[GW] Politique Post-Aos

[azhagmorglum]

Le 27/07/2022 à 14:06, Algernon a dit :

Les ERP servent souvent à la gestion de la logistique, finance, RH,  pilotage des usines et de la production (produit etc.). Le leader c'est SAP pour ceux qui connaissent, c'est en effet très cher mais le cœur du fonctionnement des grosses chaines de production.  C'est absolument indispensable pour ce type d'entreprise. 

 

Ils ont plutôt bien fonctionné sans jusqu'à maintenant. Pour moi (néophyte attention) ça ressemble plus à de la gabegie budgétaire pour faire comme les autres, avec un but final inavoué qui sera de faire encore plus d'économies (devinez sur quoi) tout en continuant d augmenter les prix (parce que cecp****n d'ERP il est pas gratuit !!).

[Naadhu]

il y a 43 minutes, azhagmorglum a dit :

Ils ont plutôt bien fonctionné sans jusqu'à maintenant.

 

Sans? 

Ils avaient déjà un ERP en place avant... Sauf qu'il était en fin de vie, vétuste, et ne répondait plus aux normes demandées par les partenaires si je devais résumer "rapidement". Faut remonter quelques années en arrière dans les rapports, tout est écrit. 

[Skalde]

Bien sur que le but de moderniser son ERP, c'est de faire des économies, sinon, ce ne serait même pas un sujet. Après, il faut bien voir à quel point c'est utile comme outil. Un des principal mérites, c'est que tout le monde dans l'entreprise utilise le même logiciel avec des interfaces entre tous les services, du chef d'atelier au service comptable. Dans les entreprises, une des principales difficultés, c'est que chaque service parle son propre langage. L'ERP a au moins le mérite d'imposer la langue parlée.

[azhagmorglum]

Que pensez vous du nouveau modèle de sorties pour Warcry? Apparemment ils le feront par "saison", avec 3 ou 4 boîtes par an (à 180+ euros la boîte quand même, en y mêlant 2 bandes et des décors), ça fait cher le suivi quand même non ?

Après ne jouant pas au jeu, je ne sais pas non plus quelles sont les différences de règles entre cette nouvelle saison et l'édition d'avant ? J'espère pour les joueurs qu'il n'y a pas de changements importants qui demanderaient un (ré)investissement massif dans le jeu...

Modifié le 31 juillet 2022 par azhagmorglum

[Albrecht de Nuln]

il y a 2 minutes, azhagmorglum a dit :

Que pensez vous du nouveau modèle de sorties pour Warcry? Apparemment ils le feront par "saison", avec 3 ou 4 boîtes par an (à 200 euros + la boîte quand même, en y mêlant 2 bandes et des décors), ça fait cher le suivi quand même non ?

Après ne jouant pas au jeu, je ne sais pas non plus quelles sont les différences de règles entre cette nouvelle saison et l'édition d'avant ? J'espère pour les joueurs qu'il n'y a pas de changements importants qui demanderaient un (ré)investissement massif dans le jeu...

 

Pour ce qui est des changements de règles, on en discute dans le sujet dédié.

 

Concernant le modèle de sortie, c'est d'ailleurs le même pour Kill Team : 4 boites par an/saison avec un thème commun et qui permet d'avoir, a priori, une grosse base de décors thématique une fois le tout acheté. On est sur du décor typé jungle (royaume de Ghur) pour Warcry et typé intérieur de vaisseau (space hulk) pour Kill Team pour 2022/23.

 

A voir maintenant si toutes les boites vont être à 180€ comme celle qui sort samedi. La prochaine de Kill Team le sera très certainement car ces deux boites contiennent les règles et tout ce qu'il faut pour jouer. S'il n'y a pas les règles pour les 3 boites restantes, la note sera peut-être (légèrement) moins salée. Toujours est-il que si on veut se faire une belle collection de décors pour les 2 systèmes, il faudra débourser 1440€ sur une année (ou 360€ tous les 3 mois). Si on est bien à 180€ la boite. Ouch...

 

Après en-dehors du prix, je trouve l'idée d'offrir un thème décliné au fil des boites sur une année très malin et malgré tout sympa.. A voir enfin siles boites suivantes offrent elles aussi une part significative de grappes et pas un truc au rabais.

