[GW] Politique Post-Aos

[Katamor]

Personne n'a parlé de la nouvelle version comme de la meilleure au monde.

 

Par contre, ils avaient visiblement prévu un énorme stock, vu le temps qu'il a fallu pour que ça soit écoulé. Et on en trouve encore chez certains revendeurs.

[SexyTartiflette]

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

mais comment on peut qualifier de FOMO l achat de quelque chose qui reste achetable par la suite. La boîte indomitus était limitée, mais les figurines dedans sont toujours achetable aujourd'hui non ?

 

C'est simple : ça n'en est pas. Après tu as des gens qui aiment bien utiliser des termes soit disant technique pour se donner un air. Là on est sur un terme anglais et acronyme alors oulala, ça fait savant. 

 

Le Fomo c'est un terme en rapport avec les relations sociales. C'est la peur de manquer un évènement. 

 

Le dernier Fomo qu'on a eu de Games c'était Cursed City, et là pour le coup c'était honteux et ça n'a été "rattrapé" qu'après coup (en remettant en vente des figurines qui étaient annoncées comme OOP). Après c'est de l'anecdotique (la figurine annuel des anniversaires de magasin ou du warhammerTV). On regarde la boite Dark Imperium, ou Indomitus tous est achetable. A prix d'or certes, mais c'est achetable. 

 

Donc Leviathan c'est des soldes, c'est une réduction. Et comme toutes soldes elle est limité dans le temps (sinon c'est juste le prix qui baisse). Mais bon solde ça ne fait pas autant pseudo-scientifique que Fomo..

 

Et ça c'est important de le préciser. Parce qu'avec la propagande Fomotique qu'on voit un peu partout ça peut pousser des gens à l'achat. Non. Tu ne prends pas la boite léviathan tu pourra tout de même chopper ton capitaine Terminator, ou ton nouveau Carnifex. Tu l'auras juste plus cher -mais moins cher que 200€ si tout ne t'interesse pas-. 

 

Encore que, pour Indomitus la boite revenait moins cher que la portion SM acheté séparément (avec en plus le bouquin et les nécrons donc). Et encore je ne prends pas en compte les offres de boite de démarrage qui étaient également très avantageuse.. 

Ca fait pourtant 2 versions : Dark Imperium et Indomitus que l'on voit que râter la boite de lancement de version n'est pas catastrophique. 

Parce qu'on peut acheter au détail par la suite (même si la DI a mis un certains temps à venir)

Parce que 2 fois on a eu des boites de démarrage qui reprenait le contenue

Et en plus les magasines Hachettes qui revendent encore moins cher le truc.

Et l'occasion. 

 

 

 

[Drakenhoff]

Certes, par définition stricte, on est pas sur du fomo, mais quand on voit la cours royale à 100 balles et l'honneur du chapitre à 125 balles... On peut légitimement se poser la question: Qui achète réellement UNE grappe à ce prix totalement débile et scandaleux ? 

 

Pour la plupart des joueurs/acheteurs c'était indomitus ou jamais (à l'époque on ne savait pas encore si il y aurait une collection imperium) pour ces fig'.

 

Donc je peux comprendre qu'on associe la méthode de vente de ce genre de boite plus à du fomo plutôt qu'à des soldes... l'offre hors boites limitées est tellement ridicule dans son prix que ne pas les remettre en vente serait pareil pour la plupart des gens. 

 

Pour le cas d'indomitus qui était "la boite boite la plus rentable jamais sortie" baaaah cette sortie post boite ressemblait plus à un "noooon regardez, c'était pas limité, en plus vous avez vu le prix, vous voyez comme elle était rentable notre boite limitée" qu'à la sortie d'un produit prévu pour être vendu...

En voyant ça, j'ai plus l'impression d'avoir affaire à quelqu'un qui se paie de ma fiole qu'à autre chose. 

[Skalde]

Pour ma culture : dans le hobby, j'ai l'impression que le FOMO est apparut avec les exclus de Kickstarter et les figurines réservées aux souscripteurs, j'ai bon? Pour ma part, c'est la première fois que j'ai entendu parler de ce terme.

