[GW] Politique Post-Aos

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 17 minutes, Verseau a dit :

Eh ben c'est une révélation pour moi. Puisqu'il est toujours question de "plans", j'avais toujours cru que tous ces peuples vivaient dans des dimensions différentes. (Apparemment, je ne suis pas le seul, ouf.)

En fait les divers "mondes" de AoS sont dans la même bulle de réalité. D'ailleurs, le soleil qu'on voit depuis eux est en réalité le monde de la Lumière qui flotte dans cet espace (et donc, le soleil n'est pas visible depuis le monde de la Lumière lui-même : tout y est éclairé par l'énergie magique lumineuse de Hysh. On peut imaginer qu'il n'y fait jamais nuit). : )

Cela dit, il faudrait peut-être ouvrir un sujet "À quoi ressemble vraiment l'univers d'AoS" ?

Modifié le 20 janvier par Inquisiteur Pierrick

[Valfiro]

il y a 57 minutes, Zangdharr a dit :

Ah oui en effet pour moi "plan" faisait référence à plan de réalité différent. Je savais pas non plus que les platiste avaient raison dans AoS ^^ 

Pauvres skavens, si ils creusent trop profondément il vont tomber x)

Il me semble que les Skavens peuvent creuser des galeries entre les plans. 

C'est pour ça qu'ils peuvent sortir un peu partout de manière imprévisible. 

[Kikasstou]

il y a 13 minutes, Valfiro a dit :

Il me semble que les Skavens peuvent creuser des galeries entre les plans. 

C'est pour ça qu'ils peuvent sortir un peu partout de manière imprévisible. 

Oui je confirme (bel exemple de tgcm )

 

Si ça peut aider à la compréhension
 

Révélation

 

 

[Skalde]

C'est joli en tout cas. Je ne connais pas le fluff d'aos, mais c'est sur qu'il pourrait s'y passer plein de choses. En plus de l'inspiration nordique, je trouve que ça fait un peu "Compréhension du monde version obscurantiste religieux du moyen-age", et je me dis pourquoi pas vu le récit. Par contre ça rejoint certains reproches que j'ai déjà vu passé souvent : comment les gens vivent dans ces trucs? C'est quoi le quotidien d'un paysan de Shyhish? Il passe dans son champ avec un bibelot sonnant pour faire partir les spectres avant de faire pousser ses tomates?

 

Le monde de Warhammer avait énormément gagné grâce aux bouquins de jeu de rôle. Il y a quelque chose de similaire à AOS?

[Xoudii]

Ce qui marquera la fin de la parenthèse pédagogique sur Aos.

 

 

 

 

[Jackdead smith]

Un RPG Age of Sigmar a récemment été annulé, il était en développement depuis plusieurs années. L'éditeur, NEXON, a pris la décision en conseil d'administration. D'après Gamekult les échecs (le mot est faible) de Realms of Ruin et Storm Ground aurait précipité la décision. 

 

Source : Article de Gamekult

 

[Zangdharr]

La tuile et les boule que ça doit être pour les fans. Qu'est ce que j'aurais aimé avoir un RPG warhammer battle (et je veux toujours), si j'apprenais qu'on en avais annuler un je m'en fendrait l'occiput 

[Jackdead smith]

Je suppose qu'il y'a pas mal de second degré dans ton post. Je pointais juste le fait qu'encore une fois AoS peine à exister à côté de son grand frère Battle et du fils prodigue 40k. Le désintéressement des autres médias que la figurine pure (jeux-vidéos, contenu autour etc.) ne fait qu'accélérer ce grand écart : 

Space Marine 2 s'est vendu à 6 millions (!) d'exemplaires, une série grand public avec des acteurs connus est dans les tuyaux. Si on compare à AoS de tels projets c'est de la science fiction et absolument rien ne tend à dire que cela va évoluer. 

Je persiste à dire que si ça ne prend pas, GW va à minima réduire la voilure (moins de sortie, fréquence de version plus lente etc.) voire reverra sa copie. Ce sont bien sur des suppositions au long terme.

