[GW] Politique Post-Aos

[Invité]

Games est connu pour bien mal se comporter avec les revendeurs, par exemple. Obligation d'acheter certaines boites (qui se vendront pas très bien et resteront sur les bras du revendeur), plein d'exclu' réservées au site GW uniquement, des délais de livraison pas toujours bien tenus...

Il me semble qu'aux US il y a eu une grosse grogne des revendeurs et je ne sais pas où ça en est aujourd'hui, il y en avait pas un paquet qui avaient arrêté de vendre du GW ?

 

En tout cas on peut quand même bien couper GW en deux :

- Le côté créatif (les sculpteurs, les peintres, tout le côté "industrie de la fig")

- Le côté commercial (marketing, prix, relations avec les revendeurs, politique générale).

 

Ca me fait un peu penser à Blizzard qui s'est fait manger par EA et qui conserve une équipe créative très solide mais qui n'est quand même plus tout à fait l'entreprise qu'on a connu par le passé. Le cas Diablo 3 est typique.

Le passif est là (licences, gloires passées...) et l'argent coule à flot, mais certains choix discrets (ou pas très discrets à vrai dire) suggèrent la perte d'un petit quelque chose.

[Master Avoghai]

Il y a 8 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Le côté commercial (marketing, prix, relations avec les revendeurs, politique générale).

 

Bah le soucis c’est que j’ai justement l’impression que les 2 sont liés... Et que c’est ça le soucis...

 

Quand on voit que d’une certaine manière, c’est la team crea qui décide sur quoi elle va bosser, qu’en gros c’est les managers comme Goodwin (excellent sculpteur, super chef d’équipe je n’en doute pas mais quelles sont ses compétences en vente/marketing/analyse?) qui choisissent les projets et décretent que « refaire une fig c’est pas interessant pour le crea et en plus ca ne se vend pas »... J’ai quelquefois l’impression que le soucis de GW c’est peut être justement que ce n’est pas assez séparé ces 2 entités...

 

 

Aprés bon, je me faisais la réflexion hier... Je suis sur 6 pages franchophones de vente et 3 anglophones et j’ai du voir passer une seule annonce sur le site anglophone et j’ai vu la premiere francophone hier concernant la vente de morceau de blood of the phoenix. Mon revendeur a pour la première fois refusé de surstocker une boite comme celle la et n’a pris que les préco de ses clients (2 la première semaine). J’ai cru comprendre que même un mag comme P12 avec son grand passage avait du mal à l’écouler...

Et hier on a annoncé le contenu des battleforces et on table sur un prix de 160€ avec un contenu à 200 soit à peine 20% de remise

On évoque la même chose pour le E2B sista

On parle aussi de la boite Necro à 200€ (rumeur hein mais avec BotP à 180 je m’attend à tout)

 

Perso j’en suis maintenant à espérer que GW termine les fêtes avec des battleforce et des boites necro et BotP the les bras... Si l’edition limitée sista ne se vend pasce serait le ponpon (perso je n’y crois pas trop, notamment aux US et en UK, mais des boites Fr qui ne se vendent pas pourraient avoir l’interet de ne pas pouvoir être redispatchée ailleurs  ). Parce que là, vraiment, j’ai beau ne pas jouer eldar, mais BotP me reste en travers de la gorge... C’est le marqueur, selon moi, du retour de foutage de gueule aprés 23 ans de travail de qualité (que ce soit en crea, en suivi client et en politique de prix)

[artemissef]

Je repond au fait qu'il y ai besoin de concurrence pour faire baisser les prix.

 

Non, pas du tout il n'y a jamais eu besoin de concurrence pour faire baisser les prix, c'est un moyen evidemment, mais pas vital, il suffit de ne pas acheter pour que les prix baisses. Le problème c'est que les joueurs achètent sans se soucier, veulent tout tout de suite, phenomène de société que les entreprises utilises pour leur avantages.

 

De plus on peut voir que GW, a déjà pensé à ca, sans le dire on sait tous très bien que les boites sont souvent limités en stock, mois après mois ils ont mit en place ce système de rupture sans le dire. Résultat on se jette dessus, de peur qu'il y en ai plus et pour de bonnes raisons, il n'y en a pas assez sur certains trucs. Puis on va acheter les pièces ou exemplaires a des spéculateurs ou d'occasion.

 

Si on achète a personne, les gars qui les achètent pour revendre plus cher à cause de la rareté, vont devoir arrêter a un moment d'acheter s'ils ne revendent pas. Le souci c'est que subtilement les nouvelles figs/profile sont toujours meilleurs en méta (à part exception) et donc les joueurs compétitifs vont le vouloir à tout prix pour gagner/améliorer leur armée. Ca ferait moins de vente mais toujours et donc avec la hausse des prix, ils ont moins besoin de vendre et avec leur chaine de prod chez eux et non plus en chine, produire en petite quantité devient plus rentable, moins de matière revendu plus chere, moins de main d'oeuvres car moins de quantité produite contrairement à passer par un sous traitant qui baisse le prix grace aux quantités.