 

Après, je trouve que Games s'est calmé sur ses newsletters, il y a un ou deux ans, je recevais régulièrement des annonces : "Plus que 10 jours pour acheter cette exclu!!!", ce qui me gonflait sérieusement. Ca fait un bout de temps que je n'ai pas eu ce type de mail, mais je suis peut être moins attentif.

[Katamor]

Alors, le syndrome FOMO (pour Fear of Missing Out) qui est traduit par anxiété de ratage est un terme servant à désigner l'anxiété sociale de louper une occasion d'interagir socialement ou une évènement (quelconque ou non), qui serait principalement lié aux réseaux sociaux, merci Wikipédia.

 

Donc, on serait plus sur de l'explication psychologique à l'addiction aux réseaux que sur un modèle marketing à la base.

 

Pour la partie marketing, ça serait de jouer sur la peur des consommateurs de louper une occasion, et de pousser à l'achat compulsif par anxiété. J'ai bon ? Et ça a probablement un nom autre du coup.

 

Si c'est ça, je veux bien qu'on m'explique en quoi des soldes (que ça soit en périodes de soldes ou des déstockages, des soldes steam ou autres), ou les collectors, ou les tirages limités (ça se fait beaucoup dans les objets de collection) utilisent cette anxiété ou non.

 

Pour revenir à GW, je vois deux situations où ils jouent dessus, les figurines collectors (type Nain blanc, Warhammer+ ou Rocker Goff) et les livres en éditions limitées. Ou alors je passe à côté d'un truc.

Qu'ils mettent en vente des grappes à l'origine exclusive à des prix exorbitants, c'est une chose. Mais ça me paraît un peu alambiqué de dire qu'on est poussé à l'achat parce que la grappe X de la boîte à 200e en tirage limité sera remise en vente plus tard à 90e. Si c'est la seule grappe qui nous intéresse, on est gagnant à attendre quand-même.

[Drakenhoff]

il y a 6 minutes, Katamor a dit :

Mais ça me paraît un peu alambiqué de dire qu'on est poussé à l'achat parce que la grappe X de la boîte à 200e en tirage limité sera remise en vente plus tard à 90e. Si c'est la seule grappe qui nous intéresse, on est gagnant à attendre quand-même.

 

Compte plutôt 130€ que 90. A voir selon le découpage des grappes combien de boites on aura et leur prix... 

 

Je ne connais pas ta notion du gagnant, mais entre 165€ (le prix de indomitus de mémoire) pour une partie nécrons que tu revendra 65€, un bouquin, la grappe en question, des motos et des aggressor d'assaut et le bouquin ou payer 125€ pour juste la grappe en question... j'ai du mal à voir à quel moment on est gagnant en achetant la grappe à part...  (et encore, je ne parle pas des 35€ du GBR, voire même de la posibilité de revendre les aggressor et les motos, même en les bradant à 25€ le tout) 

 

Au vu de cette expérience, il est clair que les figurines qui ne seront pas présentes dans les boites de base classique seront vendue à part à prix... disons dissuasif pour rester poli. 

Et ce prix sera un frein pour beaucoup qui soit regretteront d'avoir louper l'occasion d'avoir ces fig' à un prix acceptable (je ne saurais employé un terme plus élogieux parce 200€ pour quelques fig' en plastoc, ça reste très cher), soit seront contente d'avoir réussi à saisir l'opportunité. 

 

Mais je doute que les gens s'étant dit "chic je peux acheter une grappe issue  d'une boite pleine de fig' à 165€ pour 125€, je suis gagnant" aient été très nombreux... Je doute même qu'il y en ait eu un seul d'ailleurs... des résignés qui ont fini par cracher au bassinet sans doute, mais des gens se sentant gagnant par rapport à l'offre indomitus, non.

 

Ce raisonnement sera surement transposable aux sorties du contenu léviathan. 

