait mis ça en place à un moment. S en est suivi une 2nd vague car tout ce qui avait été pris en surplus par certaines personnes/adresse était remis à dispo. Mais j ai vu ça qu'une seule fois.

 

Manu

[Master Avoghai]

Le 20/12/2024 à 19:58, Barbarus a dit :

Je pourrais te rétorquer, avec un brin d'ironisme, "et, toi, tu te rend compte que GW peut faire d'autres choix?"...

Au hasard, limiter à 1 ou 2/commande/compte utilisateurs... Au hasard, pur hasard...

Ben c’est ce qui a été fait pour la plupart des grosses sorties comme Leviathan par exemple.

 

Pour revenir au débat sur le choix marketing de GW entre @Barbaruset @Ael, ca me rappelle la réponse de patron de Coca Cola aprés l’épisode du «new coke » et les théories fumeuses qui ont suivi.

 

« Nous ne sommes pas aussi intelligents et nous ne sommes pas aussi bêtes. »

 

Il y a aussi ce que l’on met derriére le mot « marketing ». On a quelquefois l’impression à en lire certains que cést un gros mot, une fonction qui n’a pour but que d’escroquer les gens…

Non le marketing c’est aussi faire coller au maximum les attentes des clients aux objectifs de la boite

 

GW ne choisit pas délibèrement le OOP, il y est plus ou moins contraints par différents aspects et tente d’en faire quelque chose de positif dans sa stratégie et sa gestion.

 

Maintenant, il ne faut pas oublier que Gw a aussi gardé certains aspects «petite boite » malgré sa croissance, qui fait qu’ils réagissent un peu des fois n’importe comment.

Je pense au fait de ne pas réellement faire d’etude de marché.

Il y en avait eu une au sortir de la v8 et en cours de v9, mais c’est tout : 2 en 40 ans de warhammer, c’est pas bezef…

On a l’impression que, comme beaucoup d’autres boites, ils ont peur que cela renverse leurs croyances

 

Il y a aussi le fait que les faiseurs de fig décident tout, tout seul, et que les créateur du jeu en lui meme découvrent tout trop tard… Ca a quand meme fait bien foirer le lancement d’AoS et plusieurs autres «accidents » pluq mineurs et pourtant ils s’accrochent à ce fonctionnement.

 

Donc au final certains choix de développement des jeux et des figs foutent le dawa dans le jeu… (les volants, la refonte des SM…) et par extension, dans les ventes aussi

 

Le 20/12/2024 à 19:58, Barbarus a dit :

Si... C'est un choix purement marketing... Produire des stocks limités de tes grosses sorties, ne pas anticiper la demande chez les revendeurs et ne pas limiter les possibilité d'achat "si", c'est PUREMENT un choix marketing

«ne pas anticiper les grosses sorties »

 

Mais que faire quand cela dépasse tes attentes?

 

Mettons que tu as une production possible de 100000 boites Leviathan par an (parce que tu sois aussi produire d’autres boites d’autres jeux et les sorties qui suivront, assurer ta gamme courante etc)

 

Si ta demande est de 200000 pour la sortie tu fais comment? Tu ne peux pas tout simplement.

Parce que tu ne peux pas anticiper la production d’une boite trop tot non plus, déjà, ne serait ce que parce que 2 ans avant la sortie, ta boite n’est pas finalisée)

 

Tu ne vas pas non plus augmenter ta prod au détriment de tes autres produits et notamment de ta gamme actuelle, puisque c’est elle qui te finance tes futures sorties… (et c’est aussi un risque que tes clients désertent ton jeu et plantent donc la sortie)

 

 

Donc à un moment tu es aussi prisonnier de ton succés.

 

Le choix marketing de Gw ce n’est pas de «susciter le manque en sortant tout en quantité limité »

 

Le choix de GW c’est avant tout d’entretenir une politique de «chaque semaine, un nouveau produit »

c’est ca le choix marketing de GW

 

Sauf que quand tu fais ce choix, et que tu as une capa de prod limitée, ben au bout d’un moment, tu te retrouves à jouer les équilibristes sur tes stocks

 

Mais ca reste un serpent qui se mord la queue : si GW ne sortait pas de produit toutes les semaines mais plutot tous les 15j, on senplaindrait tout autant que «ca manque de nouveautés ou de refontes nécessaires »

 

Au final donc, je trouve que l’on un peu teop les conséquences pour les causes : GW ne cherche pas délibérément à susciter le manque.

Ils ont juste fait des choix de développement qui les poussent à etre en rupture, et aujourd’hui, pour une boite, on perd moins d’argent à être en rupture qu’en surstock.

 

Le 20/12/2024 à 19:58, Barbarus a dit :

les cartes et les spikes pour BB par exemple), on est bien sur une question de choix marketing... a chi€$! Parce que si je suis pas devant mon PC à cet instant, bah c'est whalou pour moi (j'ai encore l'exemple des cartes ES, validées "dans mon panier", payées, et GW m'annonçant 2h après que "oups, on en a plus!") alors que je vais acheter quoiqu'il arrive (ou presque..).

C’est dommageable en effet, mais ca rejoint ce que je disais plus haut sur le fait que sous certains aspects, GW reste une «petite boite »

 

On a connu l’époque v6/v7 où tous les magasins se retrouvaient en surstock de cartes psychiques ou de cartes objo…

 

GW a décidé de ne pas en produire trop mais a poussé le balancier trop loin. 
Du coup, aujourd’hui, on peut se retrouver effectivement avec l’effet inverse : pas assez de cartes pour les joueurs..

