[GW] Politique Post-Aos

[Invité]

Il y a 8 heures, Autnagrag a dit :

Après, si vous avez une autre explication, proposez là

A mon avis tant que les anciens kits se vendent encore suffisamment pour rapporter quelques sous Games ne se presse pas pour les refaire, tout simplement.

Mais j'y vois une logique très comptable et bien peu "artistique".

 

Un jeu s'entretient, tout de même !

 

Par contre bon, Game ne le fait pas... jusqu'au jour où elle le fera, hein ? C'est comme les soeurs elles étaient perdues et oubliées... elles ne le sont plus du tout et on a quand même eu droit à un trailer en CGI avec une sœur de bataille dedans dans le genre retour en grâce on fait difficilement mieux !

 

"Sisatrouv" ya des gardes impériaux tout chauds tout beaux dans les cartons et ils attendent simplement leur tour. Mais faut bien avouer que quand on est pas SM Games a tendance à tirer sur la corde le plus longtemps possible avant de proposer des nouvelles troupes de base.

 

Games n'a pas toujours eu des décisions très intelligentes ^^ Si on utilise l'argument "c'est un secteur de niche" pour tout un tas de trucs alors faisons le aussi pour la gestion du produit, c'est pas parce que ça marche bien pour eux que c'est la meilleure façon.

A certains moments GW donnait franchement l'impression de pas trop savoir ce qu'elle vendait.

 

ps: et puis dans l'absolu... ces ogryns avaient leur place dans l'armée hein ! Bon, j'aurais préféré des cavaliers impériaux par boite de 10 mais on a pas tout ce qu'on veut. Mais des ogryns ET des soldats de base c'est mieux ^^

Le problème c'est cette impression qu'il faut choisir entre une nouveauté et une refonte. A choisir je préfère souvent une refonte, d'autant que Games tend à nous montrer que c'est vraiment dans les vieux pots qu'ils font les meilleurs compotes car la mise à jour de vieux concepts/unités marche vachement bien je trouve, souvent.

 

 

Modifié le 27 juin 2020 par Invité

[gilian]

il y a une heure, kehl flint a dit :

C'est juste qu'ils n'ont pas les droit sur le terme "Space Marine" ils ont donc créé des SM sur lesquels ils ont le copyright.

 

Juste comme ça :

https://www.games-workshop.com/fr-BE/Copyrights-et-Marques-Déposées

 

Citation

GW, Games Workshop, Citadel, Black Library, Forge World, Warhammer, le logo de la comète à deux queues, Warhammer 40,000, le logo de l'aigle à deux têtes "Aquila", Space Marine, 40K, 40,000, Warhammer Age of Sigmar, Battletome, Stormcast Eternals, White Dwarf, Blood Bowl, Necromunda, Space Hulk, Battlefleet Gothic, Dreadfleet, Mordheim, Inquisitor, Warmaster, Epic, Gorkamorka, et tous les logos, illustrations, images, noms, créatures, races, véhicules, lieux, armes, personnages, ainsi que leurs déclinaisons, sont soit ® ou TM, et/ou © Games Workshop Limited, pour le Royaume-Uni et d’autres pays du monde. Tous droits réservés.

 

Oui games workshop fait plus attention a cex droits qu'avant mais faut areté de voir chaque sortie de figurine comme un moyen de contrôler le monde

 

Modifié le 27 juin 2020 par gilian

[toubotouneuk]

Il y a 9 heures, Autnagrag a dit :

Dans ce cas pourquoi GW refait pas la Garde Impériale? ^^'

Ou les Guerriers Aspects? Ou n'importe quelle autre vieille troupe datée? Il doit bien y avoir une raison, GW est pas stupide, si c'était plus rentable de faire des légionnaires d'acier plastique que des Ogryns, quelqu'un dans l'équipe marketing l'aurait dit, parce que le marketing ça sert aussi à faire des études de marché pour voir ce qui pourrait se vendre le mieux.

 

J'aime pas les Ogryns perso, j'aimais pas leurs anciennes figurines, j'aime pas leurs nouvelles figurines, j'aurais largement préféré de nouveaux gardes. Mais je constate que GW sort toujours plus de nouvelles unités, au lieu de mettre à jour les anciennes, donc je me demande pourquoi, et je me dis que la raison la plus logique, c'est que ça rapporte plus ^^

Après, si vous avez une autre explication, proposez là

 

Parce que GW n'a pas d'idée et que pas mal de gammes alternatives ont récupéré le créneau (Mad Robot commercialise consciencieusement tous les régiments GI, Anvil permet de se créer son propre régiment, Victoria Miniatures commercialise tous les régiments V2 et V3).

