[GW] Politique Post-Aos

[Nekhro]

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

A oui ? J'avais compris l'inverse, que les Made to Order Indomitus était justement la cause du désastre Cursed City. 

C’est bien ce que je dis

Le raté de La Cité maudite était la conséquence des Made to Order d’Indomitus.

[SexyTartiflette]

Ok je me suis mal exprimé. 

 

Je veux dire qu'ils ont sorti Cursed City : désastre. 

 

En conséquence de quoi ils ont décidé de mettre un made to order pour ne pas reproduire la catastrophe pour Indomitus. 

[Nekhro]

@SexyTartiflette Ce que je dis de mon coté c’est que le Made to order instauré un peu en catastrophe pour Indomitus a retardé La Cité maudite qui devait sortir fin 2020.

[Master Avoghai]

@Nekhro et @SexyTartiflette : ni l’un ni l’autre…

Cursed city c’est surtout un problème lié au Covid. 

Les boites étaient prêtes et en stock mais le Covid a foutu le dawa. 

A la base Cursed city devait être le pendant AoS de Blackstone fortress : un jeu avec ses suppléments

 

Sauf que le Covid est arrivé : retard de prod des autres gammes, et rappelez vous, fin 2020, aprés un confinement ponctué par des ventes record, GW est dans le caca car ils ont bien vendu, oui, mais ils vendaient plus vite qu’ils ne produisaient étant donné qu’ils ne bossaient qu’à 30-50% des équipes pour éviter les contaminations

 

=> conséquences : suspension des sorties pendant 6 semaines et réorganisation de celles ci pour reprendre la prod (et on voit aujourd’hui avec les différentes ruptures qu’ils s’en sont pas encore tout à fait remis)

 

Dans les reorga, la production des suppléments de Cursed city a sauté pour libérer des slots de prod à des projets plus « prioritaires »

 

Oui sauf que Cursed city, la boite originelle, elle, était déjà produite et encombrait les stocks et impossible d’en prévoir plus

 

=> décision de la vendre quand même en prévenant les clients que ce serait une sortie ponctuelle, surement reproduite dans un futur plus ou moins proche avec ses suppléments, mais qu’on ne pourrait s’attendre à plus de stocks ou à un MTO

 

Donc non rien à voir avec un drama

[Ael]

il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :

Donc non rien à voir avec un drama

J'ai pas trouvé que la communication ait été très claire sur ce point. Et il suffit de relire le topic dédié pour s'en rendre compte, et que ça a été un vrai drama.

 

C'est d'ailleurs la première fois que je lis cette version de l'explication du désastre cité maudite.

[gilian]

La communication c est un vrais problème chez GW ^^.

Je comprend pas comment ils peuvent être aussi bon sue certain truc et passer totalement à côté d autre .....

 

La sortie d epic qui devait avoir lieu en août est repoussée mais ils ont dérouler le plan de comm comme prévus.

Ils ont annoncer les boîtes d unités et même fait un rapport de bataille WD avant la sortie 

 

Je me souvient pas de ça pour un autre jeu

 

Attention je dis pas que c'est simple la comm mais des fois on comprend pas bien

[latribuneludique]

il y a 56 minutes, gilian a dit :

La sortie d epic qui devait avoir lieu en août est repoussée mais ils ont dérouler le plan de comm comme prévus.

 

Pas tout à fait comme prévu je pense, certaines annonces étaient clairement du remplissage fait à la va-vite.

 

il y a 57 minutes, gilian a dit :

Ils ont annoncer les boîtes d unités et même fait un rapport de bataille WD avant la sortie 

 

Je me souvient pas de ça pour un autre jeu

 

Pour le White Dwarf j'ai l'impression qu'ils n'avaient aucune marge de manoeuvre pour décaler le rapport de bataille. Tout semble bouclé longtemps à l'avance.

