[GW] Politique Post-Aos

[Skalde]

il y a 20 minutes, Sanantonio a dit :

 

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe. 

D'ailleurs y a-t'il une seule boite qui vend un produit totalement inchangé depuis de 20ans au double du prix de l'époque ? (Cette question est une vraie question ouverte, pas un argument)

 

C'est vrai que certaines boites font aussi bien, mais dans ce cas, les tarifs rejoignent rapidement ceux de Games, voire les dépasse. Un des exemples qui me vient en tête c'est Mierce Miniatures qui est assez cher. Dans un autre registre, il y a Infinity, et si je ne dis pas de conneries, le prix à l'unité est au moins égal à celui de GW. Après, je ne connais pas toute la galaxie des producteurs locaux, donc il doit bien y avoir des gens désintéressés qui vendent des choses incroyables à bas prix, mais j'aimerai bien savoir qui.

 

Pour les catachans, je ne connais pas l'histoire mais je vois souvent l'argument. Mais ça représente combien de % de la gamme? Est-ce que l'on parle de quelque chose de significatif ou de l'exception qui justifie un contre-argument?

[manu21]

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Tu laisseras peut-être aussi tomber le MacDo tous les vendredi... ça en fait un produit de luxe ? Et si tu as 15 paires de chaussure et 20 sac à main mais qu'aucun n'est un produit de luxe ? Oo

Oui, sortir au resto pour manger est un luxe. Il y a des gens qui ne peuvent meme pas se le permettre ce McDo tous les vendredi, car c'est le budget nourriture de la semaine qui y passe. (Quand j'etais petit, c'etait le seul resto que pouvait me payer ma mere, et c'etait maxi une fois dans le mois).

Avoir 15 sacs et 20 paires de chaussures est un luxe oui. Si t'as pas les moyens, t'as 1 sac et 1 paire de chaussures, et tu les fais tirer jusqu'au bout. Alors ce ne sont pas des MARQUES de luxe dans la gamme de produit en question, mais pouvoir choisir la couleur de chaussures qui va avec ton haut parce que tu en as 20 paires, c'est un luxe, oui. 1 Paire c'est un produit de necessite, les 19 autres sont du luxe.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe.

Et en voiture, je trouve que Mustang fait mieux que Ferrari, donc Ferrari n'est pas une marque de luxe, cqfd. Ah, on me dit a l'oreillette que c'est pas comme ca que ca marche.

Et bien surprennament, beaucoup de moule GW sont passes a la trappe aussi hein, il y a de nombreux trucs qu'on voit plus. Tout comme les Ferrari ancienne, ils ont ete remplaces. Apres, la chaine de montage d'une voiture une fois changee, tu peux plus y remettre un ancien modele. Alors que re-injecter un moule, ma foi, c'est pas bien sorcier, suffit de le sortir de son stockage dans l'entrepots hein Et ton garde de Catachan a 20 ans. Si tu veux faire un parallele, c'est comme si Ferrari avait garde sa chaine de montage d'un modele d'il y a 20 ans, au cas ou un passione/nostalgique etc voudrait en acheter une. Sauf que bien evidemment, il y a une difference de place entre une usine de montage de voiture et un moule de maquette (et que forcement, 20 ans apres, faire faire ta voiture te coutera plus chere que ce qu'elle avait coute a l'epoque. L'electricite, la matiere premiere, les salaires etc ont tous augmentes depuis (je ne dis pas que doubler le prix comme a fait GW est normal par contre hein))

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

On pourrait effectivement dire que forge world et la branche "luxe" de gw... encore plus cher et sensé être plus fin car résine... mais alors justement, citadel serait le bas de gamme et fw le luxe... donc, en partant de là, gw ne serait pas une marque de luxe mais une marque avec une gamme de luxe (fw et une gamme standard).

FW, c'est la gamme "premium" dans la marque de luxe qu'est GW. C'est un truc de luxe dans un truc de luxe. C'est comme avoir ta Ferrari sertie de diamant a l'interieur car tu veux encore plus de bling

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Baaaah un fast food... a part les boissons... ça vend que des produit de sa marque aussi hein... et c'est pas du luxe pour autant...

Alors j'ai du mal avec le principe de marque sur de la "nourriture". Tu as une enseigne certes,  Burger King ou McDo, mais tu achetes un burger (McDo n'est pas la marque du Bun, du steak, de la salade etc). Le surnom qu'on veut lui donne change pas que c'est un bun, un steak au milieu, 2 fioritures de salade/tomate et basta. C'est aller au resto (fast food inclus) qui est un luxe, car ton burger sera moins chere si tu achetes ton bun et tes steack toi meme et que tu te le fais toi, plutot que d'aller au McDo. Par contre, dans le produit "restauration", McDo n'est pas une marque de luxe.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

C'est un luxe pour certains (en terme de moyen) mais ça ne fait pas du produit un produit de luxe ....

