[GW] Politique Post-Aos

[latribuneludique]

Il y a 8 heures, Sgt. Reppep a dit :

Donc si, c'est compliqué de faire un Epic 40k avec ne serait-ce que les SM et les tyranides.

 

D'autant plus compliqué qu'en lançant le jeu avec seulement 2 factions c'est une shit storm assurée de la part des joueurs qui veulent LEUR armée avant tout. Il ne faut pas rêver, ils n'auraient pas la capacité de sortir plus d'une faction par an (au mieux), imaginez la frustration des joueurs...

 

Ils avaient aussi une raison supplémentaire de ne pas forcément débuter en 40k : Aeronautica Imperialis a été un ballon d'essai, le 41ème millénaire ne l'a pas empêché de se crasher (c'est pour le jeu de mot, on peut plus parler d'un semi-échec).

 

Je préfère largement débuter sur le 31ème millénaire avec l'assurance qu'à la fin des 2 ou 3 ans de vie prévues à l'origine on obtienne une gamme complète qui me permettra de continuer à jouer si je le souhaite plutôt que de me retrouver comme à AI avec seulement 4 ou 5 factions.

Si le jeu marche bien, je ne serais pas étonné de voir débarquer des Orks ou des Eldars (toujours dans le contexte 30k) comme on a pu le voir pour les v1 d'Adeptus Titanicus et d'Epic Space Marine. Et puis après tout est permis.

 

Il y a 13 heures, Xia a dit :

Les joueurs qui attendaient une ressortie d'Epic l'attendait en 40k.

 

Pas forcément. Franchement moi je suis même soulagé que Legions Imperialis ne débarque pas en opposition directe avec Epic Armageddon (qui est actuellement la version la plus populaire du jeu) et NetEpic. C'est d'ailleurs peut-être aussi pourquoi GW a choisi l'Hérésie d'Horus. Certains se sont tellement investis dans le maintien en vie de ces systèmes qu'ils ont une réaction de rejet très forte alors même que LI ne vient pas concurrencer directement leur système préféré.

 

Concernant le "le jeu est mort né", ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Il y a pas mal de joueurs dans mon réseau qui vont s'y mettre. Rien que sur Lyon j'ai déjà compté une bonne demi-douzaine de joueurs (ce qui est très bien pour un Specialist Games de niche comme Epic). D'autant plus parce que les prix ne sont pas délirants justement, ils sont dans la droite lignée d'AT et AI. C'est cher bien entendu mais faut voir la qualité des figurines qui n'a plus rien à voir avec ce qu'on nous vendait il y a 20 ans (et qui n'étaient pas données déjà à l'époque). Et puis l'argument de l'impression 3D va bien 5 minutes mais la grande majorité des joueurs n'y ont pas accès et cela risque de ne pas changer rapidement étant donné les contraintes et les inconvénients de la chose (toxicité, pollution, temps passé sur le paramétrage, illégalité des STL disponibles, etc.).

Je suis raisonnablement optimiste car à côté de cela GW y va à fond (suffit de voir l'effort de com' fait cette semaine avant l'ouverture des précommandes), l'éditeur y croit sur le long terme et cela fera à mon avis la différence.

[SexyTartiflette]

Il y a 8 heures, Sgt. Reppep a dit :

 

Et pour toutes les factions sauf l'Imperium, il faut soit écrire/réécrire le fluff qui n'existe pas/n'est plus au standard (cf. les IK de 40k V6 qui ne sont pas les IK d'Epic 40k V1), faire/refaire le visuel qui n'existe pas/n'est plus au standard et sauf exception partir de zéro pour la création des moules là où Adeptus Titanicus a pu partir des modèles 40k existants et à jour. Et ce pour soit l'aviation, soit les véhicules super-lourds, soit les titans, soit les trois à la fois.

 

Les titans 30k, sont, à ma connaissance, identique aux titans 40k. Donc une réutilisation des titans Adeptus titanicus  pour 40k aurait été parfaitement possible. Et quand bien même telle type de titan (genre le psy) n'aurait pas été connu disponible pour 40k.. Ben c'est pas comme si ils nous avaient déjà fait le coup 32 fois de faire une sortie 30k tout en disant "à au fait le kratos, la bombarde etc. vous pouvez aussi les utilisez à 40k. Oui on les a jamais vu mais en fait ils existent depuis 10 000 ans". 