 

Pour rendre une armée attractive, il faut que ses figurines le soient. Celles de la GI ne le sont pas, à cause entre autres d'un fluff poussif et trop contradictoire, de concepts complètement datés, de proportions douteuses, d'un manque de militaire. Les GI de la vidéo de la V9 sont peut être une piste de ce vers quoi GW veut tendre (il serait temps) et ne sont pas mal du tout.

 

Dans les faits, Necromunda produit de meilleurs gardes impériaux.

 

Signe qui ne trompe pas : les dernières figs pour la garde sont disproportionnées, et sont des références à des mecs musclés des années 80.

 

 

[Snorri]

Citation

 véhicule horrible des Scions

Citation

figurines totalement inutiles (et peu réussies)

Citation

fluff poussif et trop contradictoire, de concepts complètement datés, de proportions douteuses, d'un manque de militaire.

 

Ce serait pas mal d’arrêter de faire passer tes opinions pour des vérités. 

Les figurines que t'aiment pas sont aimées par d'autres.

Le fluff de la GI que tu trouves absurdes fait vibrer des milliers de joueurs.

 

Sno

[Olorin]

Il y a 1 heure, gilian a dit :

 

Juste comme ça :

https://www.games-workshop.com/fr-BE/Copyrights-et-Marques-Déposées

 

 

Oui games workshop fait plus attention a cex droits qu'avant mais faut areté de voir chaque sortie de figurine comme un moyen de contrôler le monde

 

Oui mais non en fait. Certes, GW dit ici que Space Marines est copyrighté. Mais c'est de l'esbroufe. Non seulement c'est pas protegeable puisque il s'agit de la simple combinaison de deux termes courant dans quelque chose de prévisible (autrement dit, cela ne rencontre pas les critères d'innovation et de nouveauté nécessaire pour pouvoir être protegeable), mais en plus le terme prédate la création de GW de plusieurs décennies. 

La preuve, lorsque ils ont essayé de faire valoir leurs droits sur le terme, ils se sont fait humilier, ont dû dropper leur plainte, et on même été nommés dans le top des plaintes les plus ridicules par le Guardian (ou le Times, je suis plus sur). Ils n'ont en fait aucun droit sur le terme en général, juste son utilisation dans l'univers 40k.

 

[Toupitite]

Le truc qui me gène, c'est le mélange des genre.

On ne peut pas copyrighter le terme Eldar alors on le change. Soit.

Mais en soit, quel est l’intérêt d'avoir un terme protégé? Aucun. Ça n’empêchera pas la contrefaçon, ça n’empêchera pas les "parasites" (ils vendront des Aeldari qui s'appellent Space Elves et zou!).

Pourquoi les gens achètent des gammes alternatives?

• Parce que GW, c'est trop cher.
• Parce que c'est trop vieux et trop moche.
• Parce qu'on veut une armée différente

Aucun de ces arguments n'est raccord avec une politique de PI agressive.

Après, s'ils veulent mieux protéger leurs créations, soit, mais ils se plantent s'ils pensent pouvoir s'en servirent pour empêcher les indélicats de les pomper. Je ne pense pas que cette nouvelle politique de protection de la PI pénalise les fournisseurs de bitz.

[Uphir]

il y a une heure, Olorin a dit :

Oui mais non en fait. Certes, GW dit ici que Space Marines est copyrighté. Mais c'est de l'esbroufe. Non seulement c'est pas protegeable puisque il s'agit de la simple combinaison de deux termes courant dans quelque chose de prévisible (autrement dit, cela ne rencontre pas les critères d'innovation et de nouveauté nécessaire pour pouvoir être protegeable), mais en plus le terme prédate la création de GW de plusieurs décennies.

 

Bonjour,

 

Ce que tu dis est intéressant ; j'avoue m'être posé la question de savoir si Games n'avait pas sorti s a gamme Primaris pour avoir un Copyright sur les figurines de Space Marines (certes, ils ont déjà l'Adeptus Astartes, mais Primaris, ça claque mieux niveau imaginaire je trouve).

 

Il y a 2 heures, toubotouneuk a dit :

Les GI de la vidéo de la V9 sont peut être une piste de ce vers quoi GW veut tendre (il serait temps) et ne sont pas mal du tout.

 

Ce sont des Cadiens, non ?

[Nekhro]

Il y a 4 heures, kehl flint a dit :

C'est juste qu'ils n'ont pas les droit sur le terme "Space Marine" ils ont donc créé des SM sur lesquels ils ont le copyright. C'est pareil pour les Eldar, qui deviennent Aeldari ainsi que pour l'arrivée de AOS ou toutes les races ont reçu des noms sortis dont ne sait où. 

Pour GW c'est le copyright qui fait le marketing et c'est le marketing qui fait le fluff ! 