 

On sait pkoi le mec est DG.

[Nicks]

il y a 40 minutes, Master Avoghai a dit :

 

BotP me reste en travers de la gorge... C’est le marqueur, selon moi, du retour de foutage de gueule aprés 23 ans de travail de qualité (que ce soit en crea, en suivi client et en politique de prix)

Perso, c'est exactement ce que je ressent de mon coin paumé.

 

J'ai l'impression qu'ils se sentent poussé des ailes grâce à leurs derniers résultats et que la tentation d'augmenter la marge facilement a été la plus forte. On se prend un retour en arrière après les timides baisses de prix d'il y a quelques années. La moindre nouveauté est à 40€, et les boîtes deviennent trop chères à mon goût. La boîte Rise of Phenix semble en être un exemple. 180€ c'est trop, tout simplement. Les Battleforce de cette fin d'année sont rachitiques et peu intéressantes, normal, les prix des éléments qui la composent sont très chers aussi.

 

Concernant la qualité des produits, ils sont au dessus des autres. Je ne retrouve que chez peu d'autres marques ce quelque chose qui me donne envie de peindre une fig.

Par contre, certains choix sont pour moi toujours autant incompréhensibles.

Les kits d'améliorations des space marines... Sérieusement, c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop cher pour ce que c'est. Le contenu n'est pas génial non plus, des spalières, 3 décos, 2 têtes et une arme "emblématique" du chapitre. C'est ultra léger. Il me semble d'ailleurs que la 1ère fournée pour la raven guard ne comprenaient qu'une grappe et qu'une planche de décalcos avant que le contenu ne soit doublé.

Et puis mélanger des décalcos et des grappes en plastiques, c'est un choix discutable et peu pratique.

Faites des planches de décalcos (les dernières étaient de super qualité) de grande taille et qui ne soient pas des productions limitées bon sang!!

 

Et puis, cette manie du one shot! Ca commence à me gonfler sérieusement en fait. On a pas tous 200€ libres immédiatement pour un truc qui nous intéresse.

[Invité]

il y a 57 minutes, Master Avoghai a dit :

J’ai quelquefois l’impression que le soucis de GW c’est peut être justement que ce n’est pas assez séparé ces 2 entités...

Disons que les critiques que je pourrais adresser au "Goodwin manager" ne s'adressent pas forcément au "Goodwin sculpteur". Games a globalement de belles figurines, très bien produites tout ça tout ça.

 

il y a 39 minutes, artemissef a dit :

il suffit de ne pas acheter pour que les prix baisses

J'ai arrêté d'acheter du warhammer battle j'ai hâte que ça fasse effet et que les bretonniens baissent de prix *se frotte les mains*

Oups attends une seconde

 

La dernière figurine sortie qui déchire c'est un mythe mainte fois défoncé. Les primaris ne sont pas particulièrement opti par exemple il me semble (à moins que ça ai changé).

[Invité]

il y a une heure, artemissef a dit :

il suffit de ne pas acheter pour que les prix baisses

Ca s'appelle un boycott mais comme toi, d'ailleurs, je suis pas certain que ce soit applicable ici ou alors c'est tellement marginal. Justement parce que le marché est spécifique (pas de concurrence, client captif ...). Je pense que tu en conviendras.

Modifié le 31 octobre 2019 par Invité

[toubotouneuk]

Il y a 1 heure, artemissef a dit :

Je repond au fait qu'il y ai besoin de concurrence pour faire baisser les prix.

 

Non, pas du tout il n'y a jamais eu besoin de concurrence pour faire baisser les prix, c'est un moyen evidemment, mais pas vital, il suffit de ne pas acheter pour que les prix baisses. Le problème c'est que les joueurs achètent sans se soucier, veulent tout tout de suite, phenomène de société que les entreprises utilises pour leur avantages.

 

De plus on peut voir que GW, a déjà pensé à ca, sans le dire on sait tous très bien que les boites sont souvent limités en stock, mois après mois ils ont mit en place ce système de rupture sans le dire. Résultat on se jette dessus, de peur qu'il y en ai plus et pour de bonnes raisons, il n'y en a pas assez sur certains trucs. Puis on va acheter les pièces ou exemplaires a des spéculateurs ou d'occasion.