 

Si une faction comme les tyranides étaient trop d'investissement : La garde impériale, les CSM (pour reprendre le côté : quasi même figurine mais justification fluff de les faire se taper avec du SM*). Et puis la tronche des super lourds Nécron ou tyranides ont en a quand même pas mal chez forgeworld. 

 

Je persiste à penser que mettre l'investissement actuel d'epic 30k sur un épic 40k aurait permit de sortir une boite de base et 2 débuts d'armée très correcte. 

Mais aurait attiré beaucoup plus de joueur, et favoriser, sur le long terme, un développement du jeu. Un développement lent, certes (ça n'est pas un core game). Mais bon quand on voit la gamme nécromunda qui s'étoffe petit à petit sur des années.

 

*Des SMC sans machine démon mais n'utilisant "que" des dread, des predators, land raider, chevaliers et titans dans un premier temps ça aurait été très bien. 

[Kikasstou]

Il y a 11 heures, RogueTrader a dit :

Je rejoint l'avis général surtout sur l'incompréhension du choix de 30k au lieu de 40k et les prix délirant...mais j'arrive pas l'enterrer pour autant:

C'est juste le signe que GW ne veut pas investir beaucoup dans ce jeu. 40K demande a sortir trop de faction. GW n'a probablement pas prevu de suivre ce jeu longtemps donc se limite a des figs communes a toutes les factions d'ou le choix de 30K pour faire principalement du SM.

[Barbarus]

Y'a aussi, peut-être, une autre explication...

Le joueur "actuel et récent", tu lui parle de SM et de 40k, il voit quoi? Un Space Marine, ou un Primaris?

Pour moi, c'est avant tout l'idée de pas introduire de distinguo entre Primaris & SM dans Epic....

Sachant qu'aussi en 30k, pas de tyty (ça "se réveille" avec Pharos)

 

Citation

en lançant le jeu avec seulement 2 factions c'est une shit storm assurée de la part des joueurs qui veulent LEUR armée avant tout. Il ne faut pas rêver, ils n'auraient pas la capacité de sortir plus d'une faction par an (au mieux), imaginez la frustration des joueurs...

Alors là, oui, mais non, non, et trois fois non...

Si je fais le parallèle avec TOW qui sort bientôt, il suffit d'un bouquin ou même d'un fichier téléchargeables avec les fiches d'unité pour que les joueurs ayant leur armées antiques puissent la jouer (quitte à faire des MaJ par la suite). Et en plus, ça élargie l'éventail de choix (et d'envie) pour les joueurs (ca fait baver quoi).

 

Pour moi, cet argumentaire ne tient pas pour moi : exciter l'envie, frustrer avec le temps, au contraire, c'est loin d'être négatif pour les ventes à mon sens...

 

Barbarus : après y'a le risque du temps de latence et de l'impression 3D pour compenser...

 

[Sgt. Reppep]

Il y a 6 heures, Uphir a dit :

Enfin à l'échelle Epic, côté aviation, tout avait déjà la Flotte Impériale, les Eldars, les Taus, les Orks, l'Astartes. Dire qu'ils partaient de zéro n'est en tout cas pas vrai pour tout ce qui est aéronef.

 

Oui, c'est pour ça que je précise soit l'aviation, soit les véhicules super-lourds, soit les titans. Imperium mis à part, certaines factions ont la première mais aucune n'a les trois. Donc il y a forcément un travail plus ou moins important à réaliser. Même le Chaos qui est l'alter ego de l'Imperium demanderait du travail pour les grappes de personnalisation des titans (longtemps attendues en vain par les joueurs AT), les titans scouts de Slaanesh, les variantes comme le Banelord, etc.

