[GW] Politique Post-Aos

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 45 minutes, khalyst a dit :

Maintenant j'espère que GW va pas faire d'historique pour les joueurs le pratiquant.

À une époque... https://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Historical_Wargames

[Zyrtchen]

Certains prendront ma diatribe pour un discours de vieux c** mais pour ce que ça vaut : je ne me reconnais plus dans ce que propose GW.

 

Au delà des prix qui me semblent complètement délirant, je trouve que les figurines (le cœur même du hobby) se traine une énorme baisse de qualité. Alors certes, les sculptures sont fines, des concepts permis par le plastique ont des rendus de dingue (je pense à la figurine The light of eltharion), par contre les figurines proposées coûtent le double de quelles coutaient avant (voir plus), pour du quasi monobloc. Et ça pour moi c'est juste pas possible.

Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés). Pareil pour la garde noire/exécuteurs et d'autres. Seul les furies valent vraiment le coût, mais à 45€ les 10, je passe.

La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby. Du coup ça ne me parle pas, et je trouve le produit bien trop cher pour le plaisir que ça pourrai me procurer.

Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux.

 

Les règles c'est autre chose, mais disons que je ne me retrouve pas dans cette surabondance de règles dans tous les sens (là je parle de 40k), course à l'armement super sévère, suppléments et disparités dans les sorties (oui les primaris, je pense à vous).

 

Alors c'est pas spécialement grave, y a des problèmes plus importants autour de nous, mais voilà quelques unes des raisons qui font que GW ne me parle plus du tout. Le hobby a évolué, mais dans une direction qui fait que ça ne m'attire plus du tout.

 

Sur ce je retourne peindre mes elfes noirs v6.

[Toupitite]

Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

Ben, t'as moins le carcan de respecter une uniformologie ou un équipement historiquement attesté. Tu peux te lâcher. Et dans l'exemple des Lumineth, c'est vraiment 10 fois la même figurine que propose le kit (10 figurines proposées plus cher que les 60 vikings dont je parlais pour donner l'idée de l'écart).

Dans l'histoire, il y a de grandes périodes durant lesquelles les tenues de chaque armée ne sont pas uniformes. Certes, il y a des choses communes mais pas de vrai uniforme.

Aucune armée qui a connu le feu doit garder des uniformes uniformes très longtemps.

Chaque pinpin qui la compose modifie et bidouille son équipement pour le mettre à sa main, que ça soit de la déco ou des pièces qui lui conviennent mieux.

Combien de soldats de la WW2 a utilisé un truc qui provient d'autre chose que de son équipement de base? Tous ou presque.

 

il y a 4 minutes, Zyrtchen a dit :

Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux.

J'avoue, les SM, c'est typiquement l'armée qui est entièrement équipée de matériel standardisé. Du coup, que tous les mecs soient équipé de la même manière, c'est normal.

On ne parle pas de types qui s'équipent avec ce qu'ils trouvent, comme pourrait l"être du Culte Genestealer ou du Chaos.

 

il y a 7 minutes, Zyrtchen a dit :

La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby.

Là, je te rejoins en partie. Le coté monopose est une purge sans nom mais pour moi, c'est à dissocier du manque de diversité des équipements.

Prend un autre exemple récent, les morteks guards.

Les corps sont fixes, les têtes et les 2 bras sont variés et positionnables comme on le souhaite pour 45€ les 20. Et pour ma part, c'est une réussite. On arrive à avoir des unités uniformes mais relativement variées.

[Konradkhan]

Il y a 13 heures, Kheta a dit :

Bref, oui, les petits persos à 30 € et les grosses pièces à 110 €, c'est abusé, y'a pas photo.

 

 

Oui et non. Je prends l'exemple du carrosse noir à 96€. C'est très cher, on est d'accord. Il y a quelques jours, un pote me parle de proxy carrosse noir à 30€. Ça semble magique. Mais la qualité de la figurine est juste dégueulasse comparé à la figurine de Games. Pour beaucoup qui ne voient le prisme du Hobby que par le jeu ça pourrait passer, mais quand on aime les figurines bien faites non. Sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit. 

 

Et quant à la "concurrence" moins chère que games,faudrait peut être comparer des choses comparables. Et se demander pourquoi par exemple  la marque des frères Perry est aussi abordable (au pif méthode de production, stock, visibilité, bref des trucs que ça fait 100 pages qu'on explique). 