En fait je pense que c'est bien ca la distinction. Un produit peut etre un produit de luxe, avec en son ensemble, des marques de luxe ou pas.

McDo et Dacia sont des PRODUITS de luxe (resto et vehicule personnel), mais je te l'accorde qu'au sein de ces produits, ces 2 gammes ne sont pas des MARQUES de luxe (car le bas de gamme). Un 5 etoiles ou Porsche auront un service de meilleure qualite, un produit avec meilleure finition, une conception en amont qui en feront une gamme luxe au sein de ces produits.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Et dans le monde jouet le wargame est un produit spécialisé, pas un produit de luxe. Et gw est son dominant, pas son haut de gamme. Pour l'être il faudrait, que l'intégralité de sa gamme soit au top (pas le cas) que ses produit annexes soient au top (encore moins le cas).

Moi je mets le wargame au meme niveau que les TCG, les playmobiles, les legos, les maquettes d'avions ou les barbies hein XD ce sont des JOUETS (tu vas bien "jouer" une partie avec un pote hein). Alors oui c'est une branche specifique du monde du jouet, mais ca reste un objet de jeu/collection. Un jouet est un produit de luxe (si t'as peu d'argent, tu preferes acheter de la nourriture a ton enfant qu'une boite de lego), avec en son sein de nombreuses games. Parmis ces games, GW est une marque de luxe.

 

il y a une heure, khalyst a dit :

C'est pas ca qui est dit. GW dans le monde du jouet est du luxe. Car dans sa catégorie (le wargame du coup), tu trouves moins cher, et de loin. Jamais il a été dit que le wargame c'est du luxe mdr.... Arrêtons de déformer les propos

Si si, c'est moi qui ai dit ca ^^ Le wargame reste un produit de luxe de par son cote non essentiel.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Tout ce qui est cher n'est pas un produit de luxe.... 

Et bien si tu peux vivre sans te l'acheter, si, c'est un PRODUIT de luxe (chere ou pas chere, ca n'entre pas en compte). Et au sein de tout produit achetable (qu'il soit de luxe ou de necessite), en general, les MARQUES les plus cheres sont generalement des marques dites de luxe (car elles proposent des services/prestations que la concurrence ne propose pas, ou pas au meme niveau, ce qui est exactement ce que fait GW).

 

il y a une heure, Skalde a dit :

Pour les catachans, je ne connais pas l'histoire mais je vois souvent l'argument. Mais ça représente combien de % de la gamme? Est-ce que l'on parle de quelque chose de significatif ou de l'exception qui justifie un contre-argument?

C'est une gamme sortie debut des annees 2000. A l'epoque, en France, c'etait 20 figurines pour 25€ (comme les cadiens). Et avec les hausses de prix successives, c'est passe a 30€ les 20, puis 17.5€ les 10, puis 20€ les 10, puis 25€ les 10, jusqu'au prix actuel. Le moule n'ayant pas change d'un iota. Donc maintenant, pour plus chere que le prix de sortie, tu as la moitie en figurines. Ca represente en vrai 2 boites (une 3eme est sortie premiere moitier des annees 2010 je crois), soit probablement moins de 0.5%). C'est pareil pour les gammes SdA, qui etaient a 17.5€ les 24 figurines (2 grappes) et qui aujourd'hui sont a, je crois, 20€ les 12.

Modifié le 17 novembre 2021 par manu21

[gaspard]

Dites votre débat sur le luxe c'est bien beau, mais quel que soit votre point de vue ce n'est pas vous/nous qui ici présentement avons décidé si oui ou non c'était un produit de luxe.

 

Vous pouvez être d'accord ou pas, ça ne changera rien puisque GW a décrété que ses produits étaient à classer dans la catégorie luxe et par conséquent applique les prix de ce que le conseil d'administration décide de ce que vaut "le luxe GW".

 

Arrêtez là votre débat stérile luxe - pas luxe. GW se positionne comme étant une industrie du luxe, peu importe votre avis sur la question. Si vous avez un problème avec la politique tarifaire ou le positionnement sur le segment luxe : n'achetez plus et écrivez pour leur dire. Si vous êtes ok à l'idée de dépenser le PIB de l'Angola pour vous montrer une armée, c'est votre choix et tant mieux pour vous.

 

Rien ne justifie la politique de prix dans laquelle est retombé GW si ce n'est les 30+% de rendement de l'action. Luxe, pas luxe, prix des matières premières, rareté, meilleur sculpteurs et meilleur système de jeu tout ça c'est du vent. Seul compte le rendement de l'action.