Changer de nom n'implique pas forcément de revoir la gamme de figurines. Ils ont bien changé «Garde Impériale» en «Astra Militarum» sans refaire... les Cadiens.

 

 

Il y a 1 heure, Olorin a dit :

Oui mais non en fait. Certes, GW dit ici que Space Marines est copyrighté. Mais c'est de l'esbroufe. Non seulement c'est pas protegeable puisque il s'agit de la simple combinaison de deux termes courant dans quelque chose de prévisible (autrement dit, cela ne rencontre pas les critères d'innovation et de nouveauté nécessaire pour pouvoir être protegeable), mais en plus le terme prédate la création de GW de plusieurs décennies. 

Attention. Il y a les copyright et les marques déposées. Space Marine doit rentrer dans ce dernier cas je suppose. Plein de nom de marque sont des noms commun (Orange par exemple).

 

 

il y a 44 minutes, Toupitite a dit :

On ne peut pas copyrighter le terme Eldar alors on le change. Soit.

Mais en soit, quel est l’intérêt d'avoir un terme protégé? Aucun. Ça n’empêchera pas la contrefaçon, ça n’empêchera pas les "parasites" (ils vendront des Aeldari qui s'appellent Space Elves et zou!).

Je suis totalement de ton avis. Ils peuvent changer autant de fois les noms qu'ils veulent, ce qui compte, c'est la figurine.

[Autnagrag]

Il y a 5 heures, kehl flint a dit :

C'est juste qu'ils n'ont pas les droit sur le terme "Space Marine" ils ont donc créé des SM sur lesquels ils ont le copyright. C'est pareil pour les Eldar, qui deviennent Aeldari ainsi que pour l'arrivée de AOS ou toutes les races ont reçu des noms sortis dont ne sait où. 

Ils ont tellement le copyright pour Primaris qu'on trouve ça sur internet:

https://primaris.org/

C'est genre le 3éme lien quand on cherche "Primaris" sur google, parce que Primaris est un nom tout aussi commun que Space Marine, c'est juste du latin vulgarisé XD

 

Il y a 10 heures, Nekhro a dit :

Ils l'ont dit eux-mêmes que sortir de nouvelles unités étaient mieux que de refaire les anciennes. Mais la fuite en avant, ça ne peut pas durer éternellement. Et la qualité d'anciens kits fait tâche dans leur communication sur les «meilleures figurines».

Ah donc on est d'accord ^^

 

Il y a 3 heures, toubotouneuk a dit :

Parce que GW n'a pas d'idée et que pas mal de gammes alternatives ont récupéré le créneau (Mad Robot commercialise consciencieusement tous les régiments GI, Anvil permet de se créer son propre régiment, Victoria Miniatures commercialise tous les régiments V2 et V3).

Ils ont des équipes entières de sculpteurs qui bossent dans cet univers le "on a pas d'idées", j'y crois pas. Une idée, ça se trouve en bossant dessus, surtout que la Garde y'a des idées partout, dans l'histoire, dans les codex, partout. Quand aux gammes alternatives, Raging Heroes proposes des Soeurs de Bataille depuis des années, ça les a pas empêché de refaire les sistas ^^

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Par contre bon, Game ne le fait pas... jusqu'au jour où elle le fera, hein ? C'est comme les soeurs elles étaient perdues et oubliées... elles ne le sont plus du tout et on a quand même eu droit à un trailer en CGI avec une sœur de bataille dedans dans le genre retour en grâce on fait difficilement mieux !

 

"Sisatrouv" ya des gardes impériaux tout chauds tout beaux dans les cartons et ils attendent simplement leur tour. Mais faut bien avouer que quand on est pas SM Games a tendance à tirer sur la corde le plus longtemps possible avant de proposer des nouvelles troupes de base.

Ah mais je suis convaincu que les gardes impériaux finiront par ressortir XD

C'est juste que je me demande pourquoi ils sortent plus de nouvelles figurines que de refontes, alors que certaines gammes sont cruellement vieilles ^^

[Konradkhan]

il y a 13 minutes, Autnagrag a dit :

Ah mais je suis convaincu que les gardes impériaux finiront par ressortir XD

C'est juste que je me demande pourquoi ils sortent plus de nouvelles figurines que de refontes, alors que certaines gammes sont cruellement vieilles ^^

 

Je pense qu'ils ont, eux, un truc qu'on n'a pas, ce sont les chiffres de ventes figurine par figurine. ^^ Ils ont des stats, des graphiques, des petit tableaux avec plein de chiffres dedans, bref tout pour estimer ce qui marche de ce qui ne marche pas.

 

A cela s'ajoute aussi le nombre limité de bras des sculpteurs (2), leur capacité d'usinage, de stockage, leur envie, y'a tellement de paramètres.