Modifié mercredi à 09:30 par Jackdead smith

[HFXleol]

il y a 4 minutes, Jackdead smith a dit :

Je persiste à dire que si ça ne prend pas, GW va à minima réduire la voilure (moins de sortie, fréquence de version plus lente etc.) voire reverra sa copie. Ce sont bien sur des suppositions au long terme.

Surtout que AOS garde le cul entre deux chaises avec trois-quarts de ses armées compatibles avec TOW... 

[Drakenhoff]

il y a 46 minutes, Jackdead smith a dit :

Je pointais juste le fait qu'encore une fois AoS peine à exister à côté de son grand frère Battle et du fils prodigue 40k.

 

C'est marrant, j'aurais dit que 40k était le petit frère de Battle et AoS le fils. Ce qui ferait de necromunda le neveu de battle ? Lançons un débat inutile mais rigolo !  

 

il y a 46 minutes, Jackdead smith a dit :

Le désintéressement des autres médias que la figurine pure (jeux-vidéos, contenu autour etc.) ne fait qu'accélérer ce grand écart : 

Space Marine 2 s'est vendu à 6 millions (!) d'exemplaires, une série grand public avec des acteurs connus est dans les tuyaux. Si on compare à AoS de tels projets c'est de la science fiction et absolument rien ne tend à dire que cela va évoluer. 

Je persiste à dire que si ça ne prend pas, GW va à minima réduire la voilure (moins de sortie, fréquence de version plus lente etc.) voire reverra sa copie. Ce sont bien sur des suppositions au long terme.

 

Faut voir, l'un peut très bien vendre sa PI très facilement là où l'autre vend ses figurines et ses bouquins. Si L'âge de Sigmar vend plus de figouzes et de papier que le vieux monde mais le vieux monde vend bien sa PI, c'est pas sur que GW réduise la voilure. Mine de rien le jeu à quand même un public. 

Et chose qui en surprendra plus d'un ici, même si je ne jouerai jamais à ce jeu, je ne souhaite pas sa fin. J'ai connu celle de battle, je ne souhaite pas le même coup de pied dans les... pour les personnes qui se sont plongées dans son descendant. 

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Drakenhoff a dit :

Et chose qui en surprendra plus d'un ici, même si je ne jouerai jamais à ce jeu, je ne souhaite pas sa fin. J'ai connu celle de battle, je ne souhaite pas le même coup de pied dans les... pour les personnes qui se sont plongées dans son descendant. 

Les joueurs Hommes-bêtes AOS y ont déjà eu droit. Leurs règles sont encore téléchargeables, mais ça ne durera pas.

[Jackdead smith]

il y a 38 minutes, Drakenhoff a dit :

Et chose qui en surprendra plus d'un ici, même si je ne jouerai jamais à ce jeu, je ne souhaite pas sa fin. J'ai connu celle de battle, je ne souhaite pas le même coup de pied dans les... pour les personnes qui se sont plongées dans son descendant. 

Exactement, j'ai eu mes phases AoS et je l'ai toujours défendu même en 2015 quand j'étais bien seul. Mais l'enchaînement des choix de GW me fait plus que douter sur l'avenir de la Fantasy dans le hobby.

 

• Fait 1 : AoS propose les plus belles figurines de GW.
• Fait 2 : AoS a été développé pour s'émanciper du Vieux Monde et proposer une identité propre et facilement sécurisable via Copyright.
• Fait 3 : La PI de WFB intéresse bien plus les joueurs (de jeu-vidéo mais pas que) que celle d'AoS. Les réussites de Vermintide et Total War récentes enterrent les derniers jeux estampillés AoS. 
• 1ère incohérence : GW a délaissé les armées AOS (Fyreslayers, Idoneth, Kharadons, Ossiarch, Ironjawz, NightHaunt) pour finalement développer que des armées à l'esthétique très Battle : La fin de V3 et début de V4 c'est des Skavens, des Gobz sur loups, Chaos mortels, Homme lézards. Je mets volontairement le Stormcast à part car tête de gondole.
• 2ème incohérence : La sortie de ToW en 2024. GW fait renaître de ses cendres en grande pompe le monde qu'ils ont détruit 9 ans plus tôt. Il y'a du vieux, du nouveau mais surtout une grosse occupation du secteur Warhammer Fantasy.
• 3ème incohérence : Alors même que les deux licences tendent vers la même esthétique, GW se refuse à toute porosité entre les jeux. Pas de skavens à ToW alors que la gamme est neuve, pas d'Homme-bêtes à AoS alors qu'ils y sont depuis le début. 