 

 

[Katamor]

Oui enfin, quand tu en es à prendre en compte des calculs d'apothicaire pour craquer sur une boîte à 200e, t'as aussi bien fait d'attendre et de prendre les grappes sur le marché de l'occasion. 

 

Et encore une fois, le "c'est une bonne affaire parce que ça va coûter plus cher après" c'est pas de la peur de louper un truc qu'on aura plus après. 

C'est la peur de louper une vente en lot, une économie potentielle. 

Modifié le 12 juin 2023 par Katamor

[Lami]

Moi c'est le coté collectionneur qui me pousse à courir après les boites de démarrage. Je les ai toutes depuis le départ donc même si je compte sur d'autres kits qui contiendront les mêmes figs, je cherche à avoir la boite de démarrage.

Mais honnêtement je n'ai jamais eu de soucis pour avoir ce que je souhaitais en me connectant à 11H le samedi matin. J'ai pu avoir les boites de KT qui m'intéressaient, j'ai eu tous les tomes Dark Omen en français et j'ai aussi eu une boite de Leviathan. 

Après sauf erreur de parcours on aura probablement une collection Hachette issue de cette édition et je me la prendrai tout aussi probablement donc je ne m'inquiète pas pour avoir les figurines.

 

[Drakenhoff]

il y a 33 minutes, Katamor a dit :

Oui enfin, quand tu en es à prendre en compte des calculs d'apothicaire pour craquer sur une boîte à 200e, t'as aussi bien fait d'attendre et de prendre les grappes sur le marché de l'occasion. 

 

Oui enfin 165€ pour une boite pleine vs 125€ pour une grappe issue de cette boite... il y a pas besoin de calcul d'apothicaire pour voir qu'on se fait enfler hein.

On est pas à une différence négligeable de quelques euros là... 

 

Assez d'accord pour le marché de l'occasion, mais là on peut réellement rentrer dans le calcul d'apothicaire (pour le plaisir de taquiner le derrière des mouches ) 

Acheter la boite à 160€ chez un revendeur qui fait 20%, puis revendre les la partie tyty (par exemple) 80€, le bouquin et cartes pour 40€ et garder la partie sm, ça te fait 40€ ta partie sm. 

Au lieu de la racheter 80€ (ça me semble un prix correct mais ça peut monter plus) après si vraiment il n'y a que les termi (au hasard) qui t'intéressent, tu peux même revendre le reste des sm à 40€ pour avoir tes termi gratos (voire les brader à 25€, mais je pense qu'à 40 ça partira fastoche). 

Vaut mieux être celui qui revend ce qui ne l'intéresse pas en rentrant dans ses frais (certains n'hésiteront d'ailleurs pas en tirer un bénéfice) ou celui qui cherche ? (C'est laissé à la conscience et à la flemme de chacun ^^) 

 

il y a 33 minutes, Katamor a dit :

Et encore une fois, le "c'est une bonne affaire parce que ça va coûter plus cher après" c'est pas de la peur de louper un truc qu'on aura plus après. 

C'est la peur de louper une vente en lot, une économie potentielle. 

 

Bah si, au vu du prix débile pratiqué, on peut associer ça à un "je ne l'aurai plus après" parce que le prix pour une seule grappe est trop exhorbitant que pour envisager l'achat séparé pour beaucoup. D'où le fait que la pratique soit associée à du fomo par certains même si ça n'en est techniquement pas. 

 

L'effet dans le cigare est le même que si ça n'était plus en vente après. Tu as loupé la coche. 

[Katamor]

Il y a 2 heures, Drakenhoff a dit :

Oui enfin 165€ pour une boite pleine vs 125€ pour une grappe issue de cette boite...

Spoiler, tu payes toujours moins en prenant la grappe après. Si si, promis, 200e c'est toujours plus que 90e. Si t'es prêt à balancer 200 balles dans une boîte dont la moitié, si ce n'est plus, ne t'intéresse pas, mais que tu es incapable d'attendre que la grappe sorte à moins cher que la boîte (à prix exorbitant peut-être pour beaucoup, oui c'est cher, comme tout ce qui est vendu par GW, mais ça reste moins élevé que la boîte Léviathan)... Pas sûr que le souci soit un FOMO organisé de main de maître par GW du coup.