[toubotouneuk]

Oui, j'ai aussi ce sentiment d'une baisse de qualité

 

Baisse de qualité esthétique d'une part : GW se repose à fond sur ses propres concepts passés, au point de ne pas évoluer (figurines du culte génovore qui ont presque toutes la même tenue, gardes impériaux se traînant des concepts vieux de 20 ans, armures Primaris toutes identiques, médiévalisme poussé à l'absurde- cf le Champion de l'Empereur- alors que Dune a montré qu'on pouvait combiner les deux et avoir des costumes très classes sans avoir l'air totalement copiés sur les armures de chevaliers, etc...), les armes sont de plus en plus grosses et grossières (fusils d'assaut sans crosse et en forme de grosse brique, pistolets immenses...) et les proportions également très curieuses (Orlock ou DkoK avec des têtes toutes petites, jambes énormes, etc...)...

Baisse de qualité modéliste d'autre part : de moins en moins de modularité (au profit de la réduction des "creux" et des lignes de moulage lors de l'assemblage, mais... est-ce si important sur une dizaine de figurines ?), multiplication de figurines pour couvrir chaque option d'équipement (pour rappel, en 2004, est sorti le "commandeur Space marine" plastique plastique à 11 euros. Il avait presque toutes les options d'équipement permises par le codex), désincitation à la conversion (sauf dans les jeux spécialistes), ce qui est un comble..., désincitation à la peinture à cause des prix des peintures (ah le bon vieux temps où on pouvait aller peindre en magasin avec les peintures du magasin)...

Baisse de qualité ludique : l'empilage de documents de règles, de mises à jour, FAQ, et autres suppléments, avec des parties qui deviennent incompréhensibles (j'ai encore du mal à intégrer les règles alors que j'ai joué à 3 éditions de 40K et deux de Battle...), l'introduction d'unités que je trouve trop grosses (volants, chevaliers impériaux, tanks super lourds... à une époque, la référence du "gros", c'était le Carnifex ou le Démon Majeur), trop d'unités en général

Baisse d'une qualité professionnelle : avec le client qui est ouvertement pris pour un con (cf la refonte des Cadiens ou des Troupes de Choc) et une vache à lait, les boîtes d'armée de base qui se garnissent de figurines qui ne sont pas celles de la gamme courante et sont donc sans modularité, les pseudos offres exclusives (la Cité Maudite ressort... on avait déjà compris la douille avec Space Hulk)

 

Je me sens aussi de plus en plus éloigné de ces univers, de ce fluff bourrin et excessif à l'absurde, de ces figs trop chères et qui peinent à titiller en moi la flamme du modéliste (bon les eldars vont sortir alors ça va sûrement me titiller à nouveau). J'étais content de la sortie des Primaris, mais j'en ai ma claque à présent de cette armée qui a trop de figurines, idem pour les Nécrons, les Tyranides, l'Adeptus Mechanicus, les Cultes Génovores...

 

C'est tout de même dommage, j'ai l'impression que GW est pris dans un cercle vicieux de course à la nouveauté à défaut de réussir à proposer une offre intéressante dans la gamme qui existe déjà

 

Peut-être qu'on vieillit, peut-être que si on avait eu notre âge au moment où on a commencé GW, on ferait les mêmes remarques, peut-être qu'il faut changer de jeu... et pourtant, en revoyant certains concepts, certaines références, je me dis que GW a tout ce qu'il faut pour faire des offres très intéressantes (bon oublier John Blanche serait un bon début)

 

 

[Marduck]

@Konradkhan les frère Perry c'est fait dans la même usine au UK que 90% de la prod plastique de wargame autre que GW (victrix, warlord etc), cad Renedra. En terme de conditions sociales de production c'est comparable à du GW.

 

En terme de finesse ça n'a pas grand chose à envier à du GW.

 

Édit : d'ailleurs les Perry ont bossé chez GW avant de lancer leur boîte.

 

On peut préférer le design d'un stormcast surchargé a celui d'un viking ou d'un soldat napoléonien. Ça fait plus rêver pour certains mais c'est une question de goût. 