 

il y a 58 minutes, gilian a dit :

Attention je dis pas que c'est simple la comm mais des fois on comprend pas bien

 

Pour moi il y a eu deux choses :

 

1- La com' impossible à bouger comme celle prévue dans le White Dwarf

2- La nécessité d'occuper le terrain malgré le retard d'où les news prévues à l'origine pour le premier supplément

[Uphir]

Après, sortit le rapport de bataille quelques semaines avant la préco, ce n'est pas non plus un "loupé". Le rapport peut très bien hyper des joueurs et les amener vers la préco alors qu'ils n'y auraient pas forcément prêté attention autrement. Pour le coup, ce n'était peut être pas prévu, mais cela ne me paraît pas être un grand mal.

[SexyTartiflette]

Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :

Donc non rien à voir avec un drama

 

Alors ci, c'était un drama. Le site qui explose (à l"époque on devait pas être loin d'une première). La grande majorité qui ne pourront pas commander leur boite parce que quand ils sont arrivés à se connecter il n'y en avait plus. Les boites revendues au double/triple du prix sur ebay. On peut discuter des causes ici, mais la conséquence c'est une énorme grogne de la communauté, énorme. D'autant plus qu'il s'agissait d'un produit one-shot. On est pas sur une boite Léviathan ou une battleforce de Noel dont on sait qu'on peut/pourra récupérer les figurines à terme. 

 

Pour epic, de manière général j'ai vu pas mal de gens dire avoir été hype cet été... et plus rien maintenant. 

Perso j'ai arrêté d'être hype dès que j'ai vu que c'était sur 30k et pas 40k, ça règle le soucis. 

[Nekhro]

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

Pour epic, de manière général j'ai vu pas mal de gens dire avoir été hype cet été... et plus rien maintenant. 

C’est souvent comme ça. Ça a été pareil pour les Lumineth qui ont eu des révélations plusieurs mois avant la sortie, il y en a aussi pour TOW dévoilé depuis 4 ans. Dès que des révélations traînent trop en longueur, ça donne ce genre de sentiment.

[latribuneludique]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

C’est souvent comme ça. Ça a été pareil pour les Lumineth qui ont eu des révélations plusieurs mois avant la sortie, il y en a aussi pour TOW dévoilé depuis 4 ans. Dès que des révélations traînent trop en longueur, ça donne ce genre de sentiment.

 

Bon là ils avaient essayé justement d'éviter le truc en annonçant le jeu moins de 2 mois avant sa sortie. Sans le retard, ils auraient bien réussi leur coup je pense.

[Uphir]

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

Perso j'ai arrêté d'être hype dès que j'ai vu que c'était sur 30k et pas 40k, ça règle le soucis.

 

La même pour moi. En 40k, j'aurai sûrement plus regardé mais là j'ai lâché l'affaire il y a longtemps. Et dans mon association, ce sont les prix qui ont achevé les derniers intérêts qu'il pouvait y avoir.

[capitaine.banane]

Bah c’est du 30k mais je sens que la commu va vite adapter tout le bordel pour 40k. Ca devrait pas être très compliqué de transposer Epic armaggedon ou net Epic à legion imperialis non?

[Drakenhoff]

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

Perso j'ai arrêté d'être hype dès que j'ai vu que c'était sur 30k et pas 40k, ça règle le soucis. 

 

Ha ben on est 3. Et en 40k (à prix correct donc en fait surement pas) j'aurais surement craqué un méga slip pour avoir 3 régiments de garde impériale (infanterie, blindé et artillerie) avec quelques titans et de quoi les affronter en orks et en tyranides  (à long terme bien sur). Quitte à jouer avec les règles de Epic Armageddon. 

[SexyTartiflette]

On est même beaucoup je pense. La décision de GW de faire du retour d'Epic en version 30k et non 40k est pour moi incompréhensible. 

Même si l'horus heresy est particulièrement peu représentée en france, et plus populaire ailleurs.. ben on est plus en fin de V7. La popularité 40k est très largement supérieur. 

 

Du coup pourquoi aller viser uniquement les joueurs 30K ? 

 

J'ai souvent au la réponse "oui mais on est pas sur de l'acceuil du jeu, à 30k c'est plus simple il y a moins de faction". Mais bon c'est pas compliqué de faire un Epic 40k avec uniquement Space marine et tyranide (au pif). Et si ça marche alors de lancer le CSM, l'eldar etc.