 

Et vu les volumes vendus (oups, encore un coup dans la théorie du fomo organisé), les reventes des grappes ne seront jamais hyper élevées.

Et là, je parle des gens qui vont prendre le temps de faire des annonces, vendre, éventuellement négocier, envoyer, gérer les potentiels soucis etc.

Clairement, la majorité va surtout garder ça sur sa pile grise.

 

EDIT : Cela dit, après avoir lu le message du dessus de @Gatem, je me demande si le "vrai" FOMO lié à cette boîte ne serait pas plutôt sur la peur de ne pas participer à l'évènement (lancement de la V10/émulation autour de la boîte, ce genre de choses).

Modifié le 12 juin 2023 par Katamor

[Gatem]

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

 

C'est simple : ça n'en est pas. Après tu as des gens qui aiment bien utiliser des termes soit disant technique pour se donner un air. Là on est sur un terme anglais et acronyme alors oulala, ça fait savant.

Prétendument, pas soi-disant. Sois précis si tu veux discuter "scientifiquement". En outre, le FOMO n'est pas lié uniquement aux réseaux sociaux, mais aux interactions sociales en général, c'est la peur de rater "quelque chose" à quoi les autres vont participer et pas toi (d'ailleurs tu le dis toi-même un peu plus loin dans ton post, ce n'est pas très clair). Les réseaux l'ont exacerbé au point qu'on associe maintenant les deux, mais encore une fois c'est très ancien. En outre, cela fait écho à des peurs assez répandues comme celle d'être exclu ou celle de ne pas être intégré/ aimé.

Citation

Donc Leviathan c'est des soldes, c'est une réduction. Et comme toutes soldes elle est limité dans le temps (sinon c'est juste le prix qui baisse). Mais bon solde ça ne fait pas autant pseudo-scientifique que Fomo.

L'article Wikipedia que tu as peut-être consulté pour trouver l'origine du FOMO prouve que ça n'a rien de pseudo-scientifique, puisque c'est un concept validé par des études dont la méthodologie est "scientifique". Le même article démontre l'existence du FOMO que certains contestaient dans un autre post et son usage dans le domaine marketing : c'est bien, nous progressons.

La question qui reste posée est donc : le lancement de cette boîte Leviathan repose-t-il sur ces mécanismes ? C'est une affaire d'interprétation, et je pense qu'on peut tout à fait argumenter contre cette idée. En revanche, je ne vois pas en quoi le fait que Leviathan soit une boîte "en soldes" serait exclusif du fait que son lancement et sa promotion aient à voir avec le FOMO. On peut tout à fait utiliser la peur de manquer une grande occasion pour vendre un produit en soldes, c'est même un peu le principe de la communication autour des soldes (mais pas des soldes en eux-mêmes, qui sont liés à la gestion des stocks, aux cycles de commercialisation etc.)

Mais plus fondamentalement, c'est une question qui me paraît sans intérêt. Le marketing de GW n'est un secret pour personne, il n'y a pas de complot, ni de manipulation, ni quoi que ce soit de grandiloquent, c'est tristement banal et redoutablement efficace. Pour en revenir à Leviathan, je trouve que promouvoir un produit en distillant des informations pendant des semaines avant le jour J sous des formes variées et attrayantes, ça aiguillonne la curiosité et le désir de participer à ce qui est présenté comme un grand événement social alors que c'est juste un lancement commercial, et ça peut pousser à l'achat de la boîboîte juste pour ça alors qu'en fait on n'a ni vraiment besoin ni vraiment envie des figs qui sont dedans. Mais bon, c'est un sentiment personnel et on peut ne pas être d'accord, si on a des arguments convaincants.