[Konradkhan]

Je trouve que c'est une offre au final très intéressante. Une sortie d'une grosse boîte suivie du contenu (bandes, livres, décors) en individuel quelques temps plus tard, ça laisse beaucoup de liberté aux joueurs. Les boîtes de base permettent généralement un petit rabais par rapport à l'achat individuel mais elles ne sont en aucun cas un pré-requis pour jouer. Sauf peut-être pour des nouveaux joueurs (et encore que...).

 

Une fois dit ça, reste maintenant l'histoire du prix. Comme le dit mon vdd, sin on suit de maniere assidue les 2 jeux, Warcry et Kill Team, ça pique très fort. Je pense que 180€ pour une boite comme ça, c'est trop. Mais le modèle commercial permet justement je pense de compenser ça en se faisant plaisir parfois sur des grosses boîtes qui nous plaisent ou ne prenant qu'une bande de temps en temps quand elles sont sorties a part.

 

De toute façon, c'est un modèle qu'ils déclinent de manière systématique maintenant. C'est que ça doit marcher. 

[azhagmorglum]

Il y a 13 heures, Konradkhan a dit :

C'est que ça doit marcher. 

 

C'est ça qui est fou ! 

[Marduck]

Vu de l'extérieur je trouve ça hallucinement cher comme d'habitude. 

 

A titre de comparaison, je joue a Frostgrave (escarmouche dix figurines, un peu comme warcry). Pas de boîte de base mais même en prenant les figurines officielles j'en aurai pour 25€ une boîte de 20 figurines pour deux bandes, 10€ un mage et son apprenti (x2 si deux joueurs) et 35€ le livre de règle ... 80€ total.

 

Admettons je rajoute du TT combat pour avoir un set de ruines a genre 30€ (vu chez hobby max)

 

Les suppléments tous les trimestres ou semestre sont entre 20 et 30€

 

Exactement la même chose pour Stargrave.

 

Les boîtes de base firefight de chez Mantic ou Infinity de chez Corvus pour un contenu comparable (15/20 figurines et des décors) sont entre 110 et 120€. 

 

Bref en comparaison interne a GW ça semble p.e ok (et puis ça se vend ...) Mais pour quelqu'un qui s'intéresse au marché de la figurine et du wargame en général c'est toujours au moins 50% trop cher.

 

Édit : message purement informatif pour mettre les choses en perspective. Chacun achète ce qu'il veut/ peut.

Modifié le 1 août 2022 par Marduck

[Uphir]

Les "grosses" boîtes de KT sont plutôt aux alentours de 150€, non ? (et je ne dis pas que ce n'est pas un cher hein, mais pour le moment je n'en ai vu aucune à 180€).

[Hellfox]

il y a 30 minutes, Marduck a dit :

Bref en comparaison interne a GW ça semble p.e ok (et puis ça se vend ...) Mais pour quelqu'un qui s'intéresse au marché de la figurine et du wargame en général c'est toujours au moins 50% trop cher.

 

Je pense qu'on est nombreux à pas acheter directement chez GW, et les revendeurs sont à -10% voir -20% pour wayland gaming (et d'autres);

 

Après faut souvent attendre et il n'y a pas tout de dispo de de suite. Mais ça permet de calmer un peu le prix total d'une armée. 

 

Les plus courageux peuvent aussi acheter d'occasion et frotter avec du glanzer En particulier pour les troupes de base un peu vieille et qui se trouve bien en ligne. Ca fait une dépense de moins et permet de se faire plaisir sur les jolies figurines.

 

 

[Nekhro]

à l’instant, Hellfox a dit :

Je pense qu'on est nombreux à pas acheter directement chez GW, et les revendeurs sont à -10% voir -20% pour wayland gaming (et d'autres);

Certes. Mais il n’empêche que quand GW augmente ses prix, ça augmente aussi chez ces revendeurs puisque leurs réductions sont basés sur les prix GW. Il y a donc toujours augmentation quoi qu’il en soit. Ça ne «calme les prix d’une armée» que par rapport aux prix GW, ça ne calme pas l’augmentation en elle-même.