 

Si on achète a personne, les gars qui les achètent pour revendre plus cher à cause de la rareté, vont devoir arrêter a un moment d'acheter s'ils ne revendent pas. Le souci c'est que subtilement les nouvelles figs/profile sont toujours meilleurs en méta (à part exception) et donc les joueurs compétitifs vont le vouloir à tout prix pour gagner/améliorer leur armée. Ca ferait moins de vente mais toujours et donc avec la hausse des prix, ils ont moins besoin de vendre et avec leur chaine de prod chez eux et non plus en chine, produire en petite quantité devient plus rentable, moins de matière revendu plus chere, moins de main d'oeuvres car moins de quantité produite contrairement à passer par un sous traitant qui baisse le prix grace aux quantités.

 

On sait pkoi le mec est DG.

 

Je reviens sur l'idée que les gens achètent "tout sans se soucier"... 

 

Il serait intéressant de voir un peu comment évoluent les ventes des vieilles références (celles datant d'avant 2012), car leur prix augmente avec le reste, mais je ne pense pas que ça soit du à une forte demande. Par exemple, je viens de voir que la Force de défense Cadienne a pris 15 euros, c'est du à un succès commercial ? GW augmente tous ses pris indépendamment de la demande, je pense.

 

Que GW essaie de refourguer des références vieilles ou inappropriées dans ses boîtes de démarrage le laisse penser en tout cas.

 

Parce que si je prends mon exemple personnel, je n'achète plus de Cadiens depuis que la boîte initiale a été scindée en deux, et le prix relevé.

 

C'est d'ailleurs un élément qui "m'agace" quand des gens se félicitent des "bonnes affaires" que sont les grosses boîtes : ils raisonnent en valeur mais pas en volume. J'invite les gens à se rappeler un peu du contenu des bataillons à 80 euros d'il y a quelques années. Prenons le Cadien : on avait 20 gardes, 3 armes lourdes, 1 char, donc 80 euros le lot pour 95 euros de figurines. Maintenant, on a : 10 gardes, une arme lourde, 1 Commissaire (inutile) et 1 char, à 70 euros le lot, pour 98,5 euros de figurines. Est-ce plus intéressant qu'avant ? Non. Pas du tout. On a deux fois moins de figurines pour 10 balles de moins seulement.

 

GW avait amorcé un meilleur redémarrage il y a quelques années (jeux spécialistes, plus de créativité, prix infâmes mais compensés par l'accessibilité des "easy to build" de bonne qualité), et il recommence à chier dans la colle (alignement du prix des ETB sur le prix des kits multi-pièces, effondrement de la modularité des gammes, manque de créativité, prix délirants...).

Le palier symbolique qui est atteint, maintenant, c'est qu'on commence à ne plus trouver les boîtes de démarrage/bataillons/easy to build intéressantes !

 

Et GW devrait faire gaffe, car du côté des gammes alternatives, il y en a qui commencent à s'émanciper de la direction artistique GW pour proposer leurs versions de ses produits, et, toute discutable que soit cette méthode, force est de reconnaître que ça a plus de gueule, pour un prix pas spécialement plus élevé.

Modifié le 31 octobre 2019 par toubotouneuk

[Master Avoghai]

Il y a 1 heure, artemissef a dit :

Le souci c'est que subtilement les nouvelles figs/profile sont toujours meilleurs en méta (à part exception)

Pourtant j’ai pas assez de mes mains et de mes pieds pour les compter les exceptions, et ce depuis 22 ans que je pratique.

 

Ce truc est un mythe : je me demande même si statistiquement, une nouveauté n’a pas plus de chance d'être pourrie que pêtée  

 

Et dans les rares cas où c’est vrai, je ne comprend toujours pas comment les gens n’ont pas encore compris qu’entre le faq post sortie, les 2 faq de l’année et la réévaluation des points en décembre, leur pseudo combo trotroforte elle va pas sauter...

il y a 48 minutes, Absalom a dit :

Ca s'appelle un boycott mais comme toi, d'ailleurs, je suis pas certain que ce soit applicable ici ou alors c'est tellement marginal. Justement parce que le marché est spécifique (pas de concurrence, client captif ...). Je pense que tu en conviendras.

 

Sans parler de boycott, on peut parler de palier infranchissable pour le joueur.

J’ai pas foncièrement l’impression qu’un boycott ait été organisé par les joueurs concernant BotP, pourtant force est de constater que ca ne part pas.

Si tu atteints un pallier insurmontable pour tes clients, et ce, quelque soit le type de client (le nouveau tout comme le vétéran disposant de réseaux de revente), bah tu vendras pas, sans avoir besoin d’un boycott.

 

Et clairement j’ai l’impression que c’est ce qui se passe avec ces boites.

 

La seule chose qui m’ennuie c’est que ca tombe sur une boite de refonte de fig, alors qu’à coté la boite feasts of bone (moins cher) est partie comme des petits pains... ca va encore biaiser leur jugement vers le «les refontes, ca ne se vend pas »

[toubotouneuk]

il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :

La seule chose qui m’ennuie c’est que ca tombe sur une boite de refonte de fig, alors qu’à coté la boite feasts of bone (moins cher) est partie comme des petits pains... ca va encore biaiser leur jugement vers le «les refontes, ca ne se vend pas »

 

La moitié de Festin d'os est une refonte de figurines vieilles de 15 ans, donc ça ne biaisera pas leur jugement.