 

 

Modifié le 12 juin 2023 par Gatem

[Drakenhoff]

il y a une heure, Katamor a dit :

Spoiler, tu payes toujours moins en prenant la grappe après. Si si, promis, 200e c'est toujours plus que 90e. Si t'es prêt à balancer 200 balles dans une boîte dont la moitié, si ce n'est plus, ne t'intéresse pas, mais que tu es incapable d'attendre que la grappe sorte à moins cher que la boîte (à prix exorbitant peut-être pour beaucoup, oui c'est cher, comme tout ce qui est vendu par GW, mais ça reste moins élevé que la boîte Léviathan)... Pas sûr que le souci soit un FOMO organisé de main de maître par GW du coup.

 

Spoiler, entre dépenser 165 balles pour quasi 61 fig et un bouquin ou en dépenser 125 pour... 9 figurines contenue dans ladite boite (pour rester sur indomitus qui est un exemple connu), sisi, il y a une différence de prix qui crève les yeux, le rapport contenu/prix est absolument pas le même. 

Ce qui fait qu'un article est cher ou non, ce n'est pas QUE le prix d'un article, c'est aussi ce que tu as pour ce que tu paies, si tu fais un plein de 50L d'essence pour 50€ ou un plein de 20L pour 40€, lequel coute le moins cher à ton avis ? 
Là c'est pareil mais avec du plastoc au lieu de l'essence.   

[Viramis]

Je m'excuse mais je ne rentre pas dans le débat sémantique. FOMO et autres acronymes... ca ne fait pas sens pour moi et je trouve que cela oriente la discussion en mode "complot mondialisé de geuweu contre les joueurs/indés ou non ?" alors que la mécanique est simple.

 

Le fait est simple : GW comme la plupart des éditeurs a compris qu'une fraction de la fan base était prête à débourser des grosses sommes sur du collector. Que les gens montent ou pas c'est un autre problème, la fan base, une fraction, veut du collector.

 

Le collector ce n'est absolument pas GW qui l'a inventé. Depuis des années on assiste dans le jeu vidéo à une inflation des versions, des goodies avec des collectors de plus en plus chers contenant souvent du cheap ou peu de contenu, parfois même sans jeu (coucou Diablo).

Certains joueurs collectionnent les collectors, d'autres ne les deballent pas, d'autres n'y jouent jamais etc.

 

Là GW propose un collector. Ce collector représente aussi une économie par rapport aux grappes séparées. Ce collector a aussi plein de défauts : 2 factions dont une armée d'élite et une populeuse, pas de décors, peu de matos pour débutant (réglettes, fiches recap...), 72 figurines soit un volume énorme pouvant être décourageant et surtout un prix d'appel élevé.

Clairement un produit orienté vers la fraction de fan base capable financièrement de gérerle gros achat de collector et d'impulsion.

 

De fait la sortie de ce collector a été bien gérée : disponible quasi 2 jours sur le site officiel, disponible encore 3 jours après chez les revendeurs, des stocks physiques en boutique...

 

De fait le collector a une couverture exclusive, des cartes et un livre avec illustration différente mais au fond tout le reste sera trouvable par suite

 

Alors oui acheter plus tard sauf pour les débrouillards pourra être plus cher si on totalise... mais qui va tout acheter plus tard? Généralement on ne vise qu'une des deux factions, si on débute on cherchera moins coûteux et moins volumineux...

 

Et surtout... et surtout on monte dans le temps. Qui va monter et peindre tout Leviathan en 3 mois à part quelques stakhanovistes? Qui parmi ceux qui râlent pensaient faire toute la boîte là cet été? 

Pour ceux qui monteront la boîte, pour la plupart, cela va s'étaler sur un temps long, en mois voire en années, et dans ce temps là la notion d'économie est toute relative : vous sacrifiez 200 balles pour une boîte que vous utiliserez à moitié sur 2 ans, ou vous dépensez 40 euros par ci par là en ciblant ce que vous voulez et en lissant sur 2 ans?

