[GW] Politique Post-Aos

[Marduck]

Le 26/03/2022 à 09:20, Sanantonio a dit :

Perso mes conseils à un débutant ne serait pas l'occasion (un débutant + décapage de fig... l'art de le dégouter) mais plutôt: 

 

Perso mon conseil à un débutant, ou vétéran, qui veut avoir une armée sans faire exploser la facture :

- Va voir du côté de la concurrence niveau figurines

A ce propos j'ai récemment sorti ça :

Révélation

 

 

Et depuis Wargame atlantic a étoffé sa gamme avec ça (ce qui rappellera des souvenir aux anciens joueurs garde impériale) :

 

 

Et Mantic a refait ses Ork à l'occasion de la sortie de son jeu firefight (ca c'est la partie ork de la boite de base) :

 

https://www.manticgames.com/games/firefight/

 

 

 

 

 

 

 

[SexyTartiflette]

Le 26/03/2022 à 09:20, Sanantonio a dit :

-si tu veux jouer croncron ou sm attent imperium

-n'achète jamais de bouquins

-voici les revendeurs qui font 20%

-occaze à -30% du neuf, pas moins, même sur grappe

-à moins d'être sur d'être motivé à décaper ou de trouver un schéma convenable et propre, pas de déjà peint. 

-pense à l'imprimante 3d. 

-attend noël pour prendre les bundle (chez le revendeur)

-jamais de personnage hors bundle, tu convertis, tu imprimes, mais ne cautionne jamais le fait de vendre 10g de plastique 30€

 

A peu près le seul commentaire pertinent dans cette marée de n'importe quoi.

 

Sauf que l'imprimante 3D pour un débutant.. même pas dans vos rêves les plus fous. 

 

Enfin je suis quand même étonné que le premier conseil ne soit pas : "Joue avec des bouchons de plastiques", ou "rapproche toi d'un club pour emprunter des figurines le temps d'une partie". 

 

J'aime bien cette fausse nostalgie qui veut nous faire croire qu'il y a 15 ans les nouveaux s'offraient 2000 points d'armée en débarquant pour la première fois dans un magasin warhammer. Et pour évidemment jouer sur des tables avec de vrai décors bien sur. 

 

[Zyrtchen]

Il y a 22 heures, SexyTartiflette a dit :

J'aime bien cette fausse nostalgie qui veut nous faire croire qu'il y a 15 ans les nouveaux s'offraient 2000 points d'armée en débarquant pour la première fois dans un magasin warhammer. Et pour évidemment jouer sur des tables avec de vrai décors bien sur. 

 

Tu peux me citer qui a dit ceci ? Parce que moi je vois ça nul part.

 

Et désolé mais c'était quand même plus simple il y a 15 ans. UN GBN/GBR (acheté souvent à plusieurs), un livre d'armée, et tu était bon à acheter tous les mois 25€ un régiment pour constituer ton armée. Et je prend l'exemple de la v6 parce que j'ai commencé à ce moment là (horde sauvage mon amour) mais 1500 points ça allait vite.

C'est bien simple, sur 3 ans j'ai pu me constituer 3 armées d'environ 2k chaque (et y avais pas vraiment d'occasion à l'époque) alors que je ne travaillai pas, uniquement argent de poche, petits boulots et anniversaire/noël.

 

Hors aujourd'hui, le prix de l'occasion est sensiblement plus cher que ce que je payait neuf à l'époque. J'ai même pu revendre des figurines plus cher que ce que je les avaient acheté. Alors je sais, inflation toussa, "t'es pas la cible". Mais la cible ça deviens qui ? Les fameuses baleines ? Bon courage pour renouveler les joueurs d'un jeu si le débutant considère que 45€ les 10 figurines en plastique c'est trop cher.

[SexyTartiflette]

il y a 52 minutes, Zyrtchen a dit :

 

Tu peux me citer qui a dit ceci ? Parce que moi je vois ça nul part.

 

Tout va bien alors.

 

il y a 55 minutes, Zyrtchen a dit :

Et désolé mais c'était quand même plus simple il y a 15 ans.

 

Je me suis lancé dans le hobby en 2003/2004. Autant te dire que c'était immmmmmmmmensément plus dur qu'aujourd'hui. D'ailleurs moi et mes potes avons tous arrêté parce que le jeu vidéo était moins cher. J'ai du arriver péniblement à 1500 points d'armée nécron (1 Monolithe, 20 guerriers, 1 escouade de Pariah, 1 escouade d'Immortel métal, 1 escouade de destroyer leger et 1 lord). Et on ne va pas parler de l'éléphant dans la pièce : Pas ou très peu d'internet, le débutant de 2004 était tout simplement perdu. Dans ma petite ville de Nîmes je ne connais aucun hobbyïste de plus de 30 ans qui a pu se lancer dans le hobby à 15 ans. Par contre le FLGS est rempli de collégien et de lycéen. 