[SexyTartiflette]

il y a 16 minutes, Master Avoghai a dit :

Il y a 2 heures, artemissef a dit :

Le souci c'est que subtilement les nouvelles figs/profile sont toujours meilleurs en méta (à part exception)

Pourtant j’ai pas assez de mes mains et de mes pieds pour les compter les exceptions, et ce depuis 22 ans que je pratique.

 

Ce truc est un mythe : je me demande même si statistiquement, une nouveauté n’a pas plus de chance d'être pourrie que pêtée  

 

Ce truc est complétement un mythe. Une nouvelle entrée est quasi systématiquement déséquilibré, trop forte ou trop faible. C'est logique, plus dur d'équilibré une nouveauté qu'une entrée vieille de 2 CA et 3 FAQ. Et ce d'autant plus qu'une entrée ne se limite plus à sa seule datasheet, mais aussi au combo avec les traits de légion/Strata/sorts/trait de SdG etc...

 

Après c'est la sempiternelle tendance internet à la théorie du complot : GW fait des nouveautés ultra pété pour vendre les figs puis nerf quand tout le monde à acheter sa fig trop forteuh. C'est débile, et ça joue surtout sur la mémoire sélective en oubliant que :

1) Des entrées injouables ça existent++. Le dernier codex n'est pas toujours le meilleur : J'ai pas eu droit à du DDC de Slaanesh over pété à la sortie du codex DDC, le codex Ad Mech (3 ou 4ème codex de la V8 il me semble ) n'était clairement pas plus fort (bien au contraire) que les codes SM, SMC ou Grey Knight et à du attendre pas mal de réajustement en point pour sortir la tête de l'eau. Mieux encore, les Primaris LA nouveauté V8 on du attendre plus de 2 ans avant d'être compétitif (certains diront jouable).

Mon côté chaotique à du mal à voir en quoi les nouveautés ultra pétés récente : sur les nouvelles sorties de fig, le SMC est toujours aussi meuf, les termi toujours aussi mauvais, l'apotre est bon, le lord Discordant très bon, les oblits aussi, le seigneur executionneur est.. accessoire ? Le décor est aussi mauvais que tous les nouveaux décors sortie depuis 2 ans. Et en démon les sorties Slaanesh sont mieux que le liquide/gazeux d'avant, mais rien de très puissant et les décors Khorn et Slaanesh sont mauvais/passable à 40k. Donc oui si on s'amusait à reprendre toutes les sorties GW (et pas de faire semblant d'oublier 2/3 des unités nouvelles mais mauvaise/passable/bonnes pour se concentrer sur la minorité de truc pété) on casserait le mythe.

 

2) Le business de GW ne tourne certainement pas autour de la méta compétitive. Ou alors des preuves. Non parce qu'à part les 4 idiots qui achètent 3 stormraven (avant le nerf des volants) ou plus récemment le fameux "joueur IH" qui prend 3 executionners, ça fait toujours plaisir à GW. Mais est ce que ce type de joueur est suffisant nombreux pour influencer les caisses de GW ? Si on sort la tête du forum, ou plus exactement si on sort la tête des sections "Nouveauté" et des sous forum de faction de ce forum je doute que les Primaris aient attendu le dernier codex pour être un succès commercial.

 

3) GW ne connait pas la méta compétitive. On avait eu ce débat dans le forum Astartes concernant le codex V2. Je ne vois pas la logique de certains qui critique à la fois l'incapacité de GW d'équilibrer les factions, sans même parler des nouveautés. Non parce que si GW comptait vraiment sur une connaissance sans faille du méta pour modifier ces ventes, il ferait en sorte d'avoir un jeu équilibré (sauf les nouveautés qui seraient OP). Pourtant certaines factions, certaines entrées sont en dessous depuis plusieurs années, voir plusieurs versions. On parle quand même des mecs qui ont avoué tombé des nues en voyant les premiers tournois V8 avec du spam d'unité. Je suis peut être naïf, mais je crois en cette naïveté justement de GW envers son propre jeu, et ce que certains (les joueurs compétitifs) en font. Ca a clairement du mauvais sur l'équilibrage, surtout maintenant qu'internet transmet le moindre combo un peu no brain au moindre kévin prêt à terroriser son FLGS.

[Master Avoghai]

il y a une heure, toubotouneuk a dit :

 

La moitié de Festin d'os est une refonte de figurines vieilles de 15 ans, donc ça ne biaisera pas leur jugement.