Comme l'avait fait aéronotica en son temps (sacrifié d'ailleurs sur l'autel du 30k).

[Xia]

il y a une heure, Uphir a dit :

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

Perso j'ai arrêté d'être hype dès que j'ai vu que c'était sur 30k et pas 40k, ça règle le soucis.

 

La même pour moi. En 40k, j'aurai sûrement plus regardé mais là j'ai lâché l'affaire il y a longtemps. Et dans mon association, ce sont les prix qui ont achevé les derniers intérêts qu'il pouvait y avoir.

30k est assez actif par chez moi, mais les prix ont aussi eu raison de l'intérêt qui a été porté au jeu.

Les joueurs qui attendaient une ressortie d'Epic l'attendait en 40k. Ceux qui ne l'attendaient pas s'attendaient au moins à voir un jeu accessible. Mais le prix trop élevé + le bouquin en anglais, j'ai peur que ça bide très très fort, et que par extension on ne voit pas la gamme s'étendre à 40k.

[Orcrist]

Ça ne me choque pas spécialement qu'Epic reprenne à 30K. L'hérésie d'Horus c'est un combat acharné au sein de l'armée qui a conquis la galaxie, l'échelle epic est bien adaptée pour le conflit. Côté imperium, on a même plein de technos aujourd'hui oubliées, et énormément de chars lourds, de titans, etc... Le warlord sinister me vend du rêve alors que je ne suis pas spécialement intéressé par le jeu (il me reste 600 figs à peindre, pas la peine d'en racheter).

 

Après c'est dommage si on n'apprécie pas trop l'imperium, mais on peut raisonnablement penser qu'en cas de succès une édition 40K sorte.

[Tibo]

En vous lisant, ça me fait encore une fois penser que Games se tire une balle dans le pied. 
Le jeu semble déjà mort avant même d’être sorti. 
Entre le prix, l’univers qui semble pas adapté et ce retard (non voulu ça on est d’accord) : tout semble accablant. 
 

Et à la toute fin, si le jeu doit s’arrêter,  c’est GW lui même qui s’étonnera que le jeu n’a pas eu de succès pour telle ou telle raison et l’arrêtera au lieu de se poser les bonnes questions . 

[Hellfox]

Une grande part des modélistes vont pas aimer l'échelle, sauf faire un diorama de bataille. Les figurines sont petites mais chères... Le contenu de la boîte fait pas trop rêver, c'est une boîte de lancement certe, mais ça me fait pas vraiment penser à l'hérésie d'horus. J'aurai aimé une bataille célèbre de sm vs sm. Puis c'est qu'une boîte de lancement, va falloir encore acheter des figurines pour avoir un truc pas trop minable... Pour 100 ou 150 euros on peut avoir un jeu de société complet haut de gamme prêt à jouer, ou un wargame en 15mm avec deux grosses armées... 

[RogueTrader]

Je rejoint l'avis général surtout sur l'incompréhension du choix de 30k au lieu de 40k et les prix délirant...mais j'arrive pas l'enterrer pour autant:

 

- C'est tout de même le retour du format EPIC qui est un excellent système de jeu à des années lumières des 40k/AoS/HH/TOW; moderne et dynamique alors qu'il a plus de 20ans (a se demander comment GW n'ait jamais eu l'idée de s'en inspirer pour 40k), c'est véritablement une autre façon de jouer et penser une partie de 40k (!), et pour certains joueurs c'est une hype aussi forte que le retour de Battle si ce n'est plus.

 

-Pas de VF c'est dommage mais on s'en fou un peu, entre le fait que le jeu sera probablement traduit par des fans (et quand on voit la qualité pro de la traduction VF pour Titanicus ça promet du bon) et que l'anglais ça reste quand même assez accessible bcp de joueurs aujourd'hui contrairement il y a 20ans (c'est pas comme si c'était en Chinois ou en Arabe hein). De plus pour GW je suppose que le marché Français d'un jeu spécialiste (donc de niche) doit être rachitique...Le jeu se vendra bien plus chez les Anglo-saxon.