 

il y a une heure, Zyrtchen a dit :

UN GBN/GBR (acheté souvent à plusieurs), un livre d'armée, et tu était bon à acheter tous les mois 25€ un régiment pour constituer ton armée.

 

Mais du coup en V9 tu ne peux plus acheter un GBN à plusieurs ? 

D'ailleurs tu peux même le trouver sur le site de Games. Et le codex tu peux même le trouver sur des vidéo youtube sponsorisé GW à faire des imprim écran et du recopiage. Comme quand on était gosse et sans argent pour s'acheter des soluces, on recopiait discrétos les cheatcodes. 

Un codex Dark Angel V8 sortie en 2017 est toujours valable actuellement, en V9. Personne n'oblige quiquonque (surtout pas des débutants) à jouer avec codex V9 + 231 suppléments sur une table ITC. 

 Quand j'ai repris le hobby en 2011 j'ai joué en V6 pendant des mois avec mon frère et même en magasin avant de découvrir qu'on était en V7.

 

Bref tout ça pour dire qu'un débutant "à la bonne époque" il jouait avec du 500 points de figurine mal peinte, du socle vide, du proxy avec les petits soldats de son frère et sur des tables où le rouleau de PQ était un bunker. Et son armée se remplissait petit à petit sur des mois, des années. Avoir 1500, 2000 points d'armée c'était un rêve humide. 

 

Je ne vois pas pourquoi le débutant V9 devrait se mettre en apnée jusqu'à avoir atteint les 2000 points (et une armée c'est pas assez, il en faut plusieurs pour suivre la méta) + payer un rein pour avoir la doublette de l'unité pété "à chaque FAQ/dataslate" + jouer avec tous les codex/suppléments/armée de renom + pas de proxy + avoir la table de convention ITC etc etc.

 

 

 

[Uphir]

il y a 24 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je ne vois pas pourquoi le débutant V9 devrait se mettre en apnée jusqu'à avoir atteint les 2000 points (et une armée c'est pas assez, il en faut plusieurs pour suivre la méta) + payer un rein pour avoir la doublette de l'unité pété "à chaque FAQ/dataslate" + jouer avec tous les codex/suppléments/armée de renom + pas de proxy + avoir la table de convention ITC etc etc.

 

Intéressant ce que tu dis même si je ne quote que la fin (désolé !) ; j'ai en effet quelques souvenirs émus (et lointains... les années 90s tout de même !) où nous jouions de régiments de hauts-elfes de Warhammer Fantasy Battle non peints (bien évidemment !) sur une moquette bleue (qui aurait été plus adéquate pour du Man O War ; le jeu, pas le groupe de musique !) au milieu de deux piles de livres servant de collines. Et c'était très amusant !

 

Paradoxalement, si le développement d'Internet a considérablement popularisé le hobby, il lui nuit aussi ; le format ultra compétitif qui entraîne (souvent) la course à l'armement est celui qui est le plus représenté, et donc dans l'imaginaire collectif, LA (seule) façon de jouer aux jeux de figurines. Sauf que derrière les grosses chaines (bien évidemment, je pense à FWS), il y a une équipe (quasi) pro dont le job est de suivre tout ça au quotidien (et accessoirement, de monter et peindre des armées).

[Zyrtchen]

il y a 36 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je me suis lancé dans le hobby en 2003/2004. Autant te dire que c'était immmmmmmmmensément plus dur qu'aujourd'hui.

J'ai commencé en 98/99 avec necromunda/mordheim, et enchainé en 2001 avec Battle. Autant necro et mordheim j'avais quelques vétérans pour m'épauler au tout début, autant le grand plongeon de battle je l'ai fait juste avec 2 amis de mon âge.

Et bien non, c'était pas dur. Déjà parce qu'il y avait déjà le white dwarf (quelqu'un se rappel des articles pour se faire une armée avec 50€ par mois ?) et le site internet de GW (avec un annuaire intégré pour trouver des joueurs/clubs). Ensuite parce que à part le GBR et ton LA, tu n'avais PAS de suppléments, pas de surcouches de règles, etc.

Depuis quelques années GW multiplie les bouquins et les sources dans tous les sens, regarde necro, plusieurs bouquins par an au prix fort, et j'ai crus comprendre que y a encore des soucis de règles.

Comment un débutant peut s'y retrouver dans tout ce bordel ?

 

AOS a le bouquin de règles, le battletome, mais y a aussi plein de suppléments et des tomes celestial, qui dépendent des versions.

 

40k c'est le même délire, les tyty ont eu droit à combien d'ajouts de règles avant que le codex v9 arrive vraiment ? 3, 4 mises à jour ? C'est pas les taus qui ont eu l'annonce en grande pompe d'un supplément, quelques jours avant que le codex v9 soit même sortit ? Et c'est deux exemples parmi tant d'autres.

 

Tant que GW aura pas une ligne directrice bien déterminée, et continuera son délire de sortir toujours plus d'extensions et devendre plus de papier aux règles floues que de figurines, alors oui ça va devenir de plus en plus ingérable pour les débutants de prendre le train en cours de marche.