Bah tiens... les mecs n’ont pas compris pourquoi passer de 16 hallebardiers à 30€ pour 10 à 25€ pouvait etre la raison de leur non achat et tu voudrais qu’ils aient une analyse fine de leurs sorties?

 

« bon chance »

 

@SexyTartiflette

Et on en parle des figs comme les grotesques : une seule fig en résine moche et au top du meta?
 

Note que tu pouvais le dire aussi des shining spears pendant un temps, ou des faucheurs noirs...

 

D’ailleurs puisque je parle de BotP... j’ai clairement pas vude nouvelles régles qui place jain zarou bien les incubes en top meta...

 

GW est d’ailleurs capables de nous ressortir les grotesques plastique au moment où ils les nerfent

Modifié le 31 octobre 2019 par Master Avoghai

[Don34]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

J’ai pas foncièrement l’impression qu’un boycott ait été organisé par les joueurs concernant BotP, pourtant force est de constater que ca ne part pas.

 

Et clairement j’ai l’impression que c’est ce qui se passe avec ces boites.

 

La seule chose qui m’ennuie c’est que ca tombe sur une boite de refonte de fig, alors qu’à coté la boite feasts of bone (moins cher) est partie comme des petits pains... ca va encore biaiser leur jugement vers le «les refontes, ca ne se vend pas »

 

 

Il y a des stats de vente ?

 

Le problème de FoB est surtout les osiarch bonereapers qui ont sans doute intéressé beaucoup de gens. Le contenu de la boite de leur côté semblait intéressant. Pour les ogres par contre je suis perplexe concernant les acheteurs...

 

En plus il y a sans doute aussi un problème de spéculation, qui fait que certaines personnes prennent l'exemple de l'arch regent et se mettent à sauter sur ces boites AOS. 

 

PS sinon d'accord avec vous à un moment il faudrait qu'ils prennent une claque, leur politique retombe dans leurs vieux travers. 

Modifié le 31 octobre 2019 par Don34

[Invité]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

J’ai pas foncièrement l’impression qu’un boycott ait été organisé par les joueurs concernant BotP, pourtant force est de constater que ca ne part pas.

[...]

ca va encore biaiser leur jugement vers le «les refontes, ca ne se vend pas »

Tu conviendras tout de même qu'ils ont plus d'éléments comptables pour conclure quoi que ce soit que nous autres sur les forums ... en matières d'idées préconçues et de biais de confirmation, je pense qu'on les bat à plat de couture. Plus précisément, pour revenir sur la comparaison Phénix/festin d'os, tu t'avances énormément. Tu ne connais même pas les stocks initiaux, c'est pas sérieux du tout, c'est du pur doigt mouillé mâtiné de jugements préconçus et de quelques lapalissades pour les confirmer (vendez moins cher, c'est mieux pour moi et vous, vous en vendrez plus !), cela dit gentiment hein, j'en sais pas plus que toi.

Modifié le 31 octobre 2019 par Invité

[Master Avoghai]

il y a 30 minutes, Don34 a dit :

Il y a des stats de vente ?

 

Non, pas spécialement... juste que la boite feast of bones est en définitivement indispo sur plusieurs sites alors que la BotP non...

 

Aprés c’est comme tout faut analyser par rapport aux volumes (dont nous ne disposons pas)... Maintenant voila, ca fait tiquer...

 

Déjà j’avions fait une analyse de BotP sur le sujet idoine et on voyait qu’il y avait clairement un gap de ristourne par rapport aux boites equivalentes

 

@Absalom : le probléme c’est la cohérence acte vs paroles. Cette manière de penser provient direct de l’époque Kirby. Epoque où on nous rabachait que les études de marché c’etait pour les nuls... Du coup en doigt mouillé ca se pose là...

Par contre on me l’a encore ressorti cette année...  Les stéréotypes sont hélas plus simples à rentrer dans la tête qu’à en sortir.

 

Et puisqu’on parle de doigt mouillé... On peut parler du prix de ces 2 boites justement, l’une à 180, l’autre à 150... pourquoi? comment? Ca n’a aucune cohérence de prix. J’ai fait le calcul du contenu de BotP approx, t’es à peine à 35% de rentabilté (merci l’explosion des prix des perso spé à 32,5) quand une boite comaparable l’ànnée précédente arrivait quasi à 50%... 

 

Moi je demande pas mieux que les mecs fassent des analyses de data... M’enfin je me rappelle encore mon revendeur à la sortie d’AoS se voir dire qu’il était le deuxieme mag AoS de la region (incluant Paris alors qu’il etait en province)... devant son incompréhension, il a compris en discutant avec le commercial : il vendait des tas de démons car le méta 40k les favorisait... sauf que les ventes démons  étaient comptabilisées comme « AoS » dans leur analyse...  