 

Bilan : Je n'aimerai pas être à la place de GW aujourd'hui. Ils sont dans une situation très délicate et qui semble inextricable sans casse. Il n'y a aucune cohérence dans les choix faits ces 10 dernières années sur le pendant Fantasy de Warhammer. Après on a de très belle figurines dans les deux jeux, pourquoi s'en plaindre?

Au final si les parties d'AoS faisait s'affronter des Dirigeables à vapeur énorme, des Dragons du Magma, des Stormcasts, des pirates gobelins volants, des Sylvaneth chevauchant des scarabées et des baleines de guerre Idoneth tandis que ToW se cantonnait à l'Empire, les Skavens, les nains et peux-vertes, les deux gammes pourraient largement coexister. Il fallait juste aller au bout du concept et ne pas être trop frileux. 

 

 

Modifié mercredi à 11:01 par Jackdead smith

[SexyTartiflette]

il y a 1 minute, Jackdead smith a dit :

Bilan : Je n'aimerai pas être à la place de GW aujourd'hui.

 

Je trouve ton analyse très pertinente. 

Bon sauf le point 1 qui est totalement subjectif on va pas se mentir. Récemment on a une gamme SMC, SM, Soeur de Bataille, Dkok, Ork, Eldar et EC à venir assez extraordinaire. Et j'en oublie. Ce qui n'est pas incompatible avec de bon gros râtés mais qui reste très minoriCorteaztaire. Et ça n'empêche pas non de belles sortie en fantasy avec le chaos ou les lézards.

 

 

[Albrecht de Nuln]

il y a 10 minutes, Jackdead smith a dit :

Je n'aimerai pas être à la place de GW aujourd'hui. Ils sont dans une situation très délicate et qui semble inextricable sans casse.

Vont-ils seulement se poser la question ? M'est avis qu'ils vont surtout regarder la colonne "chiffres de vente" et décider en fonction. La cohérence de leurs gammes de jeu est bien le cadet de leurs soucis.

 

Concernant le débat "AoS/40k, qui est le plus beau ?", il y a certes de belles sorties 40k mais c'est "plan-plan". Ça ne dévie pas d'un iota de ce qu'on connait parce que l'univers est ultra-populaire et qu'il fait vendre. Donc pourquoi se fatiguer alors qu'on a une recette magique. AoS, même 10 ans après, est encore un terrain en friche où les sculpteurs peuvent se lâcher, créer de nouveaux concepts ou réinterpréter ceux de Battle.

Et puis les bouses, c'est pas ce qui manque dans les sorties 40k 2023/24 : l'inquisiteur pampers bien sûr, le squat déguisé en custodien, l'artiste de cirque martien sur échasse ou encore l'escouade porteuse de nerfs chez les SM... y a eu de belles rigolades dans le futur ouyaquelaguerre.

 

À titre personnel, les figs AoS pulvérisent celles de 40k, sans contestation (en toute objectivité bien sûr ). Malgré, une fois encore, de jolies choses côté 40k.

[Xoudii]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Les joueurs Hommes-bêtes AOS y ont déjà eu droit. Leurs règles sont encore téléchargeables, mais ça ne durera pas.

Merci….

 

Bon l’avantage c’est que je n’ai pas eu à tergiverser sur continuer sur Aos ou replonger dans Battle avec le retour de ToW; GW m’a poussé dedans

Modifié mercredi à 11:45 par Xoudii

[Inquisiteur Pierrick]

Je me demande si on assiste pas à un truc assez paradoxal avec les jeux fantasy de GW.
• D'un côté on a le Vieux Monde avec une propriété intellectuelle qui attire pas mal en dehors du monde de la fig (JV, JdR, etc.) mais pas trop les wargamers/figurinistes* (j'ai cru comprendre que les revendeurs disaient que les ventes TOW étaient loin d'être folles**...).