 

Citation

Par contre le FLGS est rempli de collégien et de lycéen. 

Ha parce que ça a changé ça par rapport à 15 an plus tôt ? Vraiment ?

Modifié le 29 mars 2022 par Zyrtchen

[manu21]

il y a 16 minutes, Zyrtchen a dit :

J'ai commencé en 98/99 avec necromunda/mordheim, et enchainé en 2001 avec Battle. Autant necro et mordheim j'avais quelques vétérans pour m'épauler au tout début, autant le grand plongeon de battle je l'ai fait juste avec 2 amis de mon âge.

Et bien non, c'était pas dur. Déjà parce qu'il y avait déjà le white dwarf (quelqu'un se rappel des articles pour se faire une armée avec 50€ par mois ?) et le site internet de GW (avec un annuaire intégré pour trouver des joueurs/clubs). Ensuite parce que à part le

Oui mais du coup, t'étais plus débutant puisque t'avais l'experience de Necro/Mordheim, tu connaissais la boutique pour acheter, et tu as pu discuter et voir du battle, tu connaissais donc sans doute et lisais déjà le WD, connaissait un peu l'univers. Tu n'es du coup, pour moi, plus un débutant dans le hobby à ce stade (dans Battle ok, mais du coup, c'est juste l'univers que tu "connais pas").

En 2001 internet était pas aussi démocratisé, donc ça rend quand même plus dure de s'y retrouver, et de trouver les info. Moi j'ai appris que j'avais un GW à côté de chez moi par hasard en regardant dans mon WD que j'achetais dans le magasin bien plus loin que je fréquentais ^^.

C'est pour ça que dire que c'est facile parce que tu avais WD et internet j'ai envie de dire: oui tu les avais en théorie, mais le WD pas simple à mettre la main dessus (pas chez tous les marchand de journaux, pas dans tous les supermarchés, moins de boutique spécialisées etc, donc dans mon cas, fallait aller au GW du coin, donc déjà avoir mis les pieds par hasard dans ce magasin), et internet pas énormément présent. Du coup, pour moi, cet argument vas en faveur du "plus facile aujourd'hui". A ça tu rajoutes les Jeux Videos qui ont démocratisés les univers GW, donc tu peux en entendre parler plus facilement.

 

Pour le reste de ton message, oui, c'est maxi compliqué aujourd'hui avec les règles. Mais comme plusieurs le disent au dessus, avant tu avais pas tant certes, donc c'était facile en apparence, mais même avec peu à la base tu ne jouais déjà pas tout d'un coup, avec toutes les règles etc. Rien n'empêche un débutant de faire pareil aujourd'hui, commencer par 1 ou 2 boites, et monter une armée petit à petit (comme le choix des armes avec budget dont tu parles), ne prendre que le bouquin de règle et son codex, et ne pas jouer les suppléments etc. Ce qui complique la chose pour un débutant, c'est pas de "commencer" en soit, c'est de vouloir commencer "en prennant en compte l'intégralité du jeu de suite, en même temps". Juste non. Commence par étape simplement, et construit là dessus. Ca rendra la chose plus simple (et digeste).

 

Quand tu apprends le tennis, tu apprends d'abord à tenir la raquette et à taper dans la balle de sorte qu'elle aille au delà du filet, éventuellement avec une raquette de prêt de ton pote ou empruntée/louée au club dont tu utilises le terrain. Puis tu apprendras le service à la cuillère avant d'apprendre le service classique (dont j'ai plus le nom), et achètera ta première raquette, mais une bas/moyenne gamme. Tu débutes pas en t'inscrivant à Rolland Garros en achetant 10 raquettes à 2k € sans connaitre les règles.

 

Je suis entièrement d'accord avec Sanantonio (enfin non, pas sur l'imprimante 3D) et sexy tartiflette sur ce coup là.

 

Manu

[Zyrtchen]

il y a 46 minutes, manu21 a dit :

Oui mais du coup, t'étais plus débutant puisque t'avais l'experience de Necro/Mordheim,

Oui, l'expérience de quand j'avais 11-12 ans, autant dire pas grand chose, surtout qu'après 4 parties de mordheim le club s'est arrêté.

Et oui je suis d'accord que c'est plus simple actuellement d'avoir du contenu, pas que c'était "immmmmmmmmensément plus dur qu'aujourd'hui".

Surtout que la donne est presque l'inverse actuellement, il a 'presque' trop de choses et ça peut être rebutant de s'y retrouver.

 

il y a 46 minutes, manu21 a dit :

Ce qui complique la chose pour un débutant, c'est pas de "commencer" en soit, c'est de vouloir commencer "en prennant en compte l'intégralité du jeu de suite, en même temps". Juste non. Commence par étape simplement, et construit là dessus. Ca rendra la chose plus simple (et digeste).