 

Qui plus est, il ne faut pas non plus cracher sur les calculs que font les acheteurs et croire qu’il n’y a que des neuneus qui dépensent sans réfléchir. l’acheteur arbitre et calcule car il a ses factures à payer en fin de mois, et il y a un moment, t’as des caps psychologiques et aussi des limites perso... Bah 180€ ca peut en etre une pour beaucoup, surtout pour ceux qui se rappellent que l’année d’avant on leur avait vendu la meme chose pour 120

 

Modifié le 31 octobre 2019 par Master Avoghai

[Arnorh]

Hello,

 

peut-être le point a-t-il déjà été fait, mais il suffit de regarder le cours de l’action Games Workshop Group plc pour se rendre compte de leur succès commercial. Et donc de la pression sur les anciens joueurs. Juste avant la V8, disons mai 2017 : 9.8 GBP ; hier : 44.5 GBP . 

En 2.5 ans c’est une progression colossal. GW a gagné des montagnes de cash depuis la V8. Il y a d’ailleurs un gros pic sur les 8 derniers mois (février 2019 > 31.5 GBP). A voir ce qui fait le gros des ventes mais on peut avoir notre idée. Donc ils font de gros profits et je pense que les prix sont excessifs. Le pb c’est que la concurrence n’est pas assez bonne car je ne pense pas qu’il y ait de vraie barrière à l’entrée pour le secteur du jeu de figurines.

Personnellement j’avais commencé justement avec le lancement de la V8 (pas joué depuis le Warhammer battle de mon adolescence) et la boîte était vraiment à un bon prix mais aujourd’hui c’est très différent. Je commence à ne plus supporter ce gavage sur les prix.

[Master Avoghai]

il y a 14 minutes, Arnorh a dit :

Hello,

 

peut-être le point a-t-il déjà été fait, mais il suffit de regarder le cours de l’action Games Workshop Group plc pour se rendre compte de leur succès commercial. Et donc de la pression sur les anciens joueurs. Juste avant la V8, disons mai 2017 : 9.8 GBP ; hier : 44.5 GBP . 

En 2.5 ans c’est une progression colossal. GW a gagné des montagnes de cash depuis la V8. Il y a d’ailleurs un gros pic sur les 8 derniers mois (février 2019 > 31.5 GBP). A voir ce qui fait le gros des ventes mais on peut avoir notre idée. Donc ils font de gros profits et je pense que les prix sont excessifs. Le pb c’est que la concurrence n’est pas assez bonne car je ne pense pas qu’il y ait de vraie barrière à l’entrée pour le secteur du jeu de figurines.

Personnellement j’avais commencé justement avec le lancement de la V8 (pas joué depuis le Warhammer battle de mon adolescence) et la boîte était vraiment à un bon prix mais aujourd’hui c’est très différent. Je commence à ne plus supporter ce gavage sur les prix.

 

La vraie question est pourquoi étaient ils arrivés à 9,8, et qu’est ce qui les a fait remonter à 44,5?

 

Parce que si ce qui les a fait descendre c’est une politique de prix et de sorties incompréhensible et que ce qui les a fait remonter c’est une politique de prix attractive et une reconnection avec le jeu... baaaaaah, perso je déconseille d’acheter une action aujourd’hui  

 

 

[Arnorh]

En effet, mais comme vous le verrez sur Yahoo finance l’action a longtemps stagné autour des 5 GBP. Ils ne sont pas remontés à 44, l’action a tjs traîné entre 5 et 9 depuis le début des années 2000. Mais ces dernières années c’est l’explosion. Sans vouloir être dans la complainte et la théorie du complot (“on nous spolie”) d’un point de vue financier et tant que client c’est assez choquant.

 

 

[Ser Eddard]

Citation

 

Perso, c'est exactement ce que je ressent de mon coin paumé.

 

J'ai l'impression qu'ils se sentent poussé des ailes grâce à leurs derniers résultats et que la tentation d'augmenter la marge facilement a été la plus forte. On se prend un retour en arrière après les timides baisses de prix d'il y a quelques années. La moindre nouveauté est à 40€, et les boîtes deviennent trop chères à mon goût. La boîte Rise of Phenix semble en être un exemple. 180€ c'est trop, tout simplement. Les Battleforce de cette fin d'année sont rachitiques et peu intéressantes, normal, les prix des éléments qui la composent sont très chers aussi.

 

Concernant la qualité des produits, ils sont au dessus des autres. 

 

 

 

La même. 180 euros, surtout gonflés artificiellement avec de très vieilles figurines pour vendre 2 nouveaux kits, ça passe pas. Sachant qu'il y a deux factions différentes, à moins de trouver quelqu'un avec qui partager, ça revient, en gros, à acheter 5 nouvelles figurines d'unité et un perso pour 180 euros.