[Xia]

il y a 35 minutes, Marduck a dit :

Vu de l'extérieur je trouve ça hallucinement cher comme d'habitude. 

 

A titre de comparaison, je joue a Frostgrave (escarmouche dix figurines, un peu comme warcry). Pas de boîte de base mais même en prenant les figurines officielles j'en aurai pour 25€ une boîte de 20 figurines pour deux bandes, 10€ un mage et son apprenti (x2 si deux joueurs) et 35€ le livre de règle ... 80€ total.

 

Admettons je rajoute du TT combat pour avoir un set de ruines a genre 30€ (vu chez hobby max)

 

Les suppléments tous les trimestres ou semestre sont entre 20 et 30€

 

Exactement la même chose pour Stargrave.

 

Les boîtes de base firefight de chez Mantic ou Infinity de chez Corvus pour un contenu comparable (15/20 figurines et des décors) sont entre 110 et 120€. 

 

Bref en comparaison interne a GW ça semble p.e ok (et puis ça se vend ...) Mais pour quelqu'un qui s'intéresse au marché de la figurine et du wargame en général c'est toujours au moins 50% trop cher.

 

Édit : message purement informatif pour mettre les choses en perspective. Chacun achète ce qu'il veut/ peut.

 

Je pense qu'on a tous conscience du prix excessif des produits de GW. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle c'est un sujet plus que récurrent.

Frostgrave est un bon exemple, mais je suis sur qu'on peut aller dans une démonstration encore plus extrême à base de règles en PDF et d'impression 3D depuis que celle-ci est devenue accessible au grand public.

En revanche les figurines de Mantic il faut vouloir se les faire... Les quelques unes que je possède en pensant faire une bonne affaire pour des proxy m'ont assez vite rappelées que passer plusieurs heures à sculpter littéralement la jonction entre différentes pièces pour donner un aspect plus naturel que "jouet pas fini" ne valait peut-être pas l'économie faite à l'achat.

[Albrecht de Nuln]

il y a 41 minutes, Uphir a dit :

Les "grosses" boîtes de KT sont plutôt aux alentours de 150€, non ? (et je ne dis pas que ce n'est pas un cher hein, mais pour le moment je n'en ai vu aucune à 180€).

 

Si la nouvelle boîte Warcry est à ce prix, pas de raison que la prochaine pour Kill Team ne le soit pas. Même si on est pas à une incohérence près chez GW 

[Konradkhan]

il y a 30 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Si la nouvelle boîte Warcry est à ce prix, pas de raison que la prochaine pour Kill Team ne le soit pas. Même si on est pas à une incohérence près chez GW 

 

Après je dis peut être une bêtise mais les décors de Kill Team des dernières boîtes sont des décors déjà existants non ? Pas de nouveautés (et donc pas de nouveaux moules). Warcry jusqu'à présent ce sont des décors nouveaux et ça pourrait expliquer une différence de prix entre les deux licenses (si difference de prix il y a sur les prochaines boîtes). 

[Ross]

il y a 37 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Si la nouvelle boîte Warcry est à ce prix, pas de raison que la prochaine pour Kill Team ne le soit pas. Même si on est pas à une incohérence près chez GW 

C'est surtout que la nouvelle boite Warcry contient le livre de règles, ce qui n'est pas le cas pour les boites "extensions" de Kill Team - seule la première boite, puis le set "débutant" (qui est très appauvri en décors et ne contient pas les règles complètes des KT de la boite) contenait le livre de règles.
Si les prochaines boites Warcry suivent le modèle KT, et donc viennent sans le livre de règles, on peut aussi imaginer un prix descendant vers les 150/160 euros. 

Après, la prochaine boite Kill Team étant l'introduction au "Space Hulk sauce KT", on peut voir aussi une hausse du prix, suivant le contenu (règles de combat intérieur en plus notamment).

Modifié le 1 août 2022 par Ross

[Hellfox]

Ce serait à chiffrer, mais on doit être sur 2 ou 3 mois de budget moyen jeux de société (tout confondus), pour info la dépense mensuelle en jeux vidéos est aux alentours d'une centaine d'euros.