Le problème c'est que comment tu fixe quelle limite ? Le format, les CP, les reliques, les stratagèmes, les suppléments... Nous ont sais que c'est un foutoir, mais comment le débutant il peux faire du tri ? Même s'il choisis de pas utiliser certaines choses de sont codex, il doit quand même savoir ce que c'est.

 

il y a 46 minutes, manu21 a dit :

Quand tu apprends le tennis, tu apprends d'abord à tenir la raquette et à taper dans la balle de sorte qu'elle aille au delà du filet, éventuellement avec une raquette de prêt de ton pote ou empruntée/louée au club dont tu utilises le terrain. Puis tu apprendras le service à la cuillère avant d'apprendre le service classique (dont j'ai plus le nom), et achètera ta première raquette, mais une bas/moyenne gamme. Tu débutes pas en t'inscrivant à Rolland Garros en achetant 10 raquettes à 2k € sans connaitre les règles.

Oui sauf qu'à 40k quand tu achète ton codex, tu as d'office tout l'équipement d'un coup (hors DLC), à toi de faire du tri dans ce que tu as vraiment besoin au début ou non. Sans vrai vétéran derrière, c'est mort, tu vas passer l'aprèm à tapper sur tes potes parce qu'un veut jouer avec les stratagèmes, un autre veut jouer avec tel supplément qu'il a eu à son anniversaire, etc...

 

Même battle qui était décrié pour son côté gros pavé de règles, à part les règles de mouvement, tir et corps à corps, le reste était bien marqué "règles additionnelles".

Modifié le 29 mars 2022 par Zyrtchen

[Konradkhan]

il y a une heure, Zyrtchen a dit :

AOS a le bouquin de règles, le battletome, mais y a aussi plein de suppléments et des tomes celestial, qui dépendent des versions.

 

A AoS, on peut quasiment dire que les règles sont gratuites. Le gros bouquin, tu l'achètes surtout pour le fluff. Et les règles tu les retrouves dans n'importe quel supplément comme le Manuel du général. Voir même en gratuit sur l'appli. Les boîtes de base comme celle en preco samedi les contiennent aussi. 

 

Donc voilà en gros, pour un pur débutant, t'as besoin de ton Battletome, le Manuel du général (optionnel) et éventuellement du WD avec le tome celestial correspondant si ton BT n'est pas V3 et c'est tout.

 

Et même si tu veux suivre les MdG chaque année, je pense que c'est largement OK de mettre le prix d'un do-Mac à deux une fois par an.

[Ross]

Citation

Et même si tu veux suivre les MdG chaque année, je pense que c'est largement OK de mettre le prix d'un do-Mac à deux une fois par an.

C'est d'ailleurs amusant de constater, du point de vue d'un joueur "oc-casu-ionnel", le MdG d'AoS, avec les Core Rules intégrées, dans un format facile à transporter, c'est un achat attractif (dans le sens où j'ai envie de l'acheter), alors que le Chapter Approved de 40k, il a plutôt un effet répulsif (sans même rentrer dans les considérations de la défaillance épique du dernier en date).

[manu21]

 

il y a 56 minutes, Zyrtchen a dit :

Oui, l'expérience de quand j'avais 11-12 ans, autant dire pas grand chose, surtout qu'après 4 parties de mordheim le club s'est arrêté.

Et oui je suis d'accord que c'est plus simple actuellement d'avoir du contenu, pas que c'était "immmmmmmmmensément plus dur qu'aujourd'hui".

Surtout que la donne est presque l'inverse actuellement, il a 'presque' trop de choses et ça peut être rebutant de s'y retrouver.

En fait, disons que la difficulté n'était pas la même. Avant, on pouvait jouer "simplement" mais c'était plus difficile d'entrer dans le hobby et d'être à jour, mais se monter une armée était financièrement plus accessible (bien que chère déjà), mais on se contentais plus facilement de peu aussi. Aujourd'hui on a un peu accès à tout, ce qui facilite l'accès et l'entrée, mais la surdose d'élément rend compliqué le fait de savoir avec quoi jouer. La difficulté se trouve dans quoi retirer/trier. Du coup, plus difficile maintenant ou avant, je veux bien concéder que ça dépend du référentiel qu'on choisis. Je ne sais pas moi même quelle periode je trouve la plus compliquée du coup.

 

il y a 56 minutes, Zyrtchen a dit :

Le problème c'est que comment tu fixe quelle limite ? Le format, les CP, les reliques, les stratagèmes, les suppléments... Nous ont sais que c'est un foutoir, mais comment le débutant il peux faire du tri ? Même s'il choisis de pas utiliser certaines choses de sont codex, il doit quand même savoir ce que c'est.

La limite la plus simple c'est datasheet only. Moi quand je vois un truc trop compliqué, je simplifie en retirant certaines couches. A la limite si je suis confiant je laisse quelques règles, mais si sur ma partie je trouve ça trop compliqué, je réduit à la suivante. Pour reprendre mon exemple du tenis, si t'as pas conscience que tu sais déjà pas tenir une raquette et que tu veux faire Roland Garos, c'est qu'à un moment donné, t'as un sérieux problème.