 

-Les figurines sont bien classes, les décors aussi, l'ensemble sur une belle table donne quand même envie d'y toucher...même si perso je suis pas fan de  la marée d'infanterie mais plutôt se faire une bonne bataille entre blindé, mécha, Chevaliers et Titans.

 

Je suis quand même bien tenté, pas au prix officiel par contre. Pour une fois j'ai envie de voir le verre à moitié plein (ce qui est moins sur pour TOW que j'attendais bcp plus). 

[Hellfox]

il y a 37 minutes, RogueTrader a dit :

EPIC qui est un excellent système de jeu à des années lumières des 40k/AoS/HH/TOW

Euh TOW?

 

Bon sinon j'aurai bien aimé que w40k soit un epic plus détaillé... Mais non

 

Finalement si c'est juste le système qui est bien, autant jouer à Epic et des figurines 3d pas chères... Car bon vu l'échelle avoir des figurines ultra fines a assez peu d'intérêt.... 

[gilian]

il y a 38 minutes, RogueTrader a dit :

Je rejoint l'avis général surtout sur l'incompréhension du choix de 30k au lieu de 40k et les prix délirant...mais j'arrive pas l'enterrer pour autant:

 

30k c'est une assurance pour moi ça me fait penser a la première version de titanicus: basé sur l'hérésie d'horus parce que a l'époque GW a pas les moyens de payer deux moules pour faire une boite de jeu ... Du coup le meme titans des deux coté avec une couleur différente^^.

Je pense que la c'est un peu pareil , sortir epic en 30K c'est ne pas prendre autant de risque que de le sortir pour 40K. Il y a que 2 factions mais avec les même figurines.

Après si ça marche pourquoi ne pas voir arriver d'autres races... Mais ça leur permet de relancer le jeu a moindre risque.

[Sgt. Reppep]

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

On est même beaucoup je pense. La décision de GW de faire du retour d'Epic en version 30k et non 40k est pour moi incompréhensible. 

Même si l'horus heresy est particulièrement peu représentée en france, et plus populaire ailleurs.. ben on est plus en fin de V7. La popularité 40k est très largement supérieur. 

 

Du coup pourquoi aller viser uniquement les joueurs 30K ? 

 

J'ai souvent au la réponse "oui mais on est pas sur de l'acceuil du jeu, à 30k c'est plus simple il y a moins de faction". Mais bon c'est pas compliqué de faire un Epic 40k avec uniquement Space marine et tyranide (au pif). Et si ça marche alors de lancer le CSM, l'eldar etc.

Comme l'avait fait aéronotica en son temps (sacrifié d'ailleurs sur l'autel du 30k).

 

Pour Aeronautica Imperialis, les factions ont en moyenne 3 ou 4 références (2 pour les nécrons). Pour Epic 40k V5, le nombre de références serait identique à celui de 40k (donc plusieurs dizaines par faction), plus l'aviation, les véhicules super-lourds (/ créatures gargantuesques) et les titans (/ bio-titans). Le scope est juste énorme.

 

Et pour toutes les factions sauf l'Imperium, il faut soit écrire/réécrire le fluff qui n'existe pas/n'est plus au standard (cf. les IK de 40k V6 qui ne sont pas les IK d'Epic 40k V1), faire/refaire le visuel qui n'existe pas/n'est plus au standard et sauf exception partir de zéro pour la création des moules là où Adeptus Titanicus a pu partir des modèles 40k existants et à jour. Et ce pour soit l'aviation, soit les véhicules super-lourds, soit les titans, soit les trois à la fois.

 

Même en découpant l'ensemble en plusieurs sorties ça reste un travail titanesque, surtout qu'il n'est pas possible de faire l'impasse sur les véhicuels super-lourds et les titans pour une sortie initiale.

 

Le tout alors que ça n'est pas un core game, que les capacités de production sont déjà au maximum et, si c'est comme pour Adeptus Titanicus, avec une équipe sous-dimensionnée (trois gus au fond d'un placard : 1 game designer, 1 sculpteur et 1 manageur).