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Nekhro]

il y a 10 minutes, Viramis a dit :

Que les gens montent ou pas c'est un autre problème, la fan base, une fraction, veut du collector.

il y a 10 minutes, Viramis a dit :

De fait le collector a une couverture exclusive, des cartes et un livre avec illustration différente mais au fond tout le reste sera trouvable par suite

Je doute très fort que ce soit ces éléments collector qui aient motivé l’achat de cette boîte. Mais le coté rapport/qualité prix, la promo par rapport aux boîtes individuelles, oui.

[Viramis]

il y a 7 minutes, Nekhro a dit :

Je doute très fort que ce soit ces éléments collector qui aient motivé l’achat de cette boîte. Mais le coté rapport/qualité prix, la promo par rapport aux boîtes individuelles, oui.

Combien de boites Indomitus non montées achetées pour l'objet? Mon affirmation comme la tienne sont impossibles à prouver mais les études sur le jeu vidéo vont plus dans mon sens (certes pas le même produit)

 

Chez de nombreuses personnes le contenu du collector compte moins que le fait de posséder un collector par ailleurs (voir le site editions collector)

 

Sur l'aspect économique comme je l'ai dit c'est un argument relatif : combien de joueurs jouent les deux factions? Est il plus rentable de sortir 200 euros en une fois puis monter le contenu en 2 ans ou d'étaler 300 euros de paiement en fractions sur la même période (ma question semble bête mais si c'était si absurde les banques, le micro credit, le paiement en 10 fois avec intérêts n'existeraient pas) ?

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Gatem]

@Viramis : globalement d'accord, sauf sur le débat sémantique qui n'est pas que sémantique, il y a des faits derrière, mais peu importe c'est du détail.

[Hellfox]

D'un autre coté, avec ces offres qui inondent le marché on se retrouve aussi avec des figurines bien en dessous du prix sur le marché d'occasion. Avec une dévalorisation. Aujourd'hui c'est la hype sur les tyranides, dans 2 ans et demi ils seront sans valeur. Comme les nécrons ou nurgle, qui après une boîte de lancement et les éditions Hachette se retrouvent totalement dévalorisés, en dehors du site GW. 

GW vend des pox-walkers a 3 euros l'unité, Typhus à 35 euros. Le marché de l'occasion est bien dessous de ça. Les nécrons c'est pareil, les tyranides ça sera pareil dans 2 ans. 

 

Ce qui est pénible, c'est le prix qui ne cesse de monter chez GW. Parfois sans justification, les héros à 30 euros, la cour royale à 100 euros... 

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Gatem a dit :

c'est bien, nous progressons.

 

Pas plus non. C'est à dire que dans tout ton argumentaire je ne vois rien qui me dise que la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction. Et que c'est donc un argument marketing vient comme le monde (toujours efficace). Et qu'il n'y a nul besoin d'y mettre un terme technique pour faire style "GW le génie du mal marketing qui est passé d'une boite toute gentil bénévole au grand méchant de la finance qui utilise les toutes dernières stratégie cognitivo-comportementale pour pousser à la consommation". 

Non on est au stade du Liddle qui fait le 3ème paquet de coquilette gratuit quand tu en achètes 2 du 10 au 15 juin. 

 

Je rajoute là dessus que les boites limitées avec réduction ça n'est clairement pas nouveau. La boite Sector Imperialis ne contenait rien de plus ou de moins que plusieurs grappes contenant dans l'Administratum en moins cher. Ou les battleforce de Noël. Ou la grosse boite de CSM de V5 ou V6. 

 

Du coup pourquoi la boite Léviathan fait autant parlé sur un point qui là depuis bien longtemps ?

il y a 45 minutes, Viramis a dit :

Là GW propose un collector.

 

Je ne suis pas d'accord. Pour moi on est même sur l'inverse du collector. 

Le collector te vend un objet plus cher en y ajoutant quelques chose, avec l'argument du limité. On est d'ailleurs là potentiellement bien plus dans le FOMO puisque l'on te pousse à acheter (et plus cher) pour le goodies limités. 

Là on a certe du limité. Mais au contraire on te vend moins cher un objet sans plus value. 