 

Les prix de GW n'ont rien à voir avec le coût de production mais plutôt la limite de ce que les gens sont prêt à payer. La prétendue "qualité" de leur produit ne justifie en rien ce coût. Pas plus qu'un sac vitton coûte dix fois plus cher qu'un Lancel. C'est juste que les gens sont prêt à payer dix fois plus cher car t'a une image de marque associée. 

Modifié le 22 décembre 2021 par Marduck

[Nekhro]

il y a 50 minutes, Zyrtchen a dit :

Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés).

Les guerriers de base étaient à 25€, pas 30.

[Zyrtchen]

il y a une heure, Toupitite a dit :

Prend un autre exemple récent, les morteks guards.

Contre exemple, les exécuteurs/gardes noirs qui sont une honte sans nom (et pourtant c'est deux unités bien distinctes).

 

Citation

J'avoue, les SM, c'est typiquement l'armée qui est entièrement équipée de matériel standardisé. Du coup, que tous les mecs soient équipé de la même manière, c'est normal.

Au delà de l'équipement qui peut être standard bolter+armure énergétique, comme tu dis des vétérans doivent pouvoir personnaliser un minimum leur équipement. Sceau de pureté, tabard, litanie, épaulière distincte, enfin mince, y a déjà 10 ans il y avais plein de boite de bitz alternatif. Là on se retrouve toujours avec des super space marine tout fade. Y a enfin des petits variations qui arrivent avec les BT, mais quand même, la pose des marsouins ne changent pas et ça reste encore très très mince pour parler de personnaliser son armée. Gros retour en arrière.

 

Citation

C'est tout de même dommage, j'ai l'impression que GW est pris dans un cercle vicieux de course à la nouveauté à défaut de réussir à proposer une offre intéressante dans la gamme qui existe déjà

Surtout qu'ils arrivent au bout du rouleau là. Le culte gen, les arlequins, les sistas, les custodes c'est bien, mais il leur quoi de vraiment concret à faire maintenant ? Les exodites ? Est-ce qu'ils veulent vraiment mettre une 5eme armée eldar avec des spécificités vraiment propres ? Pour on commence à arrivé au bout du processus créatif. (surtout quand GW annonce tout fier y a quelques années que les primaris sont une bonne façon de sortir des concept inédits, et que finalement c'est juste des gonzes en armure avec des armes plus au moins grosses et parfois un réacteur dorsal... ha si, on met des mecs en armures dans une seconde armure aussi... sacré créativité.)

 

Citation

Les guerriers de base étaient à 25€, pas 30.

Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

Modifié le 22 décembre 2021 par Zyrtchen

[toubotouneuk]

il y a 2 minutes, Zyrtchen a dit :

Contre exemple, les exécuteurs/gardes noirs qui sont une honte sans nom (et pourtant c'est deux unités bien distinctes).

 

 

Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

 

Les Exécuteurs, pour moi, c'est comme les Kasrkins et les Scions : une incompréhension.

Dans les deux cas, on a, en métal, des figurines très réussies dont l'esthétique plaît à presque tout le monde, et dont tous les joueurs attendent une version plastique, et on se retrouve avec une nouvelle esthétique que personne n'attendait, et non seulement moins bonne que la précédente, mais en plus ringarde et loupée (les chtits casques en tête de mort pour montrer qu'on est des Exécuteurs méchants), et à un prix supérieur

[Ser Eddard]

il y a une heure, Toupitite a dit :

Dans l'histoire, il y a de grandes périodes durant lesquelles les tenues de chaque armée ne sont pas uniformes. Certes, il y a des choses communes mais pas de vrai uniforme.

Aucune armée qui a connu le feu doit garder des uniformes uniformes très longtemps.

Chaque pinpin qui la compose modifie et bidouille son équipement pour le mettre à sa main, que ça soit de la déco ou des pièces qui lui conviennent mieux.

Combien de soldats de la WW2 a utilisé un truc qui provient d'autre chose que de son équipement de base? Tous ou presque.

 

 

J'aurais pas du utiliser le terme "uniformes". Je ne voulais par parler d'uniformes militaires, mais d'une limitation des équipements possibles. Dans le cas des vikings, on a 3 casques (et quelques fragments) à tout péter pour toute la période. Ils ne portaient pas d'autres protection que des cottes de mailles (et peut-être parfois quelques lamellaires). 