 

Les boîtes de jeu sont des achats qui peuvent occuper un certains temps, entres le montage/peinture et la durée des parties. En tous cas plus qu'un jeu de société classique. Et elles sont intéressantes pour des joueurs qui achètent à deux ou un couple qui pourra se partager les équipes. Bloodbowl à 130e ou Heroquest chez Avalon pour le même prix sont carrément sur ce créneau;

 

Maintenant la boîte Warcry est à 180 euros en précommande (je me trompe?), pour une vingtaine de figurines. Avec moins de renommée que bloodbowl ou heroquest (je sais même pas ce que c'est les bonhommes avec des bambous dedans o.o). Même pour un achat à deux il faut s'accrocher. Pour des débutants qui doivent ajouter peintures et accessoires de modélisme c'est probablement un carton rouge.

 

Je vois pas tellement quelle population est visée. Probablement des personnes déjà dans le hobby voulant aller plus loin que le jeu classique?.. D'un autre coté on a les bandes que ce soit Necromunda ou Warcry qui tourne autours de 50 euros avec des figurines très sympas et qui sont finalement abordables...

 

il y a 5 minutes, Konradkhan a dit :

 

Après je dis peut être une bêtise mais les décors de Kill Team des dernières boîtes sont des décors déjà existants non ? Pas de nouveautés (et donc pas de nouveaux moules). Warcry jusqu'à présent ce sont des décors nouveaux et ça pourrait expliquer une différence de prix entre les deux licenses (si difference de prix il y a sur les prochaines boîtes). 

 

Les décors sont sympas, après est ce que c'est un argument de vente... Ca reste des éléments secondaires, en plus ça prend de la place sur les étagères.

 

il y a 2 minutes, Ross a dit :

C'est surtout que la nouvelle boite Warcry contient le livre de règles

 

C'est encore pire comme argument, devoir se palucher des règles et gonfler le prix d'une boîte pour un livre... Le genre d'élément qui freine un achat rapidement.

 

Modifié le 1 août 2022 par Hellfox

[ACL]

Il y a 2 heures, Marduck a dit :

Les boîtes de base firefight de chez Mantic ou Infinity de chez Corvus pour un contenu comparable (15/20 figurines et des décors) sont entre 110 et 120€. 

 

Bref en comparaison interne a GW ça semble p.e ok (et puis ça se vend ...) Mais pour quelqu'un qui s'intéresse au marché de la figurine et du wargame en général c'est toujours au moins 50% trop cher.

 

Mantic c'est tellement  bas de gamme que le contraire serait scandaleux.

 

Infinity, en ce moment, c'est 125€ pour quatorze figurines et du décors en carton. 

La boite Moroch est à 160€ (+28%), mais il y a 23 figurines (+64%) et des décors en plastique incomparables en valeur.

 

Infinity c'est clairement plus cher que du Games Worshop.

On ne descend jamais en dessous de 10€ pour une figurine de taille humaine, là où, chez GW, on est souvent entre 4€ et 5€.

 

Edit : Toujours en comparant avec la boite d'initation d'Infinity, la nouvelle boite de Warcry est 44% plus chère pour 42% de figurines en plus, mais toujours avec du vrai décors en plus.

 

Modifié le 1 août 2022 par ACL

[Hellfox]

Infinity est dans la même veine que Confrontation. Un jeu d'escarmouche misant sur la qualité et le design de ses figurines. Avec des joueurs (et surtout peintres) spécialistes clairement visés.

 

Après on a aussi les jeux de grandes licences autrement plus attirant que Warcry ou Necromunda pour le grand public. Avec soit de l'escarmouche et des figurines à prix élevés (Harry Potter, Fallout) ou de bataille avec des prix plus bas (Game of throne, Starwars).

 

 

[Uphir]

J'ajouterai, parce que c'est mon cas mais je ne pense pas être le seul, que si une boîte de Kill Team est chère, son contenu est utilisable à Warhammer 40.000.

 

Concernant Infinity, j'avais déjà évoqué le fait qu'unitaiterement, les figurines coûtaient plus cher que la plupart des unités des jeux GW. Si l'on mettait les jeux à la même échelle, combien coûterait une armée de PanOcéaniens avec Tags par exemple ?