 

Un exemple de collector par exemple c'est ça : 

Modifié le 12 juin 2023 par SexyTartiflette

[Hellfox]

il y a 7 minutes, SexyTartiflette a dit :

la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction.

100% d'accord, on est sur une réduction et pas du FOMO. Bon ça reste une réduction avec un temps limité et sur une valeur de base qui totalement craquée. Sachant que dans 2 ans ça se trouvera de partout en occasion. 

[Viramis]

@SexyTartiflette C'est mal connaitre le monde du collector que croire que cela est plus cher avec un goodie en plus. Le collector space marine 2 est un bon exemple de mauvais collector...

 

Pas mal de collectors jeux videos donne du contenu en jeu (season pass), un artbook, des goodies dont le prix au détail est bien supérieur. Il y a souvent du superflu dedans que l'on aurait pas acheté au détail...

... et c'est le cas de Leviathan sauf à collectionner les 2 factions.

 

Le collector est un produit en quantité limité, cher et visant la niche de la niche capable de l'achat d'impulsion necessitant un effort financier conséquent sur l'instant sans toujours tout mesurer.

 

Par contre pour moi on est absolument pas sur de la peur de manquer ou sur de la penurie organisée. La sortie a été bien menée, bien travaillée, la boîte collector est encore trouvable et son contenu sera dispo au détail.

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Gatem]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Pas plus non. C'est à dire que dans tout ton argumentaire je ne vois rien qui me dise que la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction. Et que c'est donc un argument marketing vient comme le monde (toujours efficace). Et qu'il n'y a nul besoin d'y mettre un terme technique pour faire style "GW le génie du mal marketing qui est passé d'une boite toute gentil bénévole au grand méchant de la finance qui utilise les toutes dernières stratégie cognitivo-comportementale pour pousser à la consommation". 

Non on est au stade du Liddle qui fait le 3ème paquet de coquilette gratuit quand tu en achètes 2 du 10 au 15 juin.

Si tu me relis attentivement, tu verras que je ne dis pas autre chose : GW utilise des techniques marketing vieilles comme le monde et qui n'ont rien de machiavélique (au contraire, elles sont connues et éprouvées, et c'est leur simplicité qui fait leur efficacité) pour vendre. L'idée d'un GW démoniaque sis sur un fauteuil en cuir noir caressant d'une main son chat persan et agitant de l'autre l'un de ses leviers secrets en poussant un rire sardonique me paraît aussi exagérée qu'à toi.

Là où nous nous séparons, c'est que pour moi il y a bien usage de "stratégies cognitivo-comportementales" de leur part - mais pas plus pas moins que Lidl, je suis bien d'accord - pour pousser à la consommation.Et quand je parle de la boîte Leviathan, je parle moins de la boîte en elle-même que de tout le cirque destiné à transformer ce qui est juste le lancement d'un produit (la boîboîte) et d'un cycle commercial (la v10, quoi) qui va leur permettre de continuer à vendre du plastique au prix du platine pendant encore des années, en moment communautaire et social. Moment dont tu ne veux pas te sentir exclu, tout comme tu ne veux pas passer à côté de la "bonne affaire", alors que si c'est clairement une "bonne affaire" d'un point de vue purement comptable (les figs sont en effet beaucoup moins chères) rien ne dit que c'en soit une de fait (car très peu de joueurs les monteront et les joueront véritablement dans un futur proche, comme le faisait remarquer judicieusement Viramis). Combien sommes-nous à avoir sauté sur ce genre de "bonnes affaires" pour les revendre intouchées au bout de 6 mois ou pour déprimer sur la taille de notre pile of shame ?

 

Modifié le 12 juin 2023 par Gatem

[Hellfox]

il y a 9 minutes, Viramis a dit :

Il y a souvent du superflu dedans que l'on aurait pas acheté au détail...

... et c'est le cas de Leviathan sauf à collectionner les 2 factions.

 

Faudrait les chiffres, je pense qu'on est nombreux à collectionner tout est n'importe quoi en terme de figurines. J'essaye de me restreindre à w40k. Mais franchement, du sm et du tyty, de jolies figurines, c'est pas clivant.