• Et de l'autre on a l'univers d'AoS dont la PI semble se vautrer hors figurines, qui elles ont l'air de bien marcher...

 

*Les vieilles sculptures ne doivent pas aider, en dehors de l'effet nostalgie chez certains (dont moi... ^^)
**J'ai le souvenir d'avoir vu ça plusieurs fois... Mais je ne sais plus trop où... Quelqu'un peut aider ?

Modifié mercredi à 11:53 par Inquisiteur Pierrick

[Jackdead smith]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

 

Je trouve ton analyse très pertinente. 

Bon sauf le point 1 qui est totalement subjectif on va pas se mentir. Récemment on a une gamme SMC, SM, Soeur de Bataille, Dkok, Ork, Eldar et EC à venir assez extraordinaire. Et j'en oublie. Ce qui n'est pas incompatible avec de bon gros râtés mais qui reste très minoriCorteaztaire. Et ça n'empêche pas non de belles sortie en fantasy avec le chaos ou les lézards.

 

 

Je suis d'accord j'aurai du mettre plus inspirées. Les sorties 40k restent très réussies mais un peu sages à mon goût.

 

Il y a 1 heure, Albrecht de Nuln a dit :

Vont-ils seulement se poser la question ? M'est avis qu'ils vont surtout regarder la colonne "chiffres de vente" et décider en fonction. La cohérence de leurs gammes de jeu est bien le cadet de leurs soucis.

 

il y a 55 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

• D'un côté on a le Vieux Monde avec une propriété intellectuelle qui attire pas mal en dehors du monde de la fig (JV, JdR, etc.) mais pas trop les wargamers/figurinistes* (j'ai cru comprendre que les revendeurs disaient que les ventes TOW étaient loin d'être folles**...).

 

Si que qu'Inquisiteur Pierrick dit est vrai, l'incohérence dans la stratégie de GW commence déjà impacter leurs chiffres. En même temps et avec un an de recul désormais, à qui peut bien s'adresser ToW? 

• Les joueurs de WFB, passionnés de jeu en régiment, ont besoin du Livres de Règles et des Arcanes book (et encore) pour pouvoir jouer leurs armées déjà finies et peintes avec amour. Certains sont aussi passé à d'autres jeux.
• Les passionnés de figurines, collectionneurs et autres peintres, eux, vont se ruer sur les nouveautés AoS qui offre un vrai fossé technique avec leur homologues de Old World :

 

J'aurai vraiment aimé connaître le succès d'un WFB remis à plat ("à la V8 de 40k") et avec les figurines d'AoS, je ne vois pas comment ça ne marcherai pas. C'est d'ailleurs pour cela que la sortie de Cathay sera également un vrai indicateur sur la suite pour la politique post-aos.

Modifié mercredi à 12:49 par Jackdead smith

[Katamor]

il y a 3 minutes, Jackdead smith a dit :

En même temps et avec un an de recul désormais, à qui peut bien s'adresser ToW? 

 

Les joueurs de TWW qui veulent s'essayer au jeu de plateau, les joueurs de Battle qui complètent/continuent/commencent une nouvelle armée (notamment parce que le marché secondaire piquait un poil).

Sans parler des nouveaux joueurs tout court, on surestime parfois l'impact de la  qualité des figurines sur le choix.

Des figurines plus simples peuvent aussi permettre à un débutant de se dire (à tort ou à raison) qu'il y arrivera mieux.

 

Évidemment, il y a aussi toutes les mécaniques qui fonctionnent pour AoS et 40K : l'appétence personnelle, l'influence de l'ami(e) ou du groupe de joueurs etc.