 

Je dis ça sans chiffres mais peut-être qu'une majorité de joueurs et de potentiels nouveaux joueurs préfèrent avoir un nouveau jeu (comme Warcry par exemple) plutôt qu'une énième refonte de vieilles figurines et qu'à un moment donné, en étudiant le marché, GW se dit que c'est le mieux à faire (mais ça ne veut pas pour autant dire que tous les choix qu'ils font sont toujours judicieux).

[Folkienn]

il y a 24 minutes, Autnagrag a dit :

Ils ont tellement le copyright pour Primaris qu'on trouve ça sur internet:

https://primaris.org/

C'est genre le 3éme lien quand on cherche "Primaris" sur google, parce que Primaris est un nom tout aussi commun que Space Marine, c'est juste du latin vulgarisé XD

Un copyright ou plutôt la marque déposée, ce n'est pas qu'un nom.

C'est la liaison nom/sigle/image et d'une ou plusieurs catégories de produits ou de services.

 

Tu peux vraisemblablement créer une confiture s'appellant iPhone et a priori être dans ton bon droit (après que la firme a la pomme tente de t'intimider à lâcher l'affaire c'est autre chose, sauf si il ont déposé la marque iPhone dans l'alimentaire, ce qui ne serait pas impossible).

[Invité]

il y a une heure, Autnagrag a dit :

Ils ont tellement le copyright pour Primaris qu'on trouve ça sur internet:

https://primaris.org/

Tu méconnais complètement  ce qu'est un copyright. Il y a un champ d'application, un pays, un support. Ce qui fait que l'on peut avoir des stylos Mont Blanc et une crème dessert. Ou une marque de voiture Mercedes, ce qui n'empêche pas d'avoir des personnages de jeu vidéo ou des voiliers qui s'appellent ainsi. Est-ce à dire que la marque allemande est pas protégée niveau copyright ?

 

Le terme Space Marine dans la culture sf est aussi galvaudée que "flying Saucers"  ou "Spaceships" et que les juristes se soient tapés un fou rire devant un éventuel dépôt de plainte, ne me surprendrait pas. Pour les plus jeunes, il y a des occurrences du terme dès 1936 d'après le wikipedia anglais. Le terme est faible point de vue copyright, et sans le bannir de leur lexique, on comprend qu'ils en restreignent l'usage. Mais pas que le terme, l'essence même de ce qu'est un space marine vient d'ailleurs. Le roman de Heinlein (Etoiles garde à vous - 1959), quasi tout ce qui fait l'essence du space marine est là. L'armure lourde hight tech variant suivant le rôle et le grade, les proportions de gorille, le module d’atterrissage.  Même la punchline du jeu de plateau de chez Avalon Hill laisse songeur :

 

Star Ship Troopers -wargame -  Avalon Hill 1976. Bon l'esthétique est ... spécifique et heu clivante, sans doute encore que hein :

 

Est-ce à direqu'ils vont arrêter d'en faire. Non, c'est stupide mais ils sont sur le fil chez gw, niveau copyright, ils en jouent, c'est leur ADN, leur force, ils se nourrissent d'influences extérieures, font du produit dérivé pas toujours assumés, ou des clins d'oeil appuyés, on va dire mais cherchent sans doute à évoluer. Pas tant pour mettre à mal les fourgueurs proxys (qui sont négligeables) que de rassurer les "grands" avec qui ils aimeraient bien jouer ... télé, jeux vidéos, actionnaires, agence de notation ... c'est frileux ces gens là.

Modifié le 27 juin 2020 par Invité

[Invité]

il y a une heure, Konradkhan a dit :

Je pense qu'ils ont, eux, un truc qu'on n'a pas, ce sont les chiffres de ventes figurine par figurine. ^^ Ils ont des stats, des graphiques, des petit tableaux avec plein de chiffres dedans, bref tout pour estimer ce qui marche de ce qui ne marche pas.

Avoir des informations ne présume absolument pas des décisions qui seront prises après ^^

D'autant que ce qui est "bon pour l'entreprise" (pour ses ventes) n'est pas forcément bon pour nous autres clients.

 

Et encore faut-il que "ça marche" et "ça marche pas" soit bien compris : est-ce qu'une armée se vend mal car son concept ne plait pas, ou bien est-ce que c'est parce que ses figurines sont vieilles ?

Est-ce que devant un graphique de ventes un responsable GW dirait "hm, les zombies ne font plus recette, ils doivent être passés de mode" . Ou bien "hm, nos zombies sont tellement laids que les gens ne les achètent plus, refaisons les en mieux" ?