 

Pas question de mettre des plaques d'armures sur les épaules, une cape en peau de dragon, un casque complètement hors sujet ou des plumeaux (ou des cornes!) pour le fun. 

 

Alors qu'en fantasy, tu peux te lâcher, il n'y a aucune limite si ce n'est l'imagination (et le bon goût mais ça varie assez largement d'un individu à l'autre comme concept).

 

Il y a 2 heures, Skalde a dit :

En plastique régimentaire, tu as aussi Mantic (j'aime pas mais bon...), ou la série Forgotten Realms de Fireforge plagiée de Game Of Thrones (mais leurs paysans sont tops). Après, ce qui est génial aujourd'hui, c'est que tous ces kits plastiques se mêlent très bien entre eux. J'ai vu sur les forums anglais des elfes de Tolkien basés sur les vikings Victrix avec des têtes Oathmark, et idem avec les orcs, et ça rend super pour paS cher. On est vraiment plus prisonniers du monopole Games et il suffit de sortir un peu pour voir la richesse de ce qui est proposé à côté. 

 

Tout à fait.

 

J'ai d'ailleurs pris les vikings de Victrix pour les mixer avec des gaulois, des bitz GW et autres afin de me faire une bande de guerriers inspiré d'un univers que je crée depuis longtemps (où le peuple principal a une culture mélangeant la culture scandinave/anglo saxonne du haut Moyen Age et la culture celtique antique de la Tène), c'est assez gratifiant. 

 

Aller piocher dans diverses gammes les figurines qui inspirent le plus, c'est assez sympa comme truc.

Modifié le 22 décembre 2021 par Ser Eddard

[Ser Eddard]

il y a une heure, toubotouneuk a dit :

Oui, j'ai aussi ce sentiment d'une baisse de qualité

 

 

 

Désolé, mais à lire ton message, et quand bien même je suis d'accord avec certains points, je me demande vraiment ce qui te pousse à continuer à fréquenter assidument un forum appelé "warhammer".

[Konradkhan]

il y a 57 minutes, Marduck a dit :

 les frère Perry c'est fait dans la même usine au UK que 90% de la prod plastique de wargame autre que GW (victrix, warlord etc), cad Renedra. En terme de conditions sociales de production c'est comparable à du GW.

 

En terme de finesse ça n'a pas grand chose à envier à du GW.

 

Édit : d'ailleurs les Perry ont bossé chez GW avant de lancer leur boîte.

 

Il suffit de voir sur leur site que la production plastique de leur entreprise est infime par rapport au métal. 200 réf d'un côté pour plus de 2000 de l'autre.

 

Et j'aime beaucoup les frères Perry dont j'ai adoré le passé chez Games. Mais pour moi, ce qu'ils proposent actuellement non ca ne vaut pas la finesse des figurines games d'aujourd'hui. 

 

On va pas refaire le débat qui a lieu à chaque fois que quelqu'un déterre ce post pour ouin-ouin, mais tu prends Perry miniatures, tu leur mets 150 magasins à travers le monde, une usine qui tourne h24 au plastique pour produire des centaines de référence, un réseau de distribution, stockage etc etc on va voir encore si les prix resteront aussi bas. 

[toubotouneuk]

à l’instant, Ser Eddard a dit :

 

Désolé, mais à lire ton message, et quand bien même je suis d'accord avec certains points, je me demande vraiment ce qui te pousse à continuer à fréquenter assidument un forum appelé "warhammer".

 

Les environ six cents figurines accumulées depuis 20 ans qui encombrent mes placards + le modélisme + l'attente des refontes Eldars et GI + les sorties Necromunda + l'intérêt pour la SF + la curiosité pour Killteam

 

Comme je l'ai dit dans un message précédent, je me sens actuellement comme en 2008-2009, et j'ai l'impression que je ne suis pas le seul.

[Zyrtchen]

il y a 3 minutes, toubotouneuk a dit :

 

Les Exécuteurs, pour moi, c'est comme les Kasrkins et les Scions : une incompréhension.