[HFXleol]

il y a une heure, Jackdead smith a dit :

• Les passionnés de figurines, collectionneurs et autres peintres, eux, vont se ruer sur les nouveautés AoS qui offre un vrai fossé technique avec leur homologues de Old World :

Les figurines de TOW ont bien d'autres arguments. Moins chères, va faire un régiment de 20 chevaucheurs de loup AOS sans claquer toute ta paie. Moins détaillées, ce qui est agréable à peindre. Moins "réaliste", désolé mais je cherche pas des figurines proportionnées et fines, je cherche des figurines de fantasy. Plus solides pour jouer. Plus modulable avec beaucoup de bitz pour les conversions. Etc...

 

il y a une heure, Jackdead smith a dit :

le succès d'un WFB remis à plat ("à la V8 de 40k")

D'ailleurs, je me dis qu'on est pas à l'abri d'un 40k old school une fois la gamme actuelle purgée des anciennes figurines. Avec des règles tirées de HH et la ressortie de figurines V3, en particulier des FB. 

[Maximus Vulpes]

Je pense que GW est très content en l'état. AoS fonctionne bien, les retours boutiques indiquent que les ventes sont au RDV, on atteint pas les ventes de 40K mais elles sont quand même importantes.

J'écoutais il y a pas longtemps des gars qui tiennent un magasin dans une grande ville canadienne, AoS c'est environ 40% des ventes 40k, et tous les autres jeux ne représentent que qqs pourcents et tiennent dans un mouchoir de poche.

A côté on a ToW qui vend essentiellement aux anciens qui veulent compléter leurs figs.

Je ne vois pas ce qu'ils pourraient espérer de mieux, ils jouent sur les deux tableaux.

ToW ne leur demande que très peu de ressources en interne, regardez les dernières armées sorties, c'est 0 nouvelle figurine. Qui d'autre peut se permettre de vendre des figurines d'il y a vingt ans à ce tarif ? GW fait quand même des "previews" de vieilles figurines !!

Avec la sortie des nains du chaos à AoS, il semble clair que ToW ne visera qu'à faire vivre les qqs factions initialement prévues, peut-être sur un mode horus heresy en sortant de temps en temps un perso. Le studio spécialist a déjà tellement de jeux à gérer, et ses ressources ne sont pas illimitées.

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 29 minutes, Maximus Vulpes a dit :

ToW ne leur demande que très peu de ressources en interne, regardez les dernières armées sorties, c'est 0 nouvelle figurine.

Pas 0 nouvelles figurines, mais 3 ou 4 pour chaque armée.
C'est clair que ça pèse pas lourd, mais c'est juste histoire de préciser.

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Jackdead smith a dit :

Les sorties 40k restent très réussies mais un peu sages à mon goût

 

40k quand tu demandes aux amateurs ce qu'ils veulent comme "nouveautés", généralement ils vont te répondre : 

- Emperor's children (bon ben souhait exaucé)

- Dark Mechanicus

- Exodite

- Pick random légion de SMC (Word bearer, IW etc.) ou de régiment de la garde (Dkok, Catachan)

- Hruds

(Et je ne mentionne pas les demandes de refonte d'unité existante : moto du chaos, Karandras, toute la résine des eldars noirs, unité spé SW etc.)

 

Toutes ces factions ont un point commun : elles ne sont pas nouvelles. On les connait déjà, par le fluff, les illustrations, parfois d'ancienne gamme de figurine. Même les Votaans ils ne sont pas tout à fait nouveau (même s'ils ont un twist "hard fy" avec beaucoup de guillemet par rapport aux squats). 

 

Pourquoi Games irait prendre des risques à sortir une nouvelle race xenos out of nowhere (on se souviendra de la sortie des Tau). Alors qu'ils n'ont pas fini d'exploiter les mines d'or du fluff déjà existant ? 

 

C'est totalement différent pour AoS. 

 

[Nekhro]

il y a 36 minutes, Maximus Vulpes a dit :

ToW ne leur demande que très peu de ressources en interne, regardez les dernières armées sorties, c'est 0 nouvelle figurine.

@Inquisiteur Pierrick a déjà répondu. Mais cette année, Cathay devrait débarquer, et ce sera 100% de nouvelles figurines.