Comment fixer la limite du coup ? C'est la limite que tu te sens capable pour jouer en prenant du plaisir mais sans te prendre trop la tête, pour que justement ça reste un plaisir. Et comment savoir si tu vas prendre du plaisir ou te casser la tête, bah ..... faut se connaitre un minimum quoi ^^ (et pas se surestimer).

 

il y a 56 minutes, Zyrtchen a dit :

Oui sauf qu'à 40k quand tu achète ton codex, tu as d'office tout l'équipement d'un coup (hors DLC), à toi de faire du tri dans ce que tu as vraiment besoin au début ou non. Sans vrai vétéran derrière, c'est mort, tu vas passer l'aprèm à tapper sur tes potes parce qu'un veut jouer avec les stratagèmes, un autre veut jouer avec tel supplément qu'il a eu à son anniversaire, etc...

En tennis t'achètes les balles et la raquettes, t'as aussi tout l'équipement d'un coup, ça t'empêche pas d'apprendre d'abord à tapper la balle de l'autre côté du filet avant de chercher à rester entre les lignes ou d'apprendre les amorties, ou les lobs. A toi de faire un trie dans les techniques de frappe de balle que tu veux apprendre c'est pareil ^^

Avec ton codex, t'as les datasheet. Joue avec ça. Et après tu rajoutes les trucs. Enfin, perso, c'est ce qui me paraît logique.

Si tu trouves ça compliqué parce qu'il y a trop de chose, rien n'empêche d'enlever des trucs. C'est plus simple que de devoir te dire qu'il faut créer des règles supplémentaires.

 

il y a 56 minutes, Zyrtchen a dit :

Même battle qui était décrié pour son côté gros pavé de règles, à part les règles de mouvement, tir et corps à corps, le reste était bien marqué "règles additionnelles".

L'artillerie, les perso, la magie etc c'était pas dans les règles additionnelles justement ? (donc quand tu apprends et que tu veux jouer simple, ça implique que ton pote de l'empire ne joue pas de mage et de canons par exemple).

Bon, je viens de vérifier, pour la V6 en tout cas, la magie était à part, mais artillerie, règles des états majors, perso etc, c'était bien dans les règles avancées. (à moins que tu fasses référence à autre chose ?).

 

Manu

[capitaine.banane]

Perso j’ai eu plus de facilité à acheter mes armées quand je m’y suis remis il y’a 10 ans que quand j’ai commencé il y en a 25...

Par contre je trouve que en 10 ans le prix a augmenté d’une façon indécente. Il me semble que le rhino était à 29€ il est aujourd’hui à 40€ (la même fig hein). C’est juste devenu ultra cher de jouer, je sais pas comment les jeunes font aujourd’hui, pour moi c’est un no-go (sans compter les règles mais ça c’est autre chose).

[Artharian]

J'ai commencé à 11 ans, c'était bien plus compliqué que maintenant. Pas le même porte-monnaie et mes parents qui ne comprenaient pas mon affection pour ce hobby ne m'invitaient pas à y participer. J'ai quand même en trois ans choppé une centaine de fig 40k et plusieurs centaines de battle. Que j'ai arrêté parce que tout le monde a arrêté autours de mois. 

 

J'ai repris il y a 1 ans sur AOS. Aujourd'hui je me limite à 100-150e par mois max et pas tous les mois. Comme je me fixe sur la partie peinture, il y a un équilbre entre acquisition de pots et de figurines avec un grosse pile de la honte quand même.

 

Et surtout, il y a une grande différence dans la quantité de figurines nécessaires. Le rapport points/euros pour pouvoir jouer n'a pas tant augmenté que ça. AOS et battles ce ne sont pas les mêmes règles.

Mais le vrai problème c'est rentrer dans le hobby parce que les sorties permanente donnent un sentiment d'instabilité. J'achète la boite de démarage V2 et 1 mois plus tard la boite v3 sort rendant une partie des mes figs à priori plus spécialisées. C'est très compliqué de savoir par quel bout prendre le jeu. Parce que niveau infos c'est le bazard. Rien que le site GW : il y a d'un côté le catalogue de chaque univers, et de l'autre le warhammer community (exclusivement en anglais) qui semble annoncer les sortiesn, mais dont le rôle n'est pas très clair. Par exemple là il y a le Horus heresy, il y a un trailer, joli, et derrière, je n'ai pas compris ce que c'était : un nouveau jeu, des nouvelles figs, une série de warhammerTV. Donc j'ai fait le test de loyauté, mais ça ne renvoie sur rien.

 

Alors je regarde régulièrement les différents sites et les réseaux sociaux et je n'arrive pas à suivre les sorties avec des figs qui apparaissent mais qui ne sont pas dans le catalogue. Ou d'autres dont on dit qu'elles sont exclusives à la boîte quand elle sort et finalement deviennent accessibles sous un autre format. Et le problème pour moi c'est ça : j'ai le porte-feuille mais je ne sais pas où c'est pertinent de m'investir parce qu'AOS ne donne pas une impression de stabilité. 