 

Et si on veut être pointu sur les chiffres alors on peut aussi bien dire que GW n'a pas les chiffres de la "concurrence", celle qui vend les figurines qui sont achetées par ceux qui n'ont pas trouvé ce qu'ils voulaient chez GW. L'existence de ces figurines alternatives se basant ouvertement sur les produits que GW ne produit pas, ou pas assez, ou avec 10 ans de retard, montre qu'il y a des clients pour ça.

[Autnagrag]

il y a 58 minutes, Absalom a dit :

Tu méconnais complètement  ce qu'est un copyright. Il y a un champ d'application, un pays, un support. Ce qui fait que l'on peut avoir des stylos Mont Blanc et une crème dessert. Ou une marque de voiture Mercedes, ce qui n'empêche pas d'avoir des personnages de jeu vidéo ou des voiliers qui s'appellent ainsi. Est-ce à dire que la marque allemande est pas protégée niveau copyright ?

Ben du coup, ils ont un copyright sur Space Marine associé à leurs figurines ^^

Parce que Primaris associé à leurs figurines, 'est aussi faible que Space Marine associé à leurs figurines en fait. Encore une fois, primaris c'est un terme bancal issu du latin.....

 

Après le copyright, j'ai l'impression qu'on en fait toute une montagne pour pas grand chose honnêtement ^^

Comme tu dis, c'est avant tout pour rassurer les actionnaires, le copyright sur les Space Marines n'empêche pas les proxys, et n'a pas empêché Starcraft ^^

[Uphir]

il y a 5 minutes, Autnagrag a dit :

Après le copyright, j'ai l'impression qu'on en fait toute une montagne pour pas grand chose honnêtement ^^

 

Toi, tu n'as pas reçu un joli courrier du département juridique de Games Workshop te demandant de retirer rapidement toutes références à Blood Bowl sous peine de poursuite judiciaire ! Je peux t'assurer qu'à l'époque de la "grande purge", je ne connais un webmaster qui a eu les c... (ou l'inconscience) de dire "fuck GW, je touche pas à mon site !". Alors peut-être que l'on aurait gagné le procès pour pouvoir utiliser le nom elfes noirs ou orks, mais je peux t'assurer qu'on a pas osé.

[Olorin]

il y a 31 minutes, Uphir a dit :

 

Toi, tu n'as pas reçu un joli courrier du département juridique de Games Workshop te demandant de retirer rapidement toutes références à Blood Bowl sous peine de poursuite judiciaire ! Je peux t'assurer qu'à l'époque de la "grande purge", je ne connais un webmaster qui a eu les c... (ou l'inconscience) de dire "fuck GW, je touche pas à mon site !". Alors peut-être que l'on aurait gagné le procès pour pouvoir utiliser le nom elfes noirs ou orks, mais je peux t'assurer qu'on a pas osé.

Et dans ce cas vous avez bien fait : l'utilisation des noms en conjonction du jeu, de ses règles, de l'univers et des autres termes qui y sont propres vous plaçaient en plein dans le domaine d'applicabilité du copyright GW.

Ce n'était pas du tout le cas dans le cas de l'affaire "Spot". C'est ça la différence entre une situation où le copyright s'applique ou pas. 

[Konradkhan]

il y a une heure, crom a dit :

Sauf que pour que quelque chose marche, il faut le renouveler... Sinon... glouglouglou... 

 

Et peut-être que pour renouveler quelque chose, il faut le laisser "glouglouter" un peu. ^^

 

Je pense pas qu'on apprécierait vraiment de voir nos gardes impériaux réactualisés trop souvent. Déjà que ça râle des fois pour pas grand chose, s'il fallait remplacer l'entièreté des nos figurines tous les 5 ans...

 

Nan moi je mise sur la théorie de l'abandon progressif quand tu veux refaire une gamme populaire et populeuse sans trop froisser. Tu laisses les figurines vieillir, tu laisses s'installer dans l'esprit du joueur que son garde impérial, il n'en peut plus. Tu laisses les prix des anciennes figurines au même tarif que la nouveauté, parce que y'a moins de ventes de toute façon, ça compense les pertes. Et puis tu ne vas pas forcer les gens à acheter plein de figurines en les bradant si c'est pour tout remplacer derrière (image désastreuse et risque de ventes catastrophiques pour la nouveauté qui arrive). Et quand ça a bien mijoté, que les joueurs hurlent à la nouveauté, là tu sors une nouvelle gamme waou, totalement pétée ,avec coffret collector et tout le tintouin. Meilleures ventes assurées, hype, joueurs contents, bénéfices qui pleuvent, les actionnaires en slip sur les tables, la totale. 