 

Ce qu'il faut reconnaître en revanche à Corvus Belli, c'est de fournir les règles gratuitement et son outil de construction de liste fonctionne bien et est mis à jour régulièrement. De ce côté là, GW devrait s'en inspirer (et je suis certain que des livres avec que du fluff comme pour Infinity se vendraient).

 

Enfin, côté figurine, clairement, pour un débutant, c'est pas le même niveau. J'ai essayé de peindre de la fig Infinity, j'ai clairement pas le niveau.

[Albrecht de Nuln]

il y a 51 minutes, Konradkhan a dit :

 

Après je dis peut être une bêtise mais les décors de Kill Team des dernières boîtes sont des décors déjà existants non ? 

 

La prochaine boite Kill Team proposera des décors inédits. Et GW a bien précisé qu'elle se suffira à elle-même pour jouer avec livre de règles, plateau de jeu, accessoires, etc. Donc je pense qu'elle sera au même prix de 180€. Pour les suivantes, ce sera peut-être moins élevé mais même à 150 balles, ça pique très fort.

[Hellfox]

il y a 14 minutes, Uphir a dit :

Enfin, côté figurine, clairement, pour un débutant, c'est pas le même niveau. J'ai essayé de peindre de la fig Infinity, j'ai clairement pas le niveau.

 

On se plaindra toujours des grosses mains et des grosses armes de GW, mais il y a une bonne raison derrière ça L'expérience de modélisme qu'offre GW est clairement la plus sympa et abordable. Il y a un savoir faire aussi sur les détails et textures pour rendre la partie modélisme plaisante. Je regrette juste les traces de moulage qui sont surement les plus pénibles... 

 

Bon après il y a aussi pas mal de jeux aux proportions réalistes qui se vendent à des peintres non-avertis (notamment les jeux de WW2 style Boltaction). Mais la partie peinture se concentre plus sur le coté historique que sur le détail des visages.

 

il y a 7 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

peut-être moins élevé mais même à 150 balles, ça pique très fort.

 

Franchement quand je vois les autres boîtes de jeu tout en un, j'ai bien envie de faire un achat compulsif sur harry potter et la chambre des secrets, heroquest ou bloodbowl. Vraiment moins sur Warcry ou Ash waste.

 

Leur prix est moins intéressant, le contenu moins attirant, et la légende derrière moins inspirante. Sans compter les doutes sur le gameplay, entre le livre de 160 pages et la re-jouabilité qui semble moyenne.

Modifié le 1 août 2022 par Hellfox

[Konradkhan]

il y a 59 minutes, Hellfox a dit :

Les décors sont sympas, après est ce que c'est un argument de vente... Ca reste des éléments secondaires, en plus ça prend de la place sur les étagères.

 

 

C'est pas ce que je dis. Je parle du point de vue de l'entreprise, ça semble logique de mettre un prix plus élevé sur une boîte avec de la nouveauté. Du point de vue joueur, c'est pas la même bien sur. 

 

il y a 10 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

La prochaine boite Kill Team proposera des décors inédits. Et GW a bien précisé qu'elle se suffira à elle-même pour jouer avec livre de règles, plateau de jeu, accessoires, etc. Donc je pense qu'elle sera au même prix de 180€. Pour les suivantes, ce sera peut-être moins élevé mais même à 150 balles, ça pique très fort.

 

Ah ok, j'avais pas l'info. 150 euros pour une boite complète ça me paraît encore raisonnable sachant comme dit plus haut que le rapport temps de jeu/argent est largement en faveur du joueur et qu'avec les différentes remises chez les revendeurs, on peut descendre la facture jusqu'à -20%.

 

il y a 6 minutes, Hellfox a dit :

Je regrette juste les traces de moulage qui sont surement les plus pénibles... 

 

J'ai testé pas mal de gammes différentes, c'est chez GW qu'il y en a le moins. Mais ça dépend pas mal des figurines. Je me souviens avoir trouvé un Conquest avec les mutations de Nurgle (me rappelle plus le nom). Les traces de moulures étaient abusées. Et dernièrement, la boite Cursed City, t'as presque l'impression qu'il n'y en a pas. 