 

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Les titans 30k, sont, à ma connaissance, identique aux titans 40k. Donc une réutilisation des titans Adeptus titanicus  pour 40k aurait été parfaitement possible. Et quand bien même telle type de titan (genre le psy) n'aurait pas été connu disponible pour 40k.. Ben c'est pas comme si ils nous avaient déjà fait le coup 32 fois de faire une sortie 30k tout en disant "à au fait le kratos, la bombarde etc. vous pouvez aussi les utilisez à 40k. Oui on les a jamais vu mais en fait ils existent depuis 10 000 ans".

 

En effet, les titans impériaux 30k sont identiques aux titans impériaux 40k ("toutes les factions sauf l'Imperium"). Mais une sortie Imperium vs Imperium n'aurait pas grand sens. Une sortie SM vs CSM épurés aurait été la plus probable oui, mais si tu sors des CSM épurés, tu limites l'impact de ta plus grosse sortie (la boîte de base) tout en réservant la difficulté croissante aux sorties moindres pour lesquelles il y a moins de ressources disponibles (les extensions).

 

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Si je fais le parallèle avec TOW qui sort bientôt, il suffit d'un bouquin ou même d'un fichier téléchargeables avec les fiches d'unité pour que les joueurs ayant leur armées antiques puissent la jouer (quitte à faire des MaJ par la suite). Et en plus, ça élargie l'éventail de choix (et d'envie) pour les joueurs (ca fait baver quoi).

 

 

Très peu de chances voire aucune que Games fasse ça imo (s'ils étaient parti sur un Epic 40k bien sûr). A la différence de TOW, LI n'a jamais eu pour ambition de permettre aux joueurs d'Epic de jouer les figurines qu'ils ont depuis 20 ans et plus.

Modifié le 17 novembre 2023 par Sgt. Reppep

[latribuneludique]

Il y a 7 heures, Barbarus a dit :

Si je fais le parallèle avec TOW qui sort bientôt, il suffit d'un bouquin ou même d'un fichier téléchargeables avec les fiches d'unité pour que les joueurs ayant leur armées antiques puissent la jouer (quitte à faire des MaJ par la suite). Et en plus, ça élargie l'éventail de choix (et d'envie) pour les joueurs (ca fait baver quoi).

 

Tu oublies que l'ancienne gamme n'est pas compatible avec la nouvelle... De toute façon GW ne vise absolument pas la communauté existante qui est non seulement équipée en figurines mais en plus bien souvent attachée à un système (Epic Armageddon ou NetEpic, voire même Epic 40k pour certains) qu'elle a fait vivre pendant des années (d'où l'hostilité irrationnelle manifestée par certains joueurs envers LI). Non, GW vise clairement le joueur The Horus Heresy (et dans une moindre mesure 40k). Comme tu le dis toi-même, fournir un fichier avec les stats de toutes les armées (t'imagines le boulot pour le pondre ce doc ? après faut pas aller se plaindre que c'est pas équilibré...) c'est juste inciter ces nouveaux clients à se tourner vers l'impression 3D pour se faire une armée.

 

Il y a 3 heures, Sgt. Reppep a dit :

Très peu de chances voire aucune que Games fasse ça imo (s'ils étaient parti sur un Epic 40k bien sûr). A la différence de TOW, LI n'a jamais eu pour ambition de permettre aux joueurs d'Epic de jouer les figurines qu'ils ont depuis 20 ans et plus.

 

Tout à fait.

[Nekhro]

il y a 24 minutes, latribuneludique a dit :

c'est juste inciter ces nouveaux clients à se tourner vers l'impression 3D pour se faire une armée.

Pourtant, ils ont bien relancé Blood Bowl bien qu’il ait vécu des années et des années sans GW et avec les règles des équipes d’ors et déjà dispo. Après, est-ce que le type de jeu d’une part, et l’échelle des figurines d’autre part joue beaucoup. plus en défaveur de Legions Imperialis ?

[latribuneludique]

il y a 14 minutes, Nekhro a dit :

Pourtant, ils ont bien relancé Blood Bowl bien qu’il ait vécu des années et des années sans GW et avec les règles des équipes d’ors et déjà dispo. Après, est-ce que le type de jeu d’une part, et l’échelle des figurines d’autre part joue beaucoup. plus en défaveur de Legions Imperialis ?