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 34 minutes, gaspard a dit :

Vous pouvez être d'accord ou pas, ça ne changera rien puisque GW a décrété que ses produits étaient à classer dans la catégorie luxe et par conséquent applique les prix de ce que le conseil d'administration décide de ce que vaut "le luxe GW".

D'ailleurs, il n'y avait pas un article qui tournait il y a quelques temps, issu d'un grand journal économique britannique, qui classait justement de GW dans la catégorie des marques de luxe ?

[Ser Eddard]

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

 

 

 

Pour moi c'est d'ailleurs pour cela que certains ici ne l'acceptent pas... Ils pensent au final pouvoir décider ce qui est du luxe ou pas... Ce qui leur permet probablement des arrangements avec leur conscience...

Soit parce qu'ils se considèrent comme hermétiques au luxe et que ça les dérange de constater que... ben non en fait...  

Soit parce qu'ils ont déjà cédé aux sirènes du luxe ailleurs et qu'ils se considéraient comme "raisonnables" mais qu'ils se rendent compte que ... bah non en fait non plus  

 

 

 

Alors il y a des tas de choses dans mon (notre) mode de vie qui posent problèmes à ma conscience bien avant les figurines, et des choses qui n'ont rien à voir avec le "luxe". en outre, on en a déjà parlé, GW produit ses figurines (les bouquins c'est autre chose) en Angleterre, donc éthiquement, c'est un peu mieux que les Ks kgplastoc produits en Chine.

 

Mais je crois qu'il faut quand même faire une distinction entre deux choses. quand on pratique une activité, il est normal de chercher à avoir ce qui se fait de mieux pour pratiquer cette activité en fonction  de ses moyens. Je vais pas peindre mes figurines avec des pinceaux de merde achetés en lot au supermarché sous prétexte qu'un pinceau serie 7 à 13 balles, c'est du luxe: dans ce cas, ledit pinceau me permet de faire plus de choses et en mieux que le pinceau tout pourri. Pareil pour les figurines. Une figurine imprimée maison avec une imprimante bas de gamme ne va pas me permettre de faire autant de choses qu'une figurine GW très fine et mieux proportionnée, avec plus de détails et de types de surfaces. Beaucoup ne voient que l'aspect "jeu" dans ce loisir, mais la partie modélisme et peinture rentrent quand même pas mal en ligne de compte.

 

Et c'est là où la notion de superflu, qui est importante dans le concept de luxe, est à relativiser dans les figurines GW.

 

La montre en or, elle te donne pas une meilleure heure que la montre bas de gamme. 

 

Après, on peut considérer que toute passion, tout loisir est un "luxe", ce que certains aimeraient bien (en fait c'est déjà fait depuis longtemps, d'où nos expression "c'est du luxe" dès qu'il s'agit d'aller faire autre chose que de bosser) nous faire croire. Il se trouve que dans notre culture, se procurer les outils de nos loisirs et passions passent par une certaine valeur marchande... mais ça n'est pas universellement le cas. Encore une fois, le luxe est avant tout une construction culturelle et un instrument de hiérarchisation sociale. L'ascète hermite qui vit au milieu des bois, la rolle royce, il en voudrait pas même si on lui donne.

Modifié le 17 novembre 2021 par Ser Eddard

[khalyst]

@Ser Eddard D'accord d'accord, mais le problème, c'est que la société qui correspond a ta description, elle n'existe pas. Il faudrait un équivalent de Gameworkshop qui vende des figurines avec une marge raisonnable, pas de l'ordre de 30% (qui est une marge propre au marché du luxe au passage).

 

Pour tes pinceaux, il existe surement des pinceaux qui sont de même qualité que ceux que tu achètes a un prix beaucoup plus élevé....

[Ser Eddard]

il y a 8 minutes, khalyst a dit :

@Ser Eddard D'accord d'accord, mais le problème, c'est que la société qui correspond a ta description, elle n'existe pas. Il faudrait un équivalent de Gameworkshop qui vende des figurines avec une marge raisonnable, pas de l'ordre de 30% (qui est une marge propre au marché du luxe au passage).

 

Pour tes pinceaux, il existe surement des pinceaux qui sont de même qualité que ceux que tu achètes a un prix beaucoup plus élevé....