 

GW a toujours eu tendance à éventrer la poule aux oeufs d'or. Ils sont depuis toujours maniaques sur le fait d'avoir des prix élevés et de les augmenter. Ca fait 15 ans que j'entend que "le seuil est passé", sauf que ça a toujours continué. Parce que le seuil psychologique de passionnés est très élastiques. Les tarifs de GW ne sont dus qu'à une seule chose: ils savent qu'ils ont une fanbase solide qui a les moyens (ceux qui ne les ont pas vont se faire f.....) et qui claquera des sommes insensées parce qu'ils sont passionnés par leurs univers.

 

Un exemple récent: la boîte d'armée soeurs de bataille à venir.... quand elle a été annoncée, comme ce sont des soeurs de bataille nouvelles, beaucoup ont eu des estimations invraisemblables, à plus de 300 euros.... pour quoi? 25 figurines monoblocs avec des doublons et un codex normal avec une couverture qui change..... 300 euros, pour ça.... ça paraissait envisageable pour certain. Retour de flamme prévisible: cette boîte risque de tourner d'avantage autour de 160/180 euros, et on peut maintenant lire que c'est pas cher.... alors que toujours pour le même contenu cité, c'est hors de prix! Soeurs de bataille ou pas! Mais l'attachement à l'univers, et à une armée emblématique font que certains sont capables de dépenser sans compter sans aucun recul sur le rapport qualité (ou simplement le contenu)/prix.

 

Ceux-là suffisent à GW pour tourner jusqu'à maintenant. 

 

Perso, ce n'est plus le seuil psychologique qui est franchi, mais bel et bien le seuil financier: je ne peux tout simplement plus me le permettre. Tout ce que je m'autorise depuis quelque temps, c'est de rajouter un truc ou deux par an aux armées que j'ai déjà. Mais me lancer dans un nouveau projet? Même pas en rêve, et pourtant j'avais l'intention de craquer pour les SOB, mais je pense qu'au final non.

 

A côté, certes, la qualité est moindre, mais y a des alternatives de plus en plus sympathiques et force est de constater que je m'éclate autant à peindre des fig historiques Victrix vendues à un prix dérisoire (à côté des fig GW).... 

 

Et je reviens sur cette histoire de concurrence, mais je suis convaincu que si GW avait un concurrent sérieux (c'est à dire une entreprise qui dispose d'une "puissance" comparable.... j'ai pas dit que ce serait facile...), ce serait extrêmement salvateur pour le "hobby". Non seulement, oui, ça limiterait forcément la course à l'échalotte niveau des tarifs ET ça les obligerait peut-être à ne pas se reposer sur leurs lauriers (notamment au niveau des bouquin où à chaque version on repaye des bouquins avec 70% du contenu qui est quasiment du copié collé des précédentes éditions).

[SexyTartiflette]

il y a 28 minutes, Ser Eddard a dit :

Et je reviens sur cette histoire de concurrence, mais je suis convaincu que si GW avait un concurrent sérieux (c'est à dire une entreprise qui dispose d'une "puissance" comparable.... j'ai pas dit que ce serait facile...), ce serait extrêmement salvateur pour le "hobby".

 

Clairement. La concurrence est toujours un bénéfice pour un secteur d'activité (du moins pour les consommateurs). Il suffit de voir l'état du marché des consoles entre l'ère post PS2 et l'ère post XBOX 360.

[Ciler]

J'ai pas lu les 12 pages en détail, mais pour ce qui est de la hausse de prix de cette année, il a été évoqué deux des facteurs importants, le brexit (enfin, le risque de) et le changement de catégorie fiscale de GW ?

[Arnorh]

@Ser Eddard bien d’accord avec toi. Personnellement mon seuil psychologique pour une petite boîte c’est 5 eur la fig (exemple anciennement 5 gardes sanguiniens / 5 cdlm = 25 eur) moins cher si la boîte est plus grande, logique. Et 10 eur le Perso type infanterie. Peut-être qu’il y aura un retour de flammes pour GW sur les ventes de Noël enfin je l’espère pour les ramener un peu sur terre.

[Invité]

Il y a 19 heures, Ser Eddard a dit :

Et je reviens sur cette histoire de concurrence, mais je suis convaincu que si GW avait un concurrent sérieux (c'est à dire une entreprise qui dispose d'une "puissance" comparable.... j'ai pas dit que ce serait facile...), ce serait extrêmement salvateur pour le "hobby".

Je suis d'accord. Sauf sur un point : la concurrence fournit bel et bien un produit de qualité comparable voire supérieure et ce n'est pas juste "sympathique". Faut pas s'arrêter aux marques qui font de manière plus ou moins régulière du proxy et/ou du discount. Mais c'est la capacité de cette concurrence à toucher un grand public (comparativement à 40k) qui est à la ramasse. L'antériorité et donc l'implantation énorme de gw dans les quartiers marchands, les maisons de la presse, les forums et donc dans les têtes qui font tout.  C'est la demande qui pose problème, pas l'offre.