[Ross]

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

 

C'est encore pire comme argument, devoir se palucher des règles et gonfler le prix d'une boîte pour un livre... Le genre d'élément qui freine un achat rapidement.

Oui et non.
Pour un joueur qui débute/se remet dans le jeu, avoir les règles incluses, c'est un plus. La boite en l'état contient tout ce qu'il faut pour commencer à jouer une fois ouverte (et les figs montées).
On est sur du set de démarrage tout inclus (y compris les dés, la réglette, les tokens, ... des trucs que beaucoup de joueurs ont déjà aussi). Il ne manque que la pince et la colle, en vrai  
Si "se palucher des règles" est un frein à l'achat d'une boite de jeu, peut être que tu n'es pas le public du jeu de figurines ...
Après, on en arrive au cas Catacombes, où le livre de règles était fourni mais 90% des joueurs l'avaient déjà, et ça fait doublon à 35 balles, c'est un peu dommage effectivement. D'un autre côté, le bouquin se revend bien, et ça te donne l'impression d'avoir fait une économie sur la boite. 

Côte sculpture, je ne pourrais pas dire pour Infinity particulièrement, mais j'ai Aristeia de Corvus Belli, et les figs sont à des années lumières derrière GW à tous les niveaux (sculpture, qualité du plastique, ...).

EDIT:

il y a 44 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

La prochaine boite Kill Team proposera des décors inédits. Et GW a bien précisé qu'elle se suffira à elle-même pour jouer avec livre de règles, plateau de jeu, accessoires, etc. Donc je pense qu'elle sera au même prix de 180€. Pour les suivantes, ce sera peut-être moins élevé mais même à 150 balles, ça pique très fort.

Vu que c'est un boite pour les combats d'intérieur, je vois bien quelque chose comme Catacombes, avec des décors minimes (portes, matériel, petits éléments, ...).
Avec peut être quelques éléments recyclés et une face de plateau "extérieurs", pour gonfler le prix/justifier que ça reste jouable en mode KT "normal". 
Mais ça peut permettre de garder un prix à 150/160€


 

Modifié le 1 août 2022 par Ross

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Ross a dit :

Si "se palucher des règles" est un frein à l'achat d'une boite de jeu, peut être que tu n'es pas le public du jeu de figurines ...

 

On est sur une boîte de jeu, la plus part des joueurs voudront pas passer le même temps à lire les règles que sur le jeu de base. On s'attend à quelque chose de plus sympas et fluide.Et savoir qu'on va payer 30 euros de règles pour un jeu secondaire ça refroidit.

 

Clairement GW semble essayer de mettre au même niveau ces boîtes / jeux secondaires que AOS et W40k. 

[Ross]

il y a 3 minutes, Hellfox a dit :

On est sur une boîte de jeu, la plus part des joueurs voudront pas passer le même temps à lire les règles que sur le jeu de base. On s'attend à quelque chose de plus sympas et fluide.Et savoir qu'on va payer 30 euros de règles pour un jeu secondaire ça refroidit.

 

Clairement GW semble essayer de mettre au même niveau ces boîtes / jeux secondaires que AOS et W40k

Les règles sont clairement moins complexe que les jeux principaux. Les règles Warcry, c'est 10/15 pages dans le bouquin, c'est 10 minutes de lecture, et c'est beaucoup plus fluide que AoS/40k.
Est-ce que 30/35 balles pour un livre de règles c'est trop cher ? Autre débat.
Mais le livre de règles AoS/40k, c'est 50/55€, ça reste bien au dessus, en prix comme en complexité. Sur les règles, et le reste (une bande Warcry, c'est 40€ environ, une armée AoS, même petit format, c'est bien plus cher).

A un moment donné, pour n'importe quel jeu, il y a des règles. 
Et Warcry n'est pas un vrai jeu en boite (comme pourrait l'être Underworlds, ou comme sont Blitzbowl ou Bladeborn), mais un jeu d'escarmouche large, dont cette boite est une version de lancement/démarrage. 

J'ai l'impression que tu n'es pas familier des produits GW en te lisant  
Non pas que je valide leur politique financière, mais ce n'est plus une nouveauté.