 

Il y a quand même une différence entre sortir une armée complète Epic et une équipe Bloodbowl... De plus Legions Imperialis est un nouveau système (c'est SM/TL complètement remanié comme AT v2 est un remaniement complet de la v1) contrairement à Bloodbowl qui a pratiquement repris à 100% la règle jouée par la communauté je crois.

 

De toute façon, est-ce qu'ils ont beaucoup vendu de figurines aux vétérans du jeu ?

[Harzen]

il y a 11 minutes, Nekhro a dit :

 Après, est-ce que le type de jeu d’une part, et l’échelle des figurines d’autre part joue beaucoup. plus en défaveur de Legions Imperialis ?

Clairement pour ma part.

Je ne pense pas être (trop) irrationnel, ni hostile, ni les deux mais la différence de d'échelle trop importante fera que je n'investirai pas (ou très peu) dans Legion truc alors que j'étais assez intéressé à la base.

Donc:

1/ L'impossibilité de recycler des figs existantes pour jouer à un format "correct" (et pas un scénario minimaliste où ils sont obligés de contredire leurs règles pour faire rentrer le contenu de la boîte de base).

2/ Le coût final qui commence à peser quand on a l'habitude de jouer à Epic Armaggedon avec un format 3000pts et que l'on souhaite faire la même chose avec LI.

 

Font qu'au final ce sera certainement le bouquin seul (voire la fantrad) et de l'impression 3D pour compléter mes White Scars en 30K, dommage.

 

il y a 1 minute, latribuneludique a dit :

 

Il y a quand même une différence entre sortir une armée complète Epic et une équipe Bloodbowl... De plus Legions Imperialis est un nouveau système (c'est SM/TL complètement remanié comme AT v2 est un remaniement complet de la v1) contrairement à Bloodbowl qui a pratiquement repris à 100% la règle jouée par la communauté je crois.

 

De toute façon, est-ce qu'ils ont beaucoup vendu de figurines aux vétérans du jeu ?

Fréquentant beaucoup et depuis longtemps ce milieu "vétérans", tu serais surpris par la réponse. Beaucoup, pour ne pas dire la majorité, ont racheté la boîte de base.

De plus les règles ont été remaniées et pas qu'a la marge.

[Nekhro]

il y a 19 minutes, Harzen a dit :

De plus les règles ont été remaniées et pas qu'a la marge.

Dans un deuxième temps, en 2020, pas lors de sa relance en 2016.

[Hellfox]

il y a 39 minutes, Nekhro a dit :

Après, est-ce que le type de jeu d’une part, et l’échelle des figurines d’autre part joue beaucoup. plus en défaveur de Legions Imperialis ?

Bloodbowl c'est un jeu de société aussi, ça joue beaucoup. Tu vois la boîte de base avec 2 équipes et de quoi jouer, ça donne envie même si tu es pas dans le hobby. Puis beaucoup connaissent la licence de nom. 

 

LI le seul intérêt, ce sont les règles et le jeu. Car bon les figurines rendent bien sur le site de GW, mais ça reste que des petits pions en plus sympathiques à cette échelle... Et je vois mal des personnes qui sont pas dans le wargames investir là-dedans. Entre le prix, le livre en anglais, le changement d'échelle, l'univers de 30k... 

[azhagmorglum]

Le 14/11/2023 à 00:41, gilian a dit :

la politique de GW a changé quand ils ont décidé de rapatrier leur production de figurine qui etait auparavant faite en chine (il y a toujours certain truc fait la bas).

 

Heu si je ne m'abuse GW a toujours produit ses figurines en Angleterre, à part quelques décors (ceux du début d'AOS notamment dont la qualité est plus que douteuse), quelques bandes d'underworld, le set de crânes me semble-t-il et peut être 2 ou 3 autres petites choses, mais tout le reste est made in England.

 

La pénurie est organisée. Il n'y a pas de masterplan ou autre machiavélisme, juste un business model de "on produit juste assez pour tout vendre" et puis on passe au produit suivant.

Vu le nombre de nouveautés, imaginez le stock si tout était disponible en permanence...