 

 

 

 

[toubotouneuk]

Il y a 7 heures, Uphir a dit :

 

Bonjour,

 

Ce que tu dis est intéressant ; j'avoue m'être posé la question de savoir si Games n'avait pas sorti s a gamme Primaris pour avoir un Copyright sur les figurines de Space Marines (certes, ils ont déjà l'Adeptus Astartes, mais Primaris, ça claque mieux niveau imaginaire je trouve).

 

 

Ce sont des Cadiens, non ?

 

Oui mais des Cadiens améliorés : la tunique ne tombe pas sur le pantalon, ils ont des jambières, des sac à dos qui ne datent pas de 1914, un casque intégral, des épaulières plus petites, une tunique moins en tissu...

[Autnagrag]

Il y a 3 heures, toubotouneuk a dit :

Oui mais des Cadiens améliorés : la tunique ne tombe pas sur le pantalon, ils ont des jambières, des sac à dos qui ne datent pas de 1914, un casque intégral, des épaulières plus petites, une tunique moins en tissu...

C'est des détails tout ça ^^'

C'est comme les Primaris, perso j'arrive pas à différencier un Primaris d'un Tactique s'ils sont pas l'un à côté de l'autre XD

Au moins les Cadiens on verra la différence à la finesse de la sculpture

 

Il y a 7 heures, Uphir a dit :

Toi, tu n'as pas reçu un joli courrier du département juridique de Games Workshop te demandant de retirer rapidement toutes références à Blood Bowl sous peine de poursuite judiciaire ! Je peux t'assurer qu'à l'époque de la "grande purge", je ne connais un webmaster qui a eu les c... (ou l'inconscience) de dire "fuck GW, je touche pas à mon site !". Alors peut-être que l'on aurait gagné le procès pour pouvoir utiliser le nom elfes noirs ou orks, mais je peux t'assurer qu'on a pas osé.

Nan, mais bien sûr que GW fait respecter le copyright de ses jeux....

Ce que je voulais dire, c'est qu'on fait toute une montagne de ce qu'ils peuvent copyright ou non, alors qu'ils ont fait copyright des trucs aussi génériques que Space Marines, Guerrier de Feu, etc....

[toubotouneuk]

Il y a 6 heures, Konradkhan a dit :

 

Et peut-être que pour renouveler quelque chose, il faut le laisser "glouglouter" un peu. ^^

 

Je pense pas qu'on apprécierait vraiment de voir nos gardes impériaux réactualisés trop souvent. Déjà que ça râle des fois pour pas grand chose, s'il fallait remplacer l'entièreté des nos figurines tous les 5 ans...

 

Nan moi je mise sur la théorie de l'abandon progressif quand tu veux refaire une gamme populaire et populeuse sans trop froisser. Tu laisses les figurines vieillir, tu laisses s'installer dans l'esprit du joueur que son garde impérial, il n'en peut plus. Tu laisses les prix des anciennes figurines au même tarif que la nouveauté, parce que y'a moins de ventes de toute façon, ça compense les pertes. Et puis tu ne vas pas forcer les gens à acheter plein de figurines en les bradant si c'est pour tout remplacer derrière (image désastreuse et risque de ventes catastrophiques pour la nouveauté qui arrive). Et quand ça a bien mijoté, que les joueurs hurlent à la nouveauté, là tu sors une nouvelle gamme waou, totalement pétée ,avec coffret collector et tout le tintouin. Meilleures ventes assurées, hype, joueurs contents, bénéfices qui pleuvent, les actionnaires en slip sur les tables, la totale. 

 

 

 

 

 

Tu penses donc que les jeux vidéos qui baissent de prix laissent une image désastreuse et conduisent à des ventes catastrophiques ? Tu penses que TLOU 2 gratuit pour l'achat d'une PS4 ou avec réduction est une démarche catastrophique pour l'image et la vente du jeu ?

Tu penses que les réductions sur les modèles de voiture sont des initiatives catastrophiques pour l'image de la marque et les ventes ?

Le meilleur moyen d'optimiser ses ventes, c'est d'augmenter continuellement les prix de modèles obsolètes et dépassés ?

 

Parce que pour commencer, les figurines de GI n'ont pas été réactualisées depuis 17 ans (on oublie les Vostroyens qui ne sont plus à la vente).

La logique serait justement de les brader pour compenser le vieillissement de la gamme et ses défauts esthétiques par une accessibilité accrue (ce qui était la logique lorsqu'elle était NOUVELLE). Augmenter les prix laisse au contraire une image désastreuse de l'armée (armée populeuse et arriérée hors de prix). Tu vois les joueurs hurler à la nouveauté pour la GI ? Ils vont tous filer vers les Primaris, l'Admech ou autre armée plus neuve et plus réussie.