 

Si je reprends les WD des années 2000 : une armée sortait sur au moins 5 mois :

ex:

Janvier 2003 : annonce des chasseurs de démons.

Février 2003 : sortie des chasseurs de démons

Mars 2003 :  2eme vague des chasseurs de démons

Avril 2003 : 3eme vague des chasseurs de démons 

Mai 2003 : 4eme vague des chasseurs de démons

 

Hé ben ça laisse le temps de s'immerger dedans. Bien sûr il y a d'autres sorties en parallèle. Mais là j'ai l'impressionque c'est une course avec des sorties dans tous les sens, assez illisible et on a pas finit d'en produire une qu'on passe déjà aux autres. Là j'ai été bombardé par les sorties d'AOS.

On est à la 3eme boite d'affrontement depuis juillet 2021 : Stormcast vs Orrukh puis fireslayer vs Idoneth et là on passe à Nighthaunt vs daughter of khaine. Sachant que je n'ai toujours pas compris si ce sont des boîtes de démarages ou si elles ont une autre fonction. Ce qui est un problème en terme de communication.

 

Donc ce n'est pas plus difficile financièrement de se lancer dans le hobby, il suffit d'avoir une stratégie. C'est surtout le vomit permanent de nouveauté qui est écoeurant.

 

 

 

 

 

 

[botrix]

Il y a 6 heures, manu21 a dit :

 c'était plus difficile d'entrer dans le hobby et d'être à jour

 Au contraire, les codex et suppléments sortaient bien plus longtemps, rester à jour était bien plus simple. Aujourd'hui, pour être sûr du coût d'une unité, soit ton codex a moins de 3 mois (et encore) soit tu vas sur les outils en ligne développés par la commu.

 

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

Je me suis lancé dans le hobby en 2003/2004. Autant te dire que c'était immmmmmmmmensément plus dur qu'aujourd'hui. [...] Et on ne va pas parler de l'éléphant dans la pièce : Pas ou très peu d'internet, le débutant de 2004 était tout simplement perdu. Dans ma petite ville de Nîmes je ne connais aucun hobbyïste de plus de 30 ans qui a pu se lancer dans le hobby à 15 ans.

Plus dur, c'est étonnant. Le début des années 2000 c'est justement l'explosion du wargame avec le SdA, Confrontation est à son apogée, on trouve du 40k en vente un peu partout, le service Communauté existe encore et fait exploser le nombre de tournois en fournissant généreusement des lots... même dans cet infime hameau qu'est Nîmes () y'avait au moins une boutique et 2 assos pas loin, dont une qui organisait des tournois...

Quant à internet, près d'un foyer sur deux est équipé.

Et pour 200€ tu avais 1500pts de SM sans forcer.

 

Citation

D'ailleurs tu peux même le trouver sur le site de Games. Et le codex tu peux même le trouver sur des vidéo youtube sponsorisé GW à faire des imprim écran et du recopiage.[...]

Un codex Dark Angel V8 sortie en 2017 est toujours valable actuellement, en V9.

C'est du grand n'importe quoi...

 

 

Par contre effectivement la commu jouait sur des tables dégueulasses avec des armées pas peintes. Ca avait ses défauts, mais ca facilitait indubitablement l'accès.

[Xoudii]

Encore une fois, il y a trop de subjectivité dans ce débat (mais en même temps, comment faire autrement en l’absence de statistiques ou d’un réel débutant qui viendrait témoigner; et encore ce ne serait qu’un avis).

 

Il faut relativiser un truc, c’est que le débutant est dans une bulle de naïveté assez folle (rien de péjoratif, c’est justement le meilleur moment je trouve).

 

A titre perso , j’ai commencé, comme beaucoup de “vieux”, à l’époque Hordes Sauvages.

Oui j’avais les règles, oui j’avais Internet, oui j’avais le Dwarf et oui j’aurais pu aller jouer dans un CH.

Mais avec mon frère et un pote on jouait entre nous et, surtout, on pensait très honnêtement que l’on avait tout bien compris et jamais cela nous est jamais passé par l’esprit d’aller voir sur le Net ou dans un CH pour vérifier.

 

Et oui, le jour où j’ai mis les pieds dans un CH pour me tester sur un petit tournoi local, j’ai pris ma fessée avec ma liste fluff et découverts des trucs sur les règles.

Mais je n’ai jamais ressenti de soucis les 5 années précédentes car “je ne savais pas”.

 

Bon, encore une fois, c’est un point de vue d’un mec de l’époque Hordes Sauvages qui jouait sur un tapis et avec des livres pour les collines.

 

Donc, plus intéressant je trouve, j’ai géré dernièrement le rayon warhammer d’un cultura (car personne n’en veut tant la gamme est importantes, avec ses noms imprononçables, et tellement de niche sur la façon de gérer les stocks et les sorties) alors que ce n’est ps mon métier d’être vendeur.