Et puis tant pis pour ceux qui n'ont pas pu avoir ce qu'ils voulaient.

 

La seule vérité dans tout ça : voulez vous continuer de supporter un tel système ?

[Hellfox]

il y a 1 minute, azhagmorglum a dit :

La pénurie est organisée. Il n'y a pas de masterplan ou autre machiavélisme, juste un business model de "on produit juste assez pour tout vendre" et puis on passe au produit suivant.

Ils ont pas forcément le choix... 

 

il y a 2 minutes, azhagmorglum a dit :

La seule vérité dans tout ça : voulez vous continuer de supporter un tel système ?

Euh... C'est pas contradictoire? Tu peux acheter des figurines Malifeaux fabriquées en chine, dans un système bien moins sympa que l'Angleterre... 

 

Oui, on a pas tous notre boîte lors de promo, oui il faut parfois attendre des mois pour une référence. Mais c'est pas un choix de GW, juste une montée en flèche de leurs ventes et d'une production/logistique qui a du mal à suivre derrière. 

 

Ils vont pas investir massivement sans prendre en compte le risque d'une baisse des ventes à l'avenir. 

[azhagmorglum]

il y a 9 minutes, Hellfox a dit :

Euh... C'est pas contradictoire? Tu peux acheter des figurines Malifeaux fabriquées en chine, dans un système bien moins sympa que l'Angleterre

 

C'est quoi le rapport ? Je ne pense pas que beaucoup d'acheteurs se soucient spécialement de la provenance de leur drogue ^^

Je parlais du système GW plus globalement : rythme effréné, stocks insuffisants, prix toujours grandissants, règles mal léchées etc...

 

Tout le monde s'en plaint, ou prend un malin plaisir à critiquer, mais continue d'acheter.

Ce système est pervers et fonctionne, car basé sur la frustration et le FOMO. C'est pour cela qu'ils s'en sortent avec leurs prix délirants. Et l'argument de certains de dire que vaut mieux ça que rien ou que GW disparaisse, en dit long sur l'aliénation des consommateurs.

 

il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

Oui, on a pas tous notre boîte lors de promo, oui il faut parfois attendre des mois pour une référence. Mais c'est pas un choix de GW,

 

Je pense que c'est leur choix au contraire. C'est le modèle qu'ils ont choisi pour vendre leurs produits. Ça fait des mois qu'on parle d'augmentation de capacité de production, et pourtant les "problèmes" persistent.

Je mets problèmes entre guillemets parce que pour GW ce n'en est pas un.

[gilian]

il y a 23 minutes, azhagmorglum a dit :

 

Heu si je ne m'abuse GW a toujours produit ses figurines en Angleterre, à part quelques décors (ceux du début d'AOS notamment dont la qualité est plus que douteuse), quelques bandes d'underworld, le set de crânes me semble-t-il et peut être 2 ou 3 autres petites choses, mais tout le reste est made in England.

 

La pénurie est organisée. Il n'y a pas de masterplan ou autre machiavélisme, juste un business model de "on produit juste assez pour tout vendre" et puis on passe au produit suivant.

Vu le nombre de nouveautés, imaginez le stock si tout était disponible en permanence...

Et puis tant pis pour ceux qui n'ont pas pu avoir ce qu'ils voulaient.

 

La seule vérité dans tout ça : voulez vous continuer de supporter un tel système ?

Oui une petite partie était faite en Angleterre mais comme la plupart des boites, ils ont tout fait sous traité en chine avant de construire deux grosses usines en Angleterre pour tout faire revenir (sauf certaines boites du genre boite de base blood bowl par exemple). Leur usine a été pleinement opérationnel juste avant le brexit d’ailleurs.

D’après eux rapatrié la prod leur permettait d’être plus réactif a leur besoin. Et c'est pas les seuls a le dire, FFG a une époque a fait le même constat sans pour autant produire eux même. Il y a eu une interview d'un mec de chez FFG qui disait que produire en chine c’était moins couteux mais que si on a besoin d'une réédition ça peu prendre plus d'un an pour que le sous traitant ait un créneaux pour produire...