 

J'ai décrit une société moi? Je n'ai fait que parler de la notre... Et bon, considérer en mode cynique que dès qu'on évoque (dans le noir, le dos tourné et du bout des lèvres...) l'éthique, c'est être un gentil bisounours naïf, y a un moment j'ai envie de dire: on vit dans le monde qui reflète ce qu'on en fait. Et c'est exactement ce dont on parle: GW n'est que le reflet de ce qu'on en fait: à toujours lui trouver des excuses, des explications à ses abus autres que le fait qu'ils nous prennent pour de gentilles vaches à lait pas très fûtées.

 

Et pour le coup des 30% oui, exactement, c'est ce que je dis: il faut de la concurrence à GW. Son monopole est néfaste pour nous et notre passion, quand bien même on adorerait ses univers et ses produits (et si on les aime, on peut en aimer d'autres). La "solution" est aussi simple que ça, et ça dépend en grande partie de la clientèle.

 

Maintenant, on peut aussi en débattre, la concurrence, même quand elle le pourrait, a bien du mal à percer.

Modifié le 17 novembre 2021 par Ser Eddard

[Konradkhan]

Par contre la marge de 30%, elle m'a l'air tout à fait normale. Surtout pour une entreprise de cette taille.

 

J'ai lu sur le site de l'insee que le taux de marge des entreprises en France était en moyenne autour des 26% dans une fourchette de 24-32%. Et il me semblait avoir lu que pour qu'une entreprise soit rentable, qu'elle puisse se développer, investir, la marge devait être dans les 30%. Donc bon. 

 

 

[khalyst]

il y a 16 minutes, Konradkhan a dit :

J'ai lu sur le site de l'insee que le taux de marge des entreprises en France était en moyenne autour des 26% dans une fourchette de 24-32%. Et il me semblait avoir lu que pour qu'une entreprise soit rentable, qu'elle puisse se développer, investir, la marge devait être dans les 30%. Donc bon. 

Euh, l'automobile on parle d'une marge de quelques centimes par pièces pour un sous traitant de poignée par exemple...

[Goubeguildou]

C'est 25% dans les industries produisant des objets en plastique (donc avec création de moules, injection, etc.). Le taux d'investissement est moyen et la matière première, même si son cours est très variable, reste bon marché.

[manu21]

il y a 45 minutes, Ser Eddard a dit :

Après, on peut considérer que toute passion, tout loisir est un "luxe", ce que certains aimeraient bien (en fait c'est déjà fait depuis longtemps, d'où nos expression "c'est du luxe" dès qu'il s'agit d'aller faire autre chose que de bosser) nous faire croire.

Sur le principe c'est justement ce que je dis (et ce que je comprends de la signification du "luxe"). Et je dis pas que c'est pas un mal en soit hein !

C'est pas tant la notion de faire autre chose que bosser, c'est de faire autre chose, et se permettre des choses, non essentielles/superflues. Quand je vois des gens qui ne font quasiment pas de sortie, qui comptent leurs sous à la fin du mois pour savoir s'ils auront assez à manger pour finir le mois etc, et bien leurs "loisirs" se résument à regarder la TV, lire un livre, sortir un jeu de carte qui a 15 ans, car il ne peuvent juste pas se permettre plus (alors qu'ils voudraient bien voyager par exemple) (je parle de connaissances). Certains loisirs sont juste plus chère que d'autres. Et encore une fois, ça n'a rien de mal, il suffit juste de l'accepter hein (à mon sens). Ayant été jusqu'à cumuler 3 "emplois" à la fois, avoir un loisir (ne serait-ce que le temps) peut vraiment etre considéré comme du luxe hein (même la douche en devenait un XD).

 

il y a 32 minutes, Ser Eddard a dit :

Et c'est exactement ce dont on parle: GW n'est que le reflet de ce qu'on en fait: à toujours lui trouver des excuses, des explications à ses abus autres que le fait qu'ils nous prennent pour de gentilles vaches à lait pas très fûtées.

Il n'y a pas besoin de chercher d'excuses à qui que ce soit. Dès lors que tu vas acheter un produit non necessaire de façon répétée, t'es un peu la vache à lait dudit produit. Ne pas le réaliser c'est ça qui n'est pas très futé. Maintenant, on sait que la société (GW) voit un peu ses clients comme ça. Les augmentations de tarif sont abusées à mon sens, mais ça fonctionne (benef en hausse). Mais même si dans l'absolu GW se porterait très bien sans repercuter la hausse du transport dans le prix des codex, si dans 1 ans le prix d'un conteneur et son transport n'a pas diminué, il vont devoir rectifier leurs prix car ce sont les actionnaires qui vont se plaindre alors de leurs retours en baisse. Si tu veux, GW pratique des prix exagérés (à mon gout), mais la marge qui en découle ne peut plus diminuer à cause des actionnaires, donc tous ce qui augmente le coût de leur coté devra etre répercuté d'une façon ou d'une autre au client. Et si au contraire quelque chose baisse (transport, plastique etc), comme c'est la marge des actionnaires qui augmente (prod moins chère, donc benef en hausse), ils seront content et voudront pas baisser les prix pour maintenir leur marge en hausse (au lieu de baisser le prix pour maintenir leur marge au même niveau et augmenter la satisfaction client par la même occasion).