 

Là dessus, ils doivent encore progresser, ne serait ce qu’en mançant un MTO sur ce genre de produit, voire des phases de réimpression, suffisamment éloignées de la prochaine refonte pour etre sur de les écouler

Modifié le 25 décembre 2024 par Master Avoghai

[Goshi]

Il y a 6 heures, Master Avoghai a dit :

Mais ca reste un serpent qui se mord la queue : si GW ne sortait pas de produit toutes les semaines mais plutot tous les 15j, on senplaindrait tout autant que «ca manque de nouveautés ou de refontes nécessaires »

 

Il y à peut-être un effet de société à cela, mais je pense que GW à créer son propre problème. Effectivement gens se plaignent maintenant très vite de manque de nouveautés. Et si il n'y a pas de news sur un jeu pendant 2/3 mois ça commence à dire "Games abandonne le jeu visiblement etc... ". Mais les gens ont maintenant ce comportement en partie au moins car GW a créé une habitude et ils ne pourront peut-être maintenant plus revenir en arrière là dessus. 

[Barbarus]

Citation

Ben c’est ce qui a été fait pour la plupart des grosses sorties comme Leviathan par exemple.

Pas souvenir que ce fut le cas sur TOW... Et ayant lâcher 40k depuis la V8... Ou ça n'avait pas été le cas...

 

Il y a 12 heures, Master Avoghai a dit :

Mais que faire quand cela dépasse tes attentes?

Ca dépasse quand même "souvent" leur attente... Trop souvent pour des "pro"...

Le 24/12/2024 à 09:38, Uphir a dit :

ton exemple est celui d'un produit secondaire sur un jeu secondaire ; je comprends que GW préfère en produire une quantité qu'il sait qu'il vendra plutôt qu'une quantité qui va lui rester sur les bras pendant des années...

Une quantité qui est épuisé H1... C'est un "soucis" dans la gestion quand même...

 

Il y a 12 heures, Master Avoghai a dit :

Donc à un moment tu es aussi prisonnier de ton succés.

Et "donc" tu régularises les choses pour ne plus l'être...

 

Barbarus : franchement, je vous très indulgent avec GW... Imaginez Apple ou Nintendo fonctionner comme ça (je sais que c'est pas les même échelle, c'est pas "ça" mon propos)...

Modifié le 25 décembre 2024 par Barbarus

[Uphir]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Le 24/12/2024 à 09:38, Uphir a dit :

 

Une quantité qui est épuisé H1... C'est un "soucis" dans la gestion quand même...

 

Je ne pense pas. Pour eux c'est tout bénef ; tout part la première heure, pas de stockage à prévoir. Blood Bowl restant un jeu secondaire, inutile de mobiliser trop de ressources dessus et de s'encombrer avec des invendus.

[manu21]

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Pas souvenir que ce fut le cas sur TOW... Et ayant lâcher 40k depuis la V8... Ou ça n'avait pas été le cas...

Sauf que en dehors du stock initial, tout est toujours dispo pour TOW non ?

 

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Ca dépasse quand même "souvent" leur attente... Trop souvent pour des "pro"...

Si on suit l'idée de Master Avo, finalement, c'est peut-être pas tant que ça dépasse leurs attente mais que ça dépasse leur capacité de prod. A partir de là, ils peuvent avoir toutes les attentes du monde, s'ils peuvent pas produire, bah ça va coincer (on en est où de leur nouvelle usine qui devrait aider sur ce point là ? Même si je la vois plus être utilisée pour essayer de ne plus avoir de rupture de stock dans la gamme courante qui dure des mois que d'augmenter les volumes des boites limitées. Mais a voir).

 

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : franchement, je vous très indulgent avec GW... Imaginez Apple ou Nintendo fonctionner comme ça (je sais que c'est pas les même échelle, c'est pas "ça" mon propos)...

Il y en a plein qui font ça, et au final, j'ai pas l'impression que ça leur fasse grand chose.

Un exemple, nous avons eu sur Hawaii un des rares championnats mondiaux de pokemon hors territoire japonais (il y a tout, le TCG, du pokemon go, du pokemon jeu vidéo etc) sur 1 semaine. Ouverture spéciale d'un Pokemon store sur place. Bien sûr, ça va avec des sorties de produits exclusifs thématiques (thème hawaii du coup pour cette année), qui ne sortent que pour l'occasion. Il faut réserver son heure pour visiter la boutique, avec un nombre limité de place (donc ils savent à l'avance combien de gens vont venir vu que c'est eux qui établissent le nombre de place). Et bien ils n'ont pas été capable de prévoir assez de stock et chaque jour, après les 1ère heures post-ouverture, les produits limités sont introuvable dans la boutique. Par contre, devant le centre de congrès, il y a plein de gens avec des valises pleines qui revendent les-dits produits en quantités limité à 2x le prix sur le trottoir (produit dont "ils se reservent le droit de limiter les quantités à la vente pour que tout le monde puisse en profiter", dixit, leur règlement lors de la réservation).

Donc bon, au final, GW ou d'autres, ils font tous un peu pareil, ils peuvent produire X quantité, et ne veulent pas prendre le risque d'en garder des invendus, donc la limite, elle est théorique, et encore, sur ça, GW a déjà fait qq efforts visibles pour le coup. C'est pas parfait, mais c'est pas aussi catastrophique non plus. Peut clairement mieux faire, mais comment ? Je suis pas dans les usines, donc je sais pas s'il y a moyen de faire mieux.

 

Manu

[NoxxMos]

Il y a 7 heures, Uphir a dit :

 

Je ne pense pas. Pour eux c'est tout bénef ; tout part la première heure, pas de stockage à prévoir. Blood Bowl restant un jeu secondaire, inutile de mobiliser trop de ressources dessus et de s'encombrer avec des invendus.

Non, une rupture de stock dans l'heure c'est un gros problème pour la boite, ils ont été incapable de produire suffisamment ou d'estimer la demande et le client est mécontent.