 

Limiter Epic V5 à 30k, c'est la même raison pour laquelle 30k est né avec Epic V1 : limiter les investissements et donc les risques liés à un nouveau format.

 

Donc si, c'est compliqué de faire un Epic 40k avec ne serait-ce que les SM et les tyranides.

 

Perso, et même si j'aurais de même préféré 40k à 30k, il était évident que ça serait 30k ou rien. Et ce d'autant plus que Legion Imperialis n'est possible que grâce à Adeptus Titanicus, et ce dernier n'a jamais fait la transition 30k --> 40k.

Modifié le 16 novembre 2023 par Sgt. Reppep

[Uphir]

Enfin à l'échelle Epic, côté aviation, tout avait déjà la Flotte Impériale, les Eldars, les Taus, les Orks, l'Astartes. Dire qu'ils partaient de zéro n'est en tout cas pas vrai pour tout ce qui est aéronef.

[latribuneludique]

Il y a 8 heures, Sgt. Reppep a dit :

Donc si, c'est compliqué de faire un Epic 40k avec ne serait-ce que les SM et les tyranides.

 

D'autant plus compliqué qu'en lançant le jeu avec seulement 2 factions c'est une shit storm assurée de la part des joueurs qui veulent LEUR armée avant tout. Il ne faut pas rêver, ils n'auraient pas la capacité de sortir plus d'une faction par an (au mieux), imaginez la frustration des joueurs...

 

Ils avaient aussi une raison supplémentaire de ne pas forcément débuter en 40k : Aeronautica Imperialis a été un ballon d'essai, le 41ème millénaire ne l'a pas empêché de se crasher (c'est pour le jeu de mot, on peut plus parler d'un semi-échec).

 

Je préfère largement débuter sur le 31ème millénaire avec l'assurance qu'à la fin des 2 ou 3 ans de vie prévues à l'origine on obtienne une gamme complète qui me permettra de continuer à jouer si je le souhaite plutôt que de me retrouver comme à AI avec seulement 4 ou 5 factions.

Si le jeu marche bien, je ne serais pas étonné de voir débarquer des Orks ou des Eldars (toujours dans le contexte 30k) comme on a pu le voir pour les v1 d'Adeptus Titanicus et d'Epic Space Marine. Et puis après tout est permis.

 

Il y a 13 heures, Xia a dit :

Les joueurs qui attendaient une ressortie d'Epic l'attendait en 40k.

 

Pas forcément. Franchement moi je suis même soulagé que Legions Imperialis ne débarque pas en opposition directe avec Epic Armageddon (qui est actuellement la version la plus populaire du jeu) et NetEpic. C'est d'ailleurs peut-être aussi pourquoi GW a choisi l'Hérésie d'Horus. Certains se sont tellement investis dans le maintien en vie de ces systèmes qu'ils ont une réaction de rejet très forte alors même que LI ne vient pas concurrencer directement leur système préféré.

 

Concernant le "le jeu est mort né", ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Il y a pas mal de joueurs dans mon réseau qui vont s'y mettre. Rien que sur Lyon j'ai déjà compté une bonne demi-douzaine de joueurs (ce qui est très bien pour un Specialist Games de niche comme Epic). D'autant plus parce que les prix ne sont pas délirants justement, ils sont dans la droite lignée d'AT et AI. C'est cher bien entendu mais faut voir la qualité des figurines qui n'a plus rien à voir avec ce qu'on nous vendait il y a 20 ans (et qui n'étaient pas données déjà à l'époque). Et puis l'argument de l'impression 3D va bien 5 minutes mais la grande majorité des joueurs n'y ont pas accès et cela risque de ne pas changer rapidement étant donné les contraintes et les inconvénients de la chose (toxicité, pollution, temps passé sur le paramétrage, illégalité des STL disponibles, etc.).

Je suis raisonnablement optimiste car à côté de cela GW y va à fond (suffit de voir l'effort de com' fait cette semaine avant l'ouverture des précommandes), l'éditeur y croit sur le long terme et cela fera à mon avis la différence.