 

Quand tu vas manger au resto tous les soirs, tu sais que ton budget nourriture explose, et que t'es la vache à lait de ton resto de quartier. Et tu le sais, mais tu choisis en pleine conscience.

Quand j'achète du GW, je sais que je soutiens un système auquel je n'adhère pas, mais j'en suis conscient.

Quand tu achètes toujours le dernier iPhone qui sort, peu importe le prix, tu sais que tu te fais avoir. Mais tu l'acceptes.

 

il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Alors il y a des tas de choses dans mon (notre) mode de vie qui posent problèmes à ma conscience bien avant les figurines, et des choses qui n'ont rien à voir avec le "luxe". en outre, on en a déjà parlé, GW produit ses figurines (les bouquins c'est autre chose) en Angleterre, donc éthiquement, c'est un peu mieux que les Ks kgplastoc produits en Chine.

Et bien par exemple, le simple fait de jeter une tomate ou une pomme parce qu'elle a une bosse, c'est un peu du luxe en vrai. On se débarasse de quelque chose de necessaire pour certain (alimentation) sur une simple différence esthétique. C'est se payer le luxe de trier/sélectionner sur une base abstraite (ici l'esthetique).

 

il y a 2 minutes, khalyst a dit :

Euh, l'automobile on parle d'une marge de quelques centimes par pièces pour un sous traitant de poignée par exemple...

Tout dépend du coût aussi ^^ si tu fais un bénef de 3 centimes sur un produit qui t'en coute 10cts à produire, tu fais bien un bénef de 30% Quand bien même c'est 3 cts

 

Pouvoir avoir et financer un hobby, c'est (sous une certaine forme) du luxe, et GW, au vu de ses prix, est une marque de luxe dans le monde de la figurine, pour laquelle dans le prix du produit, tu payes le développement et la conception en amont, l'existence de boutique spécialisées, l'existence d'un magasine dédié, d'une organisation évenementielle, d'une division artistique etc en sus du produit en lui même (et du "nom" de la marque). Reste plus qu'à ce que tout le monde l'accepte (ce qui n'est pas gagné ^^ (et le fait de ne pas l'accepter/le voir/le realiser n'empêche pas que c'est bien une réalité mais c'est pas grave, on vous en veut pas )).

Comme hobby sans cout (et donc pas "luxueux"), je ne vois que le jardinage comme ça de tête (et pas sous toutes ses formes non plus). Encore qu'il aura fallu au moins investir dans les outils ... donc pas sûr que l'on puisse le considérer sans cout.

[petitgars]

il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Maintenant, on peut aussi en débattre, la concurrence, même quand elle le pourrait, a bien du mal à percer.

C’est ce point qui est curieux.

 

Gw propose des figurines qui sont chères (et de bonne qualité) dans des univers plaisants avec des règles … qui ne sont pas à mon goût (je les trouve lourdes et déséquilibrées). 

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

 

claquez 20 balles pour une figurine, c’est pas « grave ». Le pb c’est qu’il en « faut » beaucoup et qu’il «  faut » les changer régulièrement. Je serais curieux de voir le ticket en euros et en heure (de modélisme) par jeu. Sur un jeu hors escarmouche, à mon avis c’est conséquent, rapporte à l’heure de jeu réel.
 

Pour en revenir à la question, cette absence de percée de la concurrence vient (à mon avis) des produits d’appel. Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette, plus un réseau de magasins propriétaires. Les autres éditeurs touchent les magasins spécialisés, c’est à dire des clients qui ont commencé par Gw.

Quand je parle de hobby a d’autres adultes non « pratiquants » je n’ai jamais trouvé quelqu’un qui connaisse autre chose que du GW.

[Nekhro]

il y a 6 minutes, petitgars a dit :

Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette,

Quels jeux GW sont en grande distribution ? Et on parle de jeux GW ou sous licence GW ?

 

Quant aux collections Hachette, ça fait une poignée d'année que c'est revenu après celle du SdA il y a près de 20 ans. Ce n'est pas ça qui a fait le monopole de GW, même si ça y contribue.