Parce que le joueur naïf qui aura raqué 28 euros (ou sûrement 32,50 au moment de la refonte de la gamme) ses 10 Cadiens de 2003, pas sûr qu'il aura envie de remettre immédiatement le couvert pour les nouvelles sorties (dont le prix sera aligné sur les vieux Cadiens).

 

il y a 12 minutes, Autnagrag a dit :

C'est des détails tout ça ^^'

C'est comme les Primaris, perso j'arrive pas à différencier un Primaris d'un Tactique s'ils sont pas l'un à côté de l'autre XD

Au moins les Cadiens on verra la différence à la finesse de la sculpture

 

C'est pas des détails. C'est ce qui transforme une figurine fade et ennuyeuse en une figurine moderne et jolie.

Les meilleures proportions des Primaris, c'est un "détail" et pourtant ça saute aux yeux quand on regarde un vieux SM.

[Konradkhan]

Il y a 8 heures, toubotouneuk a dit :

Parce que pour commencer, les figurines de GI n'ont pas été réactualisées depuis 17 ans (on oublie les Vostroyens qui ne sont plus à la vente).

La logique serait justement de les brader pour compenser le vieillissement de la gamme et ses défauts esthétiques par une accessibilité accrue (ce qui était la logique lorsqu'elle était NOUVELLE). Augmenter les prix laisse au contraire une image désastreuse de l'armée (armée populeuse et arriérée hors de prix). Tu vois les joueurs hurler à la nouveauté pour la GI ?

 

Tu les brades, tout le monde se rue dessus, et juste derrière tu sors une nouvelle gamme ? Je suis sur que les joueurs seraient super contents de tout jeter à la poubelle.^^ Et les ventes de la nouveauté risquerait d'être fortement impactées. 

 

Encore une fois, il faudrait mieux laisser les ventes s'éteindre pour atténuer l'effet d'injustice et de sacrifice qu'un changement de gamme apporte. 

 

Et ne comparons pas trop avec les jeux vidéos ou autres marchés de masse qui ont des cycles de vie limités dans le temps et qui sont produits à des millions d'exemplaires. Une figurine peut tenir presque indéfiniment pour autant qu'elle s'accorde au reste. Un jeu vidéo par exemple est très vite obsolète dans son propre marché. 

[Barbarus]

Citation

Toi, tu n'as pas reçu un joli courrier du département juridique de Games Workshop te demandant de retirer rapidement toutes références à Blood Bowl sous peine de poursuite judiciaire ! Je peux t'assurer qu'à l'époque de la "grande purge", je ne connais un webmaster qui a eu les c... (ou l'inconscience) de dire "fuck GW, je touche pas à mon site !". Alors peut-être que l'on aurait gagné le procès pour pouvoir utiliser le nom elfes noirs ou orks, mais je peux t'assurer qu'on a pas osé.

Ou pas...

Parce que avec la commu de BB, ça va faire une petite dizaine d'année qu'on traduit les règles, au su de GW (listes d'échange de mail à l'appuie) et on a jamais eu le moindre problème...

Mais peut-être aussi qu'on a été dans la démarche "on vous prévient qu'on va le faire", ce qui a changé un peu la donne...

Mais j'en suis pos sûr...

 

Barbarus : AMHA, leur PI ils s'en servent quand ça peut "rapporter" (attaque de truc vendu), pas quand tu ne commercialise rien...

[Vhailor]

Je suis d'accord que refaire a neuf les vieilles gammes de figs serait rentable. Déjà parce que la majorité des gens qui achetent du 40K ne savent même pas qu'il y a des gammes alternatives, et donc ne consommeraient de toutes façons que du GW. Mais en plus, soyons honnête, les gammes alternatives sont plus chers et généralement pas au niveau des standards actuels de GW. Maintenant, si c'est pour refaire une obscure unité qui n'est de toutes façons pas jouée dans l'armée en question, oui là ça va pas méga se vendre. Mais refait les troupes de base de l'astra ou des eldars et ça se vendra sans avoir besoin de forcer. Surtout que l'astra, pour une armée à peu près serieuse, ben il en faut un paquet de boites. 

Et puis, en terme de jeu, cela aurait aussi l'avantage d'éviter de surcharger un codex en entrés à la con. Je pense souvent au codex SM avec sa pléthore de figurines inutiles dans le jeu, mais c'est valable pour tout le monde. Ce serait foutrement plus simple pour leur jeu de proposer un truc carré qui se renouvelle régulièrement plutôt que d'ajouter des sorties encore et encore.