Dans les deux cas, on a, en métal, des figurines très réussies dont l'esthétique plaît à presque tout le monde, et dont tous les joueurs attendent une version plastique, et on se retrouve avec une nouvelle esthétique que personne n'attendait, et non seulement moins bonne que la précédente, mais en plus ringarde et loupée (les chtits casques en tête de mort pour montrer qu'on est des Exécuteurs méchants), et à un prix supérieur

 

Mais tout à fait, ravis de voir que je suis le seul à avoir trouvé ça co stupi aberrant. Le design v6-v7 était une grand réussite, et avec la v8 GW s'est dit que c'était une super bonne idée de faire table rase d'une armée considérée comme une des plus jolie de battle (tout le monde nous enviait les gardes noirs) pour remettre des design de la v4 qui manquaient à personne (et qui personnellement me laissent totalement froid).

Le pire étant que la v8 faisais la part belle aux unités massives, 30-40 étaient pas rare. Vous avez déjà vu à quoi ça ressemble une unités de 40 exécuteurs v8 ? 

Révélation

La sculpture est plus fine, mais alors pour le prix payé c'est honteux. On a moins cette sensation à 40k parceque les figurines sont sur socle individuel et peuvent être tournées dans tous les sens, mais ça fait mal à mon hobby de voir ça.

[Nekhro]

il y a 30 minutes, Zyrtchen a dit :

Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

Dans ce cas, il fallait prendre une boite sortie à 30€, pas celle sortie à 25 (surtout que c’était une des seules aussi ).

Modifié le 22 décembre 2021 par Nekhro

[khalyst]

Ouais fin faut pas exagérer.

 

C'est quand même classe les 40 exécuteurs en formation.

Tu peux aussi considéré que les 40 exécuteurs, c'est qu'une figurine. Et que sa modélisation peut varier dans son soclage, sa peinture, la pose (qui est modifiable arrêtons 2 minutes) et la disposition.

 

Ils sont très beaux ces exécuteurs et perso je suis content de voir qu'un jeu régimentaire ou l'identité personnel est effacé au profit d'une identité nationale j'apprécie.

Ca représente très bien l'horreur de l'univers.

[Zyrtchen]

Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

 

Désolé, mais à lire ton message, et quand bien même je suis d'accord avec certains points, je me demande vraiment ce qui te pousse à continuer à fréquenter assidument un forum appelé "warhammer".

 

Et franchement je me demande quel était le but de commentaire fort désagréable. Est-il obligatoire de dépenser 300€ de figurines tous les ans pour avoir la permission de venir sur ce forum ?

Pour ma part j'achète de façon très très rare et passe régulièrement voir les news. Ca fait pas de moi un 'vrai' hobbiste ? GW est incritiquable ?

 

Citation

Et que sa modélisation peut varier dans son soclage, sa peinture, la pose (qui est modifiable arrêtons 2 minutes) et la disposition.

 

 

Ils sont très beaux ces exécuteurs et perso je suis content de voir qu'un jeu régimentaire ou l'identité personnel est effacé au profit d'une identité nationale j'apprécie.

 

La pose n'est pas modifiable. Si tu pense le contraire c'est que tu n'as jamais assemblé le kit. Au mieux tu peux leur faire tourner la tête légèrement. Est-ce que c'est vraiment ça qu'on veut d'un kit à 40€ les 10 ? Même avec toutes les explications fluff que tu veux, c'est un kit à 40€ raté. Même les figurines métal, vrai monobloc pour le coup, étaient plus dynamiques.

Modifié le 22 décembre 2021 par Zyrtchen

[pyro8]

Oui la refonte elfe noirs de la v7 que j'ai attendu pendant des années m'a laissé une impression mitigée.

D'un côté on a eu les magnifique chars, cavaliers noirs, chaudron de sang et d'un autre côté on a régressé avec l'infanterie monobloc sans âme, les tristes gardes noirs et exécuteurs, les monstres dont la sculpture est surprenante de fainéantise surtout pour l'hydre ( qui a eu l'idée de la griffe ventrale...).

Les furies sont magnifiques mais 45 euros de quoi être perplexe à l'époque.

Cela reste une refonte majeure et positive mais le meilleur côtoyait le pire.

Je reste toujours surpris du choix fait sur l'infanterie.

Même les cavaliers noirs, un double kit dont les cavaliers noirs sont je trouve réussis avec beaucoup de détails mais leur version conjurateur, une honte. Franchement même pour l'époque je voulais plus voir des mains de cet acabit. 