Et donc J’ai beaucoup fais d’animations, de démos voir même de préparation/ renforcement pour des tournois Aos (suis même allé à Megabash avec une équipe de clients novices qui voulait s’y essayer).

 

Bref, et malgré que l’on soit en 2020 et +, qu’Internet fasse parti du quotidien, qu’il y ait des communautés de partout (discord, FB, Youtube, Warfo, etc.) et bien J’ai rencontré les mêmes débutants;

Le père et son fils qui ont prit la boîte 40K V8 et s’achète une boîte de temps en temps, la bande de pote qui a commencé avec Kill team (3 qui ont lâché et 2 qui continue ensemble sur 50k), 2 frangins qui pensaient sincèrement qu’il fallait obligatoirement faire son armée autour des bataillons des BT Aos Et donc qui s’était acheté 12 mamouths BCR pour jouer le megabataillon, celui qui a commencé via l’offre en presse, lit soigneusement les règles fourni mais est tellement perdu qu’il n’ose aller dans un club pour essayer et donc continue de collectionner et peindre soigneusement en attendant le jour J. Et pourtant il se gave de rapport de bataille sur YouTube, regarde le warfo, etc.

 

On a toujours ces mêmes profils de débutants et de naïveté. Internet n’y change rien tant qu’ils n’ont pas l’envie de se plonger dans un approfondissement de leur jeu (car ça reste un jeu hein, tant qu’ils y trouve du plaisir dans leurs cercles, le reste du monde et sa vision ils s’en fichent).

 

Bref  tout ce pavé pour dire que cela est compliqué de débattre de ce que vit un débutant car, de base, on est à un niveau d’investissement et de connaissance dans ce hobby que c’est très compliqué de se mettre à leurs places.

Mais je reste persuadé que certains, ici, surestiment la vision du hobby des débutants.

(cela n’empêche la débilité des prix actuel et des couches de règles demandées pour le reste de l communauté hein?!).

[Elnaeth]

Je rejoin Xoudii, on a un biais, totalement humain, lorsque l'on parle de ce que l'on a vécu, les souvenir s'embellissent, et on occulte les points négatifs.

Mais combien d'erreur de règle ou d'appréciation lorsque l'on était plus jeune? Les boite en franc étaient déjà chère et nous n'avions pas le meme pouvoir d'achat, parce que jeune. On s'amusait. Mais quand quelque chose était "glitch", fallait attendre 5 ans pour que ce soit corrigé...

On peut déplorer que tout ailles plus vite aujourd'hui, c'est dû a l'évolution des moeurs des acheteurs pour une part, mais aussi à notre perception du temps, qui accélère au fil des années qui passent (on rejoins les biais de perception)

Avant, on avait les ressources pour ne suivre qu'une seule armée. Maintenant, c'est très rare, hors débutant, de croiser quelqu'un investi dans le hobby depuis plus de 3 ans qui n'a qu'une seule armée ^^

donc ça multiplie des couche de règles nécessaire pour suivre la cadence.

Modifié le 30 mars 2022 par Elnaeth

[gekko]

Il y a 2 heures, Xoudii a dit :

Le père et son fils qui ont prit la boîte 40K V8 et s’achète une boîte de temps en temps, la bande de pote qui a commencé avec Kill team (3 qui ont lâché et 2 qui continue ensemble sur 50k), 2 frangins qui pensaient sincèrement qu’il fallait obligatoirement faire son armée autour des bataillons des BT Aos Et donc qui s’était acheté 12 mamouths BCR pour jouer le megabataillon

Hu hu, c'était sympatique ce petit bout d'alter-nostalgie, je m'y suis cru...
C'est bien de prendre du recul, même si les propos des uns et des autres s'embrouillent aussi un peu.

J'ai du garder une part d'âme de débutant en ce qui me concerne, car j'arrive toujours à m'amuser, en enlevant des couches de règles trop compliquées ou restrictives ou "tue l'amour", comme le proposais je crois @manu21 plus haut... Je n'ai toujours joué qu'avec des potes, ça peut être un explication. Le passage en magasin hobby ou dans pas mal de de tournois "standard" "ramène à des réalités" peut être plus "normalisées", je ne sais pas?

[capitaine.banane]

Il y a 4 heures, Elnaeth a dit :

Les boite en franc étaient déjà chère et nous n'avions pas le meme pouvoir d'achat, parce que jeune. On s'amusait. Mais quand quelque chose était "glitch", fallait attendre 5 ans pour que ce soit corrigé...

C’est vrai pour le pouvoir d’achat des jeunes ados. Quand j’ai repris le hobby il y a 10 ans j’avais un travail et gagnait ma vie et pouvait me payer à peu près ce que je voulais comme figurine.  Aujourd’hui mon salaire a augmenté, mais les prix GW encore plus, et je me retrouve avec MOINS de pouvoir d’achat de figs qu’avant (mêmes conditions de vie qu’il y a 10 ans). Les prix ont atteint un sommet qui me paraît complètement aberrant, et du coup au lieu d'organiser les achats , je préfère carrément arrêter.