 

il y a 5 minutes, Gatem a dit :

(car très peu de joueurs les monteront et les joueront véritablement dans un futur proche, comme le faisait remarquer judicieusement Viramis).

Après si tu achètes les figurines juste pour les regarder et les collectionner... Benh faut pas s'attendre à autre chose et tu es servi en achetant la boîte x) Si c'est pour jouer, est-ce qu'il faut vraiment des figurines pour jouer, c'est pas indispensable. Si c'est pour la peinture, vu le temps passé par figurine, la boîte à 160 euros avec plein de figurines variées dans un univers apprécié, ça fait pas cher... 

Modifié le 12 juin 2023 par Hellfox

[Gatem]

il y a 1 minute, Hellfox a dit :

Après si tu achètes les figurines juste pour les regarder et les collectionner... Benh faut pas s'attendre à autre chose et tu es servi en achetant la boîte x) Si c'est pour jouer, est-ce qu'il faut vraiment des figurines pour jouer, c'est pas indispensable. Si c'est pour la peinture, vu le temps passer par figurine, la boîte à 160 euros avec plein de figurines variées dans un univers apprécié, ça fait pas cher... 

Certes, chacun voit midi à sa porte.

[Viramis]

@Hellfoxcomplètement mais la discussion ici montre la double nature de la boîte Leviathan.

 

Je vais comparer avec la bataille pour Macragge (moment nostalgie de mes débuts à 40k après des années Battle) : quasi deux fois moins de figs que Leviathan, des décors dont des simples, des minis scénarios pour les débutants (celui de la surchauffe du réacteur de la navette...). Et un prix d'appel 4 fois moins cher (ok pour l'époque mettons 2,5 fois)

-> produit clairement pour débutant affiché comme disponible sans cesse

 

Leviathan ? Des figs par dizaines, aucun décor, peu d'aides de jeu, des clins d'oeil aux anciens (les bondisseurs etc.)... Et une hype/communication aux petits oignons avec lancement en convention etc. Et un prix d'appel très haut.

-> produit clairement pour confirmé / fan base avec impulsion ayant un bon pouvoir d'achat affiché comme en quantités finies

 

Le débat ici vient du fait que ce produit vise à la fois :

- les vieux de la vieille qui jouent encore et ont les deux factions ou connaissent les canaux pour revendre / ont des partenaires de jeu pour faire des échanges : il y en a beaucoup ici, est ce cependant une base économique suffisante? J'en doute

- les anciens ayant moins de temps, moins joueurs, et les collectionneurs (si si y a pas mal de gens du hobby qui sont des collectionneurs purs ou aiment les beaux produits, voire les x instagrams où les gens affichent des murs de boîtes fièrement) qui voient un bel objet collector / une belle boîte pour se relancer (et que beaucoup ne monteront jamais) : sans cette fan base là économiquement Leviathan marche pas non plus. Cette fan base fait en plus de l'achat d'impulsion

 

Du point de vue de cette double cible Leviathan est un clair succès.

 

Cela étant je ne critique en rien GW car Leviathan est l'aboutissement d'une logique qui a toujours eu court : faire plaisir aux joueurs fidèles tout en utilisant les acheteurs d'impulsion, devenus différents (années 90 : les ados achetant par palanquée avec les parents en boutique physique, années 2000 : les fans du SdA, années 2010 : la hype).

GW a su faire avec son temps et le vieillissement relatif de sa base de joueurs (on propose des boîtes plus élaborées), tout en jouant sur des codes de communication récents (editions limitées, collector, conventions twitch... soit les codes des éditeurs de jeux video

[Kaptain]

On est en 2023, et certains continuent à se penser très malins en voyant clair dans le jeu marketing de GW, alors que c'est juste que GW a produit Léviathan à balle le max que sont capables de sortir ses lignes de production, et que si GW avait été en mesure d'en produire 50% de plus, la société l'aurait fait.

Mais c'est mignon.