[khalyst]

il y a 1 minute, Zyrtchen a dit :

Et franchement je me demande quel était le but de commentaire fort désagréable. Est-il obligatoire de dépenser 300€ de figurines tous les ans pour avoir la permission de venir sur ce forum ?

Pour ma part j'achète de façon très très rare et passe régulièrement voir les news. Ca fait pas de moi un 'vrai' hobbiste ? GW est incritiquable ?

C'est pas ce qu'il t'as dit faut arrêter de surenchérir les propos.$

Il est juste surpris de te voir passer du temps ici si tu n'aimes pas les points principaux de GW y compris le produit final. Et c'est compréhensible.

 

Faudrait pas effarouché pour si peu car c'est vraiment se mettre dans une position de victime c'est d'un ennuie....Je pense que plutot que se braquer tu peux justifier de manière argumentée.

[Nekhro]

il y a 16 minutes, Zyrtchen a dit :

Disons que ton commentaire était très maladroit dans ce cas. Il donne vraiment l'impression que si tu n'est pas un vrai 'fan' de GW, t'a place n'est pas sur ce forum.

Ce n’est pas parce que 2-3 membres le laissent à penser qu’il faut supposer que c’est valable pour tout le forum. Il me semble qu’il y a suffisamment de sujets dans lesquels les critiques négatives envers GW sont possibles pour penser que le forum n’est que pour les «fans inconditionnels» à cause de quelques personnes qui ont une opinion inverse. Il faut aussi arrêter de penser que dès qu’on est en désaccord, il y en a un qui n’est pas à sa place.

Modifié le 22 décembre 2021 par Nekhro

[Artefact]

Ce qui m'amuse sur la fameuse qualité des figurines GW, c'est le fait que si celles-ci sont bien réalisées, il ne faut quand-même pas oublier qu'elles vont entrer en "contact" avec les qualités de modélistes et de peintres des acheteurs.

 

Sans vouloir être méchant, m'incluant dedans, c'est souvent pour un résultat plus que moyen. La finesse des figurines peintes à la truelle après avoir été collées à la va comme je te pousse, comment dire... Et je passe les commentaires sur ce forum expliquant que la partie modélisme et peinture c'est chiant...

 

Il s'agit de pions pour un jeu, jeu qui nécessite beaucoup de pions, que certains (la plupart ?), à part quelques artistes, vont peindre au mieux en qualité table top (un terme que je lis également sur ce forum), bref sans profiter pleinement de la qualité des dites figurines.

 

A partir de là, et c'est là où ma réflexion m'a mené, pourquoi acheter des superbes figurines à prix d'or pour les transformer ensuite en objet qui va leur faire perdre l'essentiel de leur valeur. Je ne pense pas qu'un apprenti sculpteur, même pas sûr de vouloir en faire son métier, commence tout de suite à sculpter dans le marbre.

 

Dès lors, les figurines des autres fabriquants déjà mentionnés sont en fait très bien pour les modélistes peintres du dimanche et pour un coût vraiment moindre. Et vu le prix de leurs figs, en foirer une, ça n'est pas grave.

 

J'achète toujours des figurines GW mais pour le medfan, fireforge me convient largement pour la troupe. C'est plus compliqué pour 40k, même si j'ai trouvé des figs de poilus français pour un prix plus qu'inferieur à ceux de krieg. Faut d'avantage chercher.

 

Quant au papier GW, quant on est pas un compétiteur du jeu, One page rule est largement plus accessible et moins prise de tête pour un résultat similaire : raconter une bataille.  

 

Faut pas rester trop GW centré. Et avoir conscience de ses réelles compétences et du vrai niveau de son investissement dans le jeu.

 

 

 

 

 

 

[khalyst]

il y a 14 minutes, Artefact a dit :

Sans vouloir être méchant, m'incluant dedans, c'est souvent pour un résultat plus que moyen. La finesse des figurines peintes à la truelle après avoir été collées à la va comme je te pousse, comment dire... Et je passe les commentaires sur ce forum expliquant que la partie modélisme et peinture c'est chiant...

Bah pour le coup je suis plutot actif sur ce forum et c'est plutot l'inverse que je lis. Et il faut bien commencer quelque part.

Dans mon cadre de jeu non représentatif, on est une bonne dizaine a toujours vouloir progressé en peinture.