Modifié le 1 novembre 2019 par Invité

[Jackdead smith]

il y a 32 minutes, Absalom a dit :

Je suis d'accord. Sauf sur un point : la concurrence fournit bel et bien un produit de qualité comparable voire supérieure et ce n'est pas juste "sympathique". 

 

Perso je dispose de figurines/livres/matériels pour pleins de jeu de figurines et aucun n'arrivent à la cheville de GW :

 

-Infinity : Métal, énorme travail avant collage sur la figurine, livre correct avec certains dessins vraiment pas inspirés, énorme problème de traduction (parfois 1 an entre une sortie ENG et FR).

-Bolt Action : Figurine métal ou plastique de qualité inférieur à GW. Peu de poses différentes mais pas mal de rabiots. Livres de qualité égale à GW notamment portés par l'excellent Osprey. Warlords est pour moi le concurrent le plus sérieux à GW. Tout n'est pas traduit.

-SAGA : Tout est assez cheap, pas besoin de détaillé mais les figurines sont de qualité très inégales et les livres assez pauvres.

-ASOIAF : Belle concurrence à GW pour ce jeu encore très jeune. Les figurines sont belles, les livres de qualité et pas mal de chose de traduit. L'univers est très porteur en ce moment (une préquel a été annoncée récemment). J'ai quand même peur que l'univers cloisonne énormément le jeu par la même occasion et limite les possibilités de sorties. A voir sur la durée.

-Warmachine : J'y ai joué par le passé et c'est ce qui ressemblait le plus à un concurrent de taille pour GW avec son univers envoutant et ses belles figurines. Il semblerait que la V3 ait enterré le jeu.

 

En tout cas, parmi ceux cités, je n'en vois aucun qui n'effleure la qualité de GW et encore moins la dépasse.

Modifié le 31 octobre 2019 par Jackdead smith

[Kim'sz]

il y a 36 minutes, Absalom a dit :

C'est la demande qui pose problème, pas l'offre.

 

Encore faut-il que l'offre soit visible. 

 

- Zéro pub. Si ce n'est un ou deux magazines qui présentent en gros les différents jeux mais en soupoudrant le tout de jeux GW.

 

- Zéro point de vente. On trouve du GW partout. Micromania, FNAC, Cultura etc … En plus de leur propre boutique. Forcément ça limite un peu l'offre de  ne vendre que sur internet et uniquement à ceux qui tombent presque par miracle sur leur site … ^^

 

- Quel suivi ? Quelle communauté ? Sont des questions que l'on peut se poser légitimement. A moins d'avoir sa bande de pote, on risque finalement de jouer solo ou de laisser les figurines prendre la poussière une fois peinte...

 

A défaut d'avoir une concurrence sérieuse, GW n'a aucun intérêt à baisser ses prix surtout si le consommateur suit. Si j'étais à la tête de GW je ferai pareil … Après tout, ils sont la pour se faire du fric, c'est le but d'une entreprise ^^

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Jackdead smith a dit :

Perso je dispose de figurines/livres/matériels pour pleins de jeu de figurines et aucun n'arrivent à la cheville de GW

Je suis dans le même cas que toi mais d'un avis contraire donc je sais pas si ça fait avancer le schmilblick.

 

Peut-être arriverons-nous à nous mettre d'accord sur le fait que les concurrents ont tellement progressé que des gens peuvent les trouver comparables ou supérieurs sans que ce soit unanime et que ce serait un peu une normalisation souhaitable du secteur ?

Genre ça :

 

peut être préféré à ça :

 

 

(en terme de design hein, je ne connais les tirages ni de l'un ni de l'autre). Et sans parler des systèmes de règles (où gw a également beaucoup, beaucoup progressé mais sans forcément supplanter tous les concurrents).

 

il y a une heure, Kim'sz a dit :

Encore faut-il que l'offre soit visible.

Toutafé et je plussoie tout ton com'. Mais pour être implanté, pénétrer les maisons de la presse, les cultura et avoir des enseignes en centre ville faut un volume de clients. Et pour avoir une clientèle, faut être visible et implanté. Et pour être visible et implanté ... bref pas simple quand la demande est toute petite et captive. Mais c'est marrant comme sur les fofo, tout le monde s'accorde à dire que c'est une niche mais dès qu'il s'agit d'en appliquer les spécificités, tout le monde fait comme si c'était la même chose que la vente de voitures ou de téléphones. Nous sommes peu nombreux et captifs, l'acteur historiquement implanté a les coudées franches, les autres galèrent à se faire ne serait-ce que reconnaître par la clientèle. En un sens, le message de JackDead Smith, plus qu'une réponse, c'est un peu un symptôme, en quelque sorte.

 

 

 

 

Modifié le 31 octobre 2019 par Invité