Etes vous nombreux dans ce cas?

[Zyrtchen]

il y a 6 minutes, capitaine.banane a dit :

Etes vous nombreux dans ce cas?

 

Amen.

En théorie je pourrais tout à fait dépenser 100€ par mois sans forcer. Sauf que je ne me retrouve pas dans les prix pratiqués.

A l'époque des 10 furies plastiques à 45€ j'ai déjà dit non (et pourtant les figs sont magnifiques), je le redis encore aujourd'hui.

Mon prix psychologique est atteint depuis des années.

[Astre radieux]

il y a 23 minutes, capitaine.banane a dit :

Les prix ont atteint un sommet qui me paraît complètement aberrant, et du coup au lieu d'organiser les achats , je préfère carrément arrêter.

Etes vous nombreux dans ce cas?

Je n'ai plus rien acheté depuis la grosse boîte bloodbowl. Et avant ça uniquement des orruks d'occasion. Pour raison financière.

 

J'ai pas mal de trucs ni peints ni montés donc je m'oblige à les liquider avant de racheter quelque chose.

Recemment j'ai renoncé au dernier BT orruk warclan. Trop cher et inutile tant que je n'ai pas 1000 points d'orruks peints.

[Elnaeth]

C'est vrai aussi que pour ma part, je n'achète jamais au prix games, je fouille le net, les occasions aussi (qui ont bien augmenté elles aussi) ou les revendeur chez qui on peut avoir 30% (oui, je parle de wayland, meme si aujourd'hui on est plus proche de 25%) 
Après, j'ai un pouvoir d'achat qui a vraiment augmenté par rapport a mon adolescence/vie de jeune adulte. 
Reste que oui, quand je vois Alarielle qui est passé de 85€ à.. .110 aujourd'hui je crois? Je trouve ca aberrant.

[KiDo]

il y a 38 minutes, capitaine.banane a dit :

Les prix ont atteint un sommet qui me paraît complètement aberrant, et du coup au lieu d'organiser les achats , je préfère carrément arrêter.

Etes vous nombreux dans ce cas?

 

Totalement dans ce cas aussi. Je reste sur mes stocks et n'achète plus du tout de GW. J'ai migré vers d'autres systèmes et règles qui me permettent de jouer avec ce que j'ai sans avoir à débourser plus (j'ai même revendu une partie de mon stock pour certaines armées). Le problème lié au coût plus le nombre de figurines en augmentations pour les systèmes GW ont complétement grillé ma hype.

[manu21]

Je rejoins les avis ci dessus. Les prix pratiqué font que je souhaite de moins en mois acheter. Comme Elnaeth, je passe uniquement par Wayland (si possible), et comme beaucoup, j'ai une maxi pile de la honte (sauf que je l'entretiens dans le but d'avoir tout ce que je veux et ne plus devoir acheter chez GW après. Quand j'ai mon armée Eldar j'aurai plus rien qui m'intéresse chez GW en figurines ^^).

 

Il y a 2 heures, Zyrtchen a dit :

En théorie je pourrais tout à fait dépenser 100€ par mois sans forcer. Sauf que je ne me retrouve pas dans les prix pratiqués.

A l'époque des 10 furies plastiques à 45€ j'ai déjà dit non (et pourtant les figs sont magnifiques), je le redis encore aujourd'hui.

Je suis entièrement d'accord avec ça.

Cependant, alors que j'ai toujours dit que j'en prendrai jamais car un régiment de 20 à 90€ était bien au dessus de ce que je pouvais accepter, le jour où j'ai voulu des cultistes de Parque pour mon inqui, il s'est avéré que 4.5€ la cultiste était moins chère que de prendre les vraies fig, qui était soit métal soit résine, que j'ai tout deux horreur de travailler. (et encore, prix Wayland, c'est plus intéressant encore).

 

il y a 56 minutes, Sanantonio a dit :

Et surtout, pas de papier.

Pareil. Je ne prenais déjà que les codex gratos de ma carte de fidélité à l'époque. Seuls bouquins que j'ai !

 

Manu

Modifié le 30 mars 2022 par manu21

[Zyrtchen]

Il y a 4 heures, manu21 a dit :

Cependant, alors que j'ai toujours dit que j'en prendrai jamais car un régiment de 20 à 90€ était bien au dessus de ce que je pouvais accepter, le jour où j'ai voulu des cultistes de Parque pour mon inqui, il s'est avéré que 4.5€ la cultiste était moins chère que de prendre les vraies fig, qui était soit métal soit résine, que j'ai tout deux horreur de travailler. (et encore, prix Wayland, c'est plus intéressant encore).

 

Les cérastes drukhari sont une très bonne base de convertion, en plus d'être deux fois moins cher ^^

[azhagmorglum]

Si tout le monde jouait avec des bouchons de liège, GW n'existerait plus depuis longtemps...