La finition de la figurine aide a un rendu agréable.

 

La généralité que tu essayes de donner me semble quand même bien erronée.

 

Maintenant, je doute pas qu'il y ait quelques personnes qui s'en foutent un peu, et d'autres qui ne mettent pas les moyens en temps et investissement hobby pour perfectionner les résultats.

 

Mais bon, dans ce cas ton raisonnement est pas le bon, autant prendre juste des caillou et des bouts de bois....Bref. Plus il y a de la ressemblance mieux c'est. Y compris dans la sculpture.

 

[Konradkhan]

il y a 23 minutes, Artefact a dit :

A partir de là, et c'est là où ma réflexion m'a mené, pourquoi acheter des superbes figurines à prix d'or pour les transformer ensuite en objet qui va leur faire perdre l'essentiel de leur valeur. Je ne pense pas qu'un apprenti sculpteur, même pas sûr de vouloir en faire son métier, commence tout de suite à sculpter dans le marbre.

 

A partir de ce raisonnement, pourquoi acheter des figurines tout court en vrai. Tu prends une feuille de papier, tu la découpes a la taille du socle de la figurine voulue et tu écris son nom dessus. Et pour la hauteur, une brindille ramassée par terre et collée dessus fera l'affaire. On peut même fabriquer des dés avec le patron adéquat si on veut.

 

Ps: grille par Khalyst

[toubotouneuk]

il y a 7 minutes, Konradkhan a dit :

 

A partir de ce raisonnement, pourquoi acheter des figurines tout court en vrai. Tu prends une feuille de papier, tu la découpes a la taille du socle de la figurine voulue et tu écris son nom dessus. Et pour la hauteur, une brindille ramassée par terre et collée dessus fera l'affaire. On peut même fabriquer des dés avec le patron adéquat si on veut.

 

Ps: grille par Khalyst

 

La nuance de son propos est dans le "superbe" et "à prix d'or"

 

En clair, lorsque tu es dans une optique de jeu, tu peux considérer que les Cadiens sont très bien s'ils sont vendus à 30 euros les 20 pour du jeu, car tu n'as pas les moyens ou l'objectif de les peindre de façon excellente (car tu ne les verras pas en détail sur la table), tout comme tu peux considérer, dans une optique de peinture, qu'ils sont trop moches à 35 euros les 10 pour faire des figurines d'exposition dignes de ce nom

[Murrue]

Il y a 8 heures, Zyrtchen a dit :

Au delà des prix qui me semblent complètement délirant, je trouve que les figurines (le cœur même du hobby) se traine une énorme baisse de qualité. Alors certes, les sculptures sont fines, des concepts permis par le plastique ont des rendus de dingue (je pense à la figurine The light of eltharion), par contre les figurines proposées coûtent le double de quelles coutaient avant (voir plus), pour du quasi monobloc. Et ça pour moi c'est juste pas possible.

Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés). Pareil pour la garde noire/exécuteurs et d'autres. Seul les furies valent vraiment le coût, mais à 45€ les 10, je passe.

La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby. Du coup ça ne me parle pas, et je trouve le produit bien trop cher pour le plaisir que ça pourrai me procurer.

Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux.

 

C'est tellement ça pour moi aussi, la quasi impossibilité de modifier et moduler les kits récents de manière simple, alors que je considère ça comme une part essentielle du hobby. En tant que joueur garde, il me faut de la modularité dans les pitous, car aligner des dizaines de fantassins tous pareils c'est juste moche. Les anciens kits d'infanterie cadians gèrent cet aspect parfaitement, on peut mixer le contenu des 3 boites d'infanterie sans soucis et il y a du rabiot dans chacune. Alors que les 2 kits récents, les scions et les dkok c'est l'horreur: full monobloc, impossible de varier les poses, des câbles et autres détails de partout qui empêchent d'intervertir des pièces...

A l'époque, j'avais acheté plusieurs boîtes des scions, je voulais monter un détachement patrouille en appoint de ma garde. Au final, j'ai ouvert la première boîte, j'ai vu la blague que c'était en vrai, j'ai commandé du bits chez Anvil Forge pour faire 4 plasma custom et le reste est toujours sous cellophane. 

 

Modifié le 22 décembre 2021 par Murrue