GW produit ces figurines avec ces usines et c'est leur points fort, je crois bien que c'est les seuls dans ce cas, avec Lego bien sur^^ mais même des boites comme MB ou Hasbro (qui faisait faire pas mal de truc dans l'ain et le jura dans les année 70/90 ) a tout délocalisé en chine .

Le combo : relocalisation / brexit / covid a mis un peu le bordel dans leur réorganisation... C'est pas moi qui le dit c'est eux dans leur rapport financier pour leur actionnaire. La refonte du site internet a pris 1 an de retard... L'explosion des ventes pendant le confinement était pas prévus sur leur planning.

 

Alors oui ils font tourner la prod et ils ont souvent des choses en ruptures mais il réapprovisionne assez vite (surtout les choses qui sont demandé) contrairement a d'autre boite qui ont du mal a refaire des stocks... Et oui c'est un buiseness model mais leur envie de multiplier par deux leur capacité de production montre qu'il pense avoir de la marge pour produire et vendre bien plus.

Et leur capacité augmente, ils ont 33% de presses a injecté de plus qu'en 2020 ça laisse rêveur sur la marge de production ^^.
Après c'est risqué si ça se casse la gueule tu te retrouve avec un outil industriel qui te sert plus a rien.
 

[Nekhro]

il y a 5 minutes, gilian a dit :

Oui une petite partie était faite en Angleterre mais comme la plupart des boites, ils ont tout fait sous traité en chine avant de construire deux grosses usines en Angleterre pour tout faire revenir (sauf certaines boites du genre boite de base blood bowl par exemple).

Qu’est-ce que tu appelles «une petite partie» ? Pour la boite de base de Blood Bowl, tu parles de laquelle ? Car la première (celle de 2016) était bien produite en UK, pareil pour le jeu Gorechosen (2016), la boite de démons Khorne/Slaanesh (2018), bataillon Hommes-bêtes (2018) ou la boite  Tzeentch/Kharadron (2018) (je prends les boites qui me tombent sous la main).

 

L’histoire de sous-traitance en Chine puis un retour, ça me semble bien plus vieux que cela (peut-être du temps de Battle). Reste encore quelques trucs comme ceux décrits par @azhagmorglum.

[Hellfox]

il y a 20 minutes, gilian a dit :

Alors oui ils font tourner la prod et ils ont souvent des choses en ruptures mais il réapprovisionne assez vite (surtout les choses qui sont demandé) contrairement a d'autre boite qui ont du mal a refaire des stocks... Et oui c'est un buiseness model mais leur envie de multiplier par deux leur capacité de production montre qu'il pense avoir de la marge pour produire et vendre bien plus.

GW pourrait faire un vrai fomo avec des éditions limitées, et des armées qui sortent qu'une fois jusqu'à épuisement des stocks. C'est impossible à faire techniquement vu les coûts de conception, mais ça prouve qu'on est loin de la politique trotro méchante de GW de créer du manque... 

[Lucius Cornelius]

 

il y a 29 minutes, gilian a dit :

Oui une petite partie était faite en Angleterre mais comme la plupart des boites, ils ont tout fait sous traité en chine avant de construire deux grosses usines en Angleterre pour tout faire revenir (sauf certaines boites du genre boite de base blood bowl par exemple). Leur usine a été pleinement opérationnel juste avant le brexit d’ailleurs.

Je suis sceptique sur ton calendrier, comme quoi la relocalisation de la production de figurines serait récente, juste avant le Brexit.

Je ne connais que la gamme SDA, mais cette gamme a toujours été produite au RU, à ma connaissance. Ca fait 22 ans. je suis allé vérifié sur des boîtes et blisters parfois très anciens, c'est marqué Made in UK, ou rien. Si ce rien veut dire "Made in China mais on ne veut pas le dire", ça veut dire qu'une partie, et non la totalité de leur production était produite hors du RU dans les années 2000 et 2010.