 

 

il y a 9 minutes, petitgars a dit :

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

Je dirai que c'est un tout. FFG avec une licence telle que Star Wars ne dévaste pas tout sur son passage par exemple. Selon moi, ce qui fait la domination de GW (en plus des figurines et de leurs univers), c'est que c'est un des précurseurs qui s'est durablement implanté dans une niche d'un marché de niche. C'est peut-être aussi cela qui fait que la concurrence ne décolle pas assez pour concurrencer sérieusement GW : le marché n'est pas assez grand pour cela.

[Kheta]

il y a 22 minutes, petitgars a dit :

Pour en revenir à la question, cette absence de percée de la concurrence vient (à mon avis) des produits d’appel. Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette, plus un réseau de magasins propriétaires. Les autres éditeurs touchent les magasins spécialisés, c’est à dire des clients qui ont commencé par Gw.

 

La concurrence a du mal à percer tout simplement parce-que c'est un marché de niche occupé par un mastodonte.

Quand tu démarres, que tu regardes autour de toi et que tu vois que la quasi totalité des quelques dizaines de joueurs (en province) locaux jouent à 40K/AoS, faut pas avoir froid aux yeux pour se lancer dans du legion ou du asoiaf. Et carrément suicidaire pour acheter du dust 1947, du bolt action et compagnie. Perso quand j'ai décidé de me lancer, au début j'étais carrément plus attiré par warmachine/horde mais bon, si t'habites pas en région parisienne, c'est mort.

 

 

il y a 17 minutes, Nekhro a dit :

Quels jeux GW sont en grande distribution ? Et on parle de jeux GW ou sous licence GW ?

 

Bah GW (jeux) est distribué chez Cultura.

[Ael]

il y a 20 minutes, Kheta a dit :

Bah GW (jeux) est distribué chez Cultura.

Une partie de GW est distribué dans certain Cultura (pas tous).

Quand on dit "en grande distribution", ça veut dire que tu te pointes dans n'importe quel auchan/leclerc/U/carrefour/intermarché/... et que tu en trouves ; genre Lego, Playmobil, Barbie, Monopoly ... C'est très très très très loin d'être le cas pour GW

[petitgars]

Ça l’a été pour certains de leurs produits les jeunes  

 

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

[Nekhro]

il y a 12 minutes, petitgars a dit :

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

Je pense que personne ne dit ça. C'est plus un constat qu'une envie. On est dans une niche qui a aussi besoin d'une communauté pour vivre (on joue avec au moins un autre joueur), surtout vu l'investissement que ça représente. La conjonction du coût et de la communauté nécessaire fait que tu iras plus facilement te diriger vers l'acteur le plus «sûr» pour pouvoir en profiter. C'est très difficile pour un concurrent d'arriver au niveau de GW pour que le marché bascule en sa faveur.

 

C'est sûr que si le marché du jeu de figurines était bien plus gros (10x, 50x plus grand que sais-je ?), le marché serait certainement suffisant pour avoir plusieurs acteurs majeurs.

Modifié le 17 novembre 2021 par Nekhro

[khalyst]

Il y a 8 heures, Sanantonio a dit :

 

Il est vachement bas le curseur pour vivre dans le luxe... j

Tu peux pas venir et répondre sur une phrase piquée dans un argumentaire de 3 pages.

Manu a pris le temps d'écrire le fil de sa pensée ce n'est pas pour qu'un commentaire de 1 ligne qui ne saisie pas le sens d'une définition vienne le gâcher...

Il explique, tout comme plusieurs ici, que le luxe est relatif.

Il explique que oui, manger un macdo peut etre considéré comme un luxe, si on se base sur la défintion. Définition qui sert à statuer qui est dit 'luxe' et qui ne l'est pas.

 

Entre autre, il explique aussi que dans un secteur, lorsque tu as deux gammes et que ces deux gammes ne sont pas à la même hauteur pour un produit similaire, c'est qu'une des deux se positionne sur un marché dit -de luxe.

Notamment quand une société met autant voir + de moyen sur ce qui se fait autours du produits que pour le produit en lui même (service, goodies, com, fluff, etc....)

 

Maintenant, venir ici est dire que le primeur c'est du luxe de manière ironique je trouve ca un peu irrespectueux envers toutes les famille qui meurt de faim (même si ce n'était pas ton but j'en ai bien conscience, enfin j'espère). Car ce n'est pas parce qu'en France, pour 95% des Français, on a la possibilité de se nourrir facilement que c'est le cas partout dans le monde, et même dans certains pays développés il y a des personnes qui meurt de faim...

 

Maintenant, il est évident que si tu gagnes un SMIC ou +, tu considère que pour TOI, le macdo c'est pas un luxe.