[Autnagrag]

Il y a 3 heures, toubotouneuk a dit :

Parce que 42è millénaire et parce que je te mets au défi de trouver quelqu'un qui, de bonne foi, préfère ceci :

Quel est le rapport entre le 42éme millénaire et le fait de mettre sa chemise dans son pantalon ou d'avoir un sac en tissu? XD

 

Sinon, tout comme Crom, je préfère la première version des Cadiens. Sans doute par nostalgie parce que c'est celle à laquelle je suis habituée, mais la deuxième version ressemble pas à des Cadiens ^^'

Maintenant, si je dois les juger pas en tant que cadiens, je dirais que les deux se valent et donnent une image différente. Les Cadiens, c'est une élite au niveau de l'entraînement, certes, mais pas au niveau de l'équipement, ils ont juste un équipement basique parce qu'il faut équiper une planète entière. Donc un équipement réduit au strict minimum est logique. Les autres, c'est de l'élite, on donnerait cet équipement qu'à des vétérans ^^

Tu parles des Tanith, ils ont un équipement basique et c'est leur entraînement qui les rend aussi spéciaux (et une bonne dose de plot armor :p).

 

il y a 20 minutes, toubotouneuk a dit :

La GI, en figurines, a été trop influencée par les Perry, qui l'ont ancrée beaucoup trop dans le XIXè siècle et la Première GM (bon les créations d'Aly Morrisson n'étaient pas fameuses du tout). C'est dommage que GW n'ait pas repris les Paras Elysiens FW.

Yep, c'est ça qui la rend aussi génial ^^

Mais on peut faire d'autres figurines à partir d'autres régiments, la Garde est sans doute la gamme la plus facile à diversifier du 40éme millénaire ^^

[toubotouneuk]

Il y a 1 heure, crom a dit :

Heu... oui... mais non... les gardes impériaux sont tous des paigus sacrifiables... les death korps sont plus suicidaire que la moyenne et le commandeur Chenkov prend cette notion beaucoup plus à la lettre que ses collègues... mais globalement aux yeux de l'imperium et des décideurs qui envoyent la garde au front... une garde impérial c'est un humains avec un fusil laser comme les milliards d'autres et il est juste bon à se faire trucider sur un champs de bataille et osef de leur régiment. D'ailleurs ils reconstituent des régiments à l'arrache avec les survivants pour les envoyer se faire trucider ailleurs. 

 

 

Non pas tous. Dans les faits, les régiments présentés par GW représentent pour la plupart une élite qu'on n'envoie pas se suicider par vagues, sauf dans le cas de la DKoK (parce que faut être absurdement grimdark) et des Valhans (parce que URSS sous la Seconde Guerre Mondiale). 

 

Les recompositions de régiments visent aussi à exploiter les forces des régiments d'origine pour les combiner (ex avec le régiment mélangé d'Elysians et de Catachans qui produisait des commandos qui se faisaient larguer dans la jungle).

 

Les cadiens en particulier sont l'élite de l'élite, avec un grand nombre de vétérans et de troupes de choc. On ne les fait pas massacrer par millions, d'autant plus que la planète est peu peuplée et qu'ils sont donc peu nombreux (et encore moins maintenant).

 

Il y a 1 heure, Autnagrag a dit :

Quel est le rapport entre le 42éme millénaire et le fait de mettre sa chemise dans son pantalon ou d'avoir un sac en tissu? XD

 

Sinon, tout comme Crom, je préfère la première version des Cadiens. Sans doute par nostalgie parce que c'est celle à laquelle je suis habituée, mais la deuxième version ressemble pas à des Cadiens ^^'

Maintenant, si je dois les juger pas en tant que cadiens, je dirais que les deux se valent et donnent une image différente. Les Cadiens, c'est une élite au niveau de l'entraînement, certes, mais pas au niveau de l'équipement, ils ont juste un équipement basique parce qu'il faut équiper une planète entière. Donc un équipement réduit au strict minimum est logique. Les autres, c'est de l'élite, on donnerait cet équipement qu'à des vétérans ^^

Tu parles des Tanith, ils ont un équipement basique et c'est leur entraînement qui les rend aussi spéciaux (et une bonne dose de plot armor :p).

 

Yep, c'est ça qui la rend aussi génial ^^

Mais on peut faire d'autres figurines à partir d'autres régiments, la Garde est sans doute la gamme la plus facile à diversifier du 40éme millénaire ^^

 

Le futur peut être ?

 

Et pourtant ça en est. Et il est plus proche des descriptions fluffiques que le premier (élite, très bien équipé car monde forteresse, etc).

Ah si, les cadiens sont très bien équipés. Cadia est un monde forteresse. Les Cadiens sont tous des vétérans au regard des critères de la GI.

 

Les Tanith ont des armures et une bonne quantité d'armes spéciales. C'est dit dans les romans. Ils manquent surtout de véhicules.

 

Ca a surtout imprimé à la GI une image désuète contredite par les romans, le fluff... et maintenant les figurines de Necromunda, du Culte Gen...