[gilian]

il y a 7 minutes, Hellfox a dit :

GW pourrait faire un vrai fomo avec des éditions limitées, et des armées qui sortent qu'une fois jusqu'à épuisement des stocks. C'est impossible à faire techniquement vu les coûts de conception, mais ça prouve qu'on est loin de la politique trotro méchante de GW de créer du manque... 

A un moment j'ai crue que ça allait tourné comme ça alors que oui il suffit d’être patient et on finit par avoir notre boite (a par les gurines commémorative mais bon).

 

 

il y a 18 minutes, Nekhro a dit :

Qu’est-ce que tu appelles «une petite partie» ? Pour la boite de base de Blood Bowl, tu parles de laquelle ? Car la première (celle de 2016) était bien produite en UK, pareil pour le jeu Gorechosen (2016), la boite de démons Khorne/Slaanesh (2018), bataillon Hommes-bêtes (2018) ou la boite  Tzeentch/Kharadron (2018) (je prends les boites qui me tombent sous la main).

 

Honnetement je ne saurais pas le dire, mais il y a quelques années quand on avait parler de l'usine que GW avait fait construire en Angleterre, j'avais naïvement dit qu'ils en profitaient surement pour récupérer les productions qu'ils avaient chez leur sous traitant et je m’étais fait a moitié insulté que tout était fait en chine et que je ne comprenais pas la différence entre
Made in : assemblé en XXX
et Manufactured : la majeur partie du produit et fait dans le pays mais pas tout.

Du coup je me suis dit que la personne savait de quoi elle parlait (c'est dans les 150 pages précédentes surement au alentour de 2020^^) . Et le mec disait que les jeu specialiste était encore en chine .

 

il y a 7 minutes, Lucius Cornelius a dit :

Je suis sceptique sur ton calendrier, comme quoi la relocalisation de la production de figurines serait récente, juste avant le Brexit.

J'ai dit que l'ouverture de leur nouvelle usine datait de 2020.
Battle a finit en 2015? leur usine a ouvert en 2019... je sais pas le temps qu'il leur faut pour transférer une prod... Mais c'est pas incompatible non?
Après c'est vrais que sur certaine boite c'est pas marqué made in UK.

Et les chinois ont vraimet envie que ça soit fabriqué chez eux^^
https://www.cmhi.com.hk/are-citadel-miniatures-manufactured-in-china-exploring-the-origins-of-the-popular-miniature-war-gaming-brand/

 

[Lucius Cornelius]

Je ne te parle pas de Battle, mais du SDA, qui a débuté en 2001. En 2001, il y avait déjà des (voir tous) produits SDA fabriqués au RU.

 

Ton message n'est pas clair, un coup tu parles de leur production, un coup de leurs usines, un coup d'une nouvelle usine, au moment du Brexit ou bien avant. On ne sait pas trop de quoi tu parles en termes de proportion et de période concernée.

 

Quant à la différence ente made et manufactured,  que je vois effectivement en faisant une recherche, ça marche peut-être pour une voiture ou un ordinateur. Mais sur nos figurines, ça impliquerait que ça ne couvrirait que l'action de mettre les figurines dans la boîte, avec la notice, et de sceller l'ensemble. Ca me parait gros.

Modifié le 18 novembre 2023 par Lucius Cornelius

[Minus_]

il y a 10 minutes, Lucius Cornelius a dit :

Je ne te parle pas de Battle, mais du SDA, qui a débuté en 2001. En 2001, il y avait déjà des (voir tous) produits SDA fabriqués au RU.

 

Quant à la différence ente made et manufactured,  que je vois effectivement en faisant une recherche, ça marche peut-être pour une voiture ou un ordinateur. Mais sur nos figurines, ça impliquerait que ça ne couvrirait que l'action de mettre les figurines dans la boîte, avec la notice, et de sceller l'ensemble. Ca me parait gros.

C'est très fréquent dans l'agroalimentaire, de produire un truc dans un autre pays/région, et de faire l'assemblage/emballage au bon endroit pour avoir le macaron qui va bien comme ça tu crois que c'est local. Un exemple bien connu c'est le miel, par exemple. Dans l'industrie, on a souvent des produits "conçus en France"... mais qui sont produits à l'étranger. Les voitures sont souvent concernées, des marques françaises font le développement dans leurs bureaux d'étude ici, mais vont produire en Pologne, en Chine ou en Turquie.