[Master Avoghai]

Il y a 9 heures, petitgars a dit :

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

 

Exactement, donc la majorité des consommateurs doivent être satisfaits 

 

Aprés, bon… je me répète mais le fait de proposer son propre réseau de boutique est un atout juste monstre… T’es dans une grande ville, tu passeras forcément devant… Ou si t’y passes pas, un de tes potes qui connait te diras d’y aller…

Là t’as des mecs formés à te faire une demo qui s’y collent.

 

Tous les jeux que t’as cités là, le soucis est que pour beaucoup, c’est ton pote qui devra s’y coller … Et s’il est pas bon pour te faire initier, bah t’accrochera pas.

T’as toujours les indé oui… Sauf que l’indé, il va tous te les proposer… M’enfin à un moment il risque aussi de te proposer celui ou il y a déjà une petite commu chez lui… Du coup, le concurrent qui est pas implanté là, il peut se brosser pour s’imposer…

 

Donc tout ça mis bout à bout, ça fait qu’à moins qu’un concurrent sorte sa propre boutique, ça me parait compliqué.

 

En plus tu évoques le fait de devoir avoir beaucoup de fig, mais justement… C’est ce qui fait sa force à GW… Dans les 2 systémes t’as 20 armées avec minimum 25 choix de perso/unités/monstres/véhicules, que tu peux jouer en plusieurs exemplaires avec des options différentes…

Du coup, même quand t’as 2000pts d’armée, t’as toujours une raison de craquer pour une nouvelle unité…

 

Les jeux d’escarmouche, c’est bien joli mais bon… T’as ptête pas envie de collectionner toutes les bandes… Du coup une fois que t’as collectionné les 15/20 bonhommes des 2/3 bandes qui t’intéressent… tu fais quoi? Bah tu vas voir ailleurs…

 

Il ne faut pas oublier que si ça ne vous coûte pas cher, alors ça rapporte peu à la boite… Et si ça rapporte peu, bah la boite ne grandira pas plus que ça…

 

Donc oui, je peux comprendre que le volume de figurine te rebute hein… Mais typiquement, c’est aussi l’une des raisons du succès de GW : c’est impressionnant sur une table ou dans la vitrine de leur mag, et c’est l’assurance de cash qui rentre de manière exponentielle

[khalyst]

il y a 23 minutes, Sanantonio a dit :

En fait vous faites un amalgame entre un produit de luxe (produit plus cher que la majorité des autres et, normalement, de meilleure qualité) et l'expression "quel luxe"... qui est à la base ironique, mais que vous prenez totalement au pied de la lettre... 

 

il y a 23 minutes, Sanantonio a dit :

Dans la définition de luxe qui a été proposée,

C'est celle du dictionnaire en faite. Celui de la langue Française..

 

Le luxe a une définition, on l'a prend tel quel, on l'a change pas comme ça  nous arrange. Si je te dis que tous les chiffres supérieure à 0 sont positifs, alors 1 sera positif et 1 00000000000000 aussi, la valeur n'a rien a voir.

 

Le luxe c'est pareil, que ce soit 6 €en trop de dépenser ou 6 milliard d'euro, tu restes dans du luxe.

TU ne fais pas la différences entre l'image sociale et la vulgarisation du mot luxueux avec sa définition initiale.

Bref j'arrête tu comprends pas l'idée et tu te bornes à penser que tu as raison.

 

Du coup je m'en retourne acheter 12 bouteille de champs a 1200 € / pièce vue que c'est surement pas du luxe.

 

Edit en dessous : @Minus Par magnifique je voulais dire techniquement, pas esthétiquement. Je cite certaines references de GW qui en sont la preuve.

Maintenant, en automobile, je t'invite à regarder les norme ISO du secteur, a prendre un micromètre, à mesurer tes figurines, et à comparer.

C'est bien, l'échelle qui fait que GW est un leader dans son marché.

Maintenant je l'ai bien dis, et je comprends pas comment tombé dans une conclusion différentes. Evidemment que sur des injection de pièce de plusieurs metres ils seront pas performant. Et de même pour le très petits. Sur l'échelle 28mm, bon courage pour trouver mieux.

Perso la concurrence, j'en vois pas beaucoup avec des formes aussi fines que celles des lumineth par exemples....Pourquoi ? Parce que si ils veulent faire du si fin, y a +90% de chance que sa casse.

La conception a aussi sa place dans l'injection. Il faut de la conception pour bien réussir un processus. Sinon, on serait tous capable de tout faire....

 

il y a 10 minutes, Minus_ a dit :

GW ils sont forts, mais faut arrêter de croire qu'ils sont les plus forts partout.  

 

On est pas obligé de tombé dans l'extrême non plus. Mais ils ont quand même plus grand chose à prouver au vu de l'évolution de leur société.