[Barbarus]

Il y a 3 heures, Jackdead smith a dit :

Fait 1 : AoS propose les plus belles figurines de GW.

Ouaip, enfin, c'est quand même TRES subjectif ça... J'ai AUCUNE fig AdS (à part les gob sur loup, mais parce que je les cherche avec une esthétique très spcifique) qui m'attire plus que ça... Franchement...

Les Fig Battle, elles en revanche, me plaisent carrément (et la ressortie de certains kits, c'est QUE du bonheur... Le géant Maraudeur!!!).

Il y a 3 heures, Jackdead smith a dit :

Fait 2 : AoS a été développé pour s'émanciper du Vieux Monde et proposer une identité propre et facilement sécurisable via Copyright.

Bof... Les noms ont également changés à 40k, ça n'empêche pas grand chose à ce niveau... Je dirais plutôt qu'AdS a été l'occasion de changer des trucs, mais je doute que le jeu est été "pensé pour ça".

 

Il y a 3 heures, Jackdead smith a dit :

3ème incohérence : Alors même que les deux licences tendent vers la même esthétique, GW se refuse à toute porosité entre les jeux. Pas de skavens à ToW alors que la gamme est neuve, pas d'Homme-bêtes à AoS alors qu'ils y sont depuis le début.

Là, également, faut pas confondre "GW veut pas" et "les joueurs s'interdisent". Ok, les Skav et les CV sont pas "dans le bouquin bleu", m'enfin, ils ont quand même une liste d'armée conséquente et absolument RIEN qui empêche la porosité entre les gammes (enfin, si, "ok", l'absence de socles carrés... M'enfin, en trouver en MdF au pire, c'est pas très compliqué ni très cher).

Qu'est-ce qui t'empêche "objectivement" de jouer du Skav' AdS en ToW voir même en Battle V8? Ok, y'a quelques unités spécifiques AdS sans règles pour Battle/ToW, mais un "skav" reste "un skav", non? Idem pour un Vampire...

On est quand même pas devenu dépendant de GW au point de se dire "si c'est dans la section AdS et pas TOW, je peux pas jouer le truc dans ToW", si? Franchement?

 

il y a 9 minutes, SexyTartiflette a dit :

Pourquoi Games irait prendre des risques à sortir une nouvelle race xenos out of nowhere (on se souviendra de la sortie des Tau). Alors qu'ils n'ont pas fini d'exploiter les mines d'or du fluff déjà existant ? 

Parce qu'ils l'ont fait pour d'autres (Nécron voir, dans une moindre mesure Squat & Cult Gene, qui sortent pas "de nulle part" mais quand même bien du "diable vauvert" et auquel plus personne ne croyaient pour un "vrai" retour...) et que ça a assez bien "marché"...

 

Il y a 2 heures, Jackdead smith a dit :

J'aurai vraiment aimé connaître le succès d'un WFB remis à plat ("à la V8 de 40k") et avec les figurines d'AoS, je ne vois pas comment ça ne marcherai pas.

Peut-être parce que ce qui attire un joueur (je parle pour moi), c'est "aussi", et peut-être "surtout" les mécaniques de jeu... Et que si celles-ci ne conviennent pas, je "suivrais pas".

Il n'y a pas "que" les fig qui font vendre chez GW... En tout cas, pour moi...

 

il y a 10 minutes, Nekhro a dit :

Mais cette année, Cathay devrait débarquer, et ce sera 100% de nouvelles figurines

C'est ce que tout beaucoup espère, mais :

- est-ce que ça sera des ventes "assurées" (j'en doute, perso)?

- est-ce une rumeur fiable (j'entends ailleurs le retour des Mercenaires...) ou un simple vœu ?

 

Barbarus : ce sont des vraies questions...

[Albrecht de Nuln]

il y a 7 minutes, Barbarus a dit :

- est-ce une rumeur fiable (j'entends ailleurs le retour des Mercenaires...) ou un simple vœu ?

Le petit cadre "vide" dans la feuille de route TOW devrait répondre à ta question.