Donc est-ce que GW le fait ou l'a fait, je sais pas, mais est-ce envisageable, oui.

 

Ce qui est sûr et certain c'est qu'à une époque GW a produit en Chine : des livres, des décors, de la peinture. Source : c'est écrit dessus.  

Pour les figs, je me rappelle en avoir entendu parler, mais je n'ai plus les sources pour confirmer ou infirmer. 

Modifié le 18 novembre 2023 par Minus_

[Hellfox]

il y a 12 minutes, Minus_ a dit :

Ce qui est sûr et certain c'est qu'à une époque GW a produit en Chine : des livres, des décors, de la peinture. Source : c'est écrit dessus.  

 

Ca serait bizarre d'estampiller les décors et livres, mais de truander sur les figurines marquées made in uk... 

[Minus_]

Ben tu ne peux pas "assembler" un livre. Tu peux assembler (c'est à dire réunir les composants) une boîte de jeu.
Et dans le commerce on ne truande pas, on optimise.  

 

Mais encore une fois, je ne dis pas que GW l'a fait ou pas. Je dis juste que ça existe, et que GW a produit en Chine (et a priori le fait toujours) certains produits.

[Lucius Cornelius]

Je sais bien Minus, mais le gain sur des figurines par rapport à tout produire et assembler en Chine... Est-ce que ce que tu gagnes à faire payer le drapeau sur la boîte compense le surcoût?

On est pas sur des cuves de yaourt italien à mettre en pot sur lequel on colle une étiquette.

 

De toute façon, s'il ya de la production au RU depusi longtemps, la question de la nuance entre les deux termes est réglée.

[gilian]

@Lucius Cornelius dsl j'ai répondu a Nekhro et toi en même temps

GW à ouvert ça nouvelle usine en 2020, pour produire eux même leurs figurines. A l'époque quand j'ai dit qu'il récupérait la production de leur sous traitant pour avoir plus de flexibilité, on m’était tombé dessus pour me dire que c’était la prod chinoise qui revenait en Angleterre. Vue que la personne était virulente et avait l'air de savoir ce qu'elle disait (elle m'a expliqué la différence entre made et manufacturing) , je suis resté la dessus.

La Nekhro dit que le retour de Chine est plus vieux, perso je sais qu'a l'époque ou j'ai commencé 40K V2 et Battle, les gurines en plomb et ensuite éteins étaient faite en Angleterre ou du moins "made in" et certaines boites plastique étaient pas marqué.
A l'heure actuel, ou plutôt il y a deux ou trois ans parce que j'en ai pas acheté depuis, certain décors étaient marqué china.

 

A l'heure actuel tu as:
des codex made in china
des gurines made in UK

des truc made in and manufactured
des truc concus en UK et made in china
et des truc sans rien dessus...

Et j'avoue être totalement incapable de connaitre la différence légal entre made in/conçus/manufacturé...

Du coup GW a construit une grande usine pour récupérer ça production... La production était externalisé, sous traitant en chine ou sous traitant en Angleterre je sais pas :x.
https://www.business-live.co.uk/commercial-property/games-workshop-agrees-deal-huge-17159245

Par contre de ce que j'avais compris c'est qu'a un moment GW a décidé de rapatrier une partie de ça production chinoise en Angleterre. Alors ça a peut être été chez des sous traitant pendant un temps et la prod a finit dans leur usine quand ils l'ont construite...

Mon propos c’était plutôt de dire que oui c'est une politique commercial de GW de produire comme il le font mais dire qu'ils font rien pour produire plus c'est faux. Ils augmente leur capacité de production d'année en année, il consolide leur structure aussi pour être moins dépendant des sous traitant ... Maintenant savoir si c'est pour être moins vite en rupture de stock ou jamais en rupture du tout ça..... 


Rien a voir et ça date un peu (2021) ... 5000 livre de prime pour les employé et une rentabilité a toute épreuve.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2021/jul/31/how-games-workshop-grew-to-become-more-profitable-than-google