 

Modifié le 18 novembre 2021 par khalyst

[Minus_]

Il y a 20 heures, khalyst a dit :

Juste mdr quoi.

 

Ils sont les pionners dans leur secteurs. Ils ont la meilleur définition d'injection plastique dans leur échelle.

Alors dire qu'ils ont aucune maitrise particulère. Dans ce cas, pourquoi sont ils les rares seuls à fournir des figurines aussi magnifique techniquement.

 

Après évidemment que l'automobile ont des technique d'injection supérieur, dans leur dimensions. Maintenant refait de la fig avec les injection plastique de PSA et on va bien rigoler. Idem avec le très petit comme certains composant.

 

L'injection plastique c'est très très difficile à maitriser, les tolérances ISO sont très très large. En France on a pas beaucoup de producteur aussi compétant que Games à ce sujet là, pour pas dire aucun.

 

Ouhlà.

Euh, non techniquement l'injection GW c'est très basique hein. Comme tu le dis, ils sont pionniers dans LEUR secteur. L'automobile les surclasse largement dans les dimensions, mais aussi dans un tas d'autres techniques et compétences. Et je ne te parle même pas de ce qu'on peut voir dans le médical.

 

GW a un sacré savoir faire en conception. En injection, c'est juste moyen, désolé de le dire. Les moules sont basiques et les pièces injectées bardées de défauts qui ne gène pas pour de la fig, mais qui seraient absolument inacceptables dans d'autres secteurs industriels. 

Quand à pourquoi ils sont les seuls à faire de magnifiques figs plastiques, d'une part "magnifique" c'est subjectif. D'autre part il existe d'autres gammes en plastique. Et le fait que ça soit (ou pas) magnifique n'est pas lié à un savoir faire en injection (mais plutôt en conception). 

 

GW ils sont forts, mais faut arrêter de croire qu'ils sont les plus forts partout.  

[latribuneludique]

Il y a 13 heures, petitgars a dit :

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

 

Oh attention à ne pas ranger tous les adeptes de notre loisir dans une même case : j'en connais qui achète d'abord pour la figurine ou encore d'autres pour l'univers.

 

Ne pas oublier également que GW, c'est pas seulement W40k et AoS, c'est aussi une myriade de jeux "annexes" (souvent bien meilleurs) qui permettent de varier les plaisirs de jeu tout en restant dans le même univers.

 

Personnellement j'aime comparer GW à Disney : les petits concurrents font souvent mieux mais, eux, ils ne vendent pas de rêve (et c'est bien aussi de rêver).

Modifié le 18 novembre 2021 par latribuneludique

[Kheta]

il y a 20 minutes, khalyst a dit :

 

C'est celle du dictionnaire en faite. Celui de la langue Française..

 

Le luxe a une définition, on l'a prend tel quel, on l'a change pas comme ça  nous arrange. Si je te dis que tous les chiffres supérieure à 0 sont positifs, alors 1 sera positif et 1 00000000000000 aussi, la valeur n'a rien a voir.

 

Tu confonds la définition du mot "luxe" et ce que représente "l'industrie du luxe".

Quand on parle de produits de luxe (comme tes bouteilles de champagne à 1200 € pcs), on parle de l'industrie du luxe.

[khalyst]

il y a 1 minute, Kheta a dit :

Tu confonds la définition du mot "luxe" et ce que représente "l'industrie du luxe".

Quand on parle de produits de luxe (comme tes bouteilles de champagne à 1200 € pcs), on parle de l'industrie du luxe.

Je confond rien du tout. C'était sarcastique.... Je travaille dans l'industrie de luxe pour une maison de métallurgie Française bien connu. Je vois pas comment je pourrai confondre.....

[khalyst]

de luxe: se dit d'objets, de produits, de services qui correspondent à des gouts recherchés et couteux

Oui donc GAMEWORKSHOP fait bien parti de ta définition et par conséquent tu devrais être en accord avec ce que je dis. Sinon j'imagine que tu achètes que du premier prix.

 

Maintenant, pour un somalien qui gagne par 1 € par an (j'exagère volontairement mais tu éludes tous les points fâchant à chaque fois, tu penses que le macdo ce n'est pas un luxe, car ce ne sera pas par hasard un services qui correspondent à des gouts recherchés et couteux ?

 

Comme on se tue à te l'expliquer depuis 5 pages bientot, tout est relatif. Bref, tu peux continuer de fermer les yeux sur la situation si tu veux mais le luxe c'est bien un achat d'un bien qui n'est pas essentiel.

 

Ah et pour info, une définition, c'est pas une fonction ET mais une fonction ET/OU qu'il faut utiliser hein....