[GW] Politique Post-Aos

[Ramklov]

il y a une heure, Kyszyl a dit :

Le codex Drukhari était incomplet à la sortie, un supplément de campagne est nécessaire

La partie drukhari se limite à 3 pages , qui contient uniquement le culte de la discorde.

Tu en à 3(cultes) dans le codex drukhari ou tu peux en créer un toi même en mixant 2 obsessions.

Je n'utiliserai pas le mot nécessaire mais dispensable.

 

il y a une heure, Kyszyl a dit :

Pour le battletome Hedonites of Slaansesh qui a un mois, ils viennent d'annoncer une extension dans broken realms

Qui contiendra pour slaanesh : 2 warscrolls qui seront téléchargeable gratuitement et une charte de bataillon.

 

il y a 18 minutes, Kyszyl a dit :

On met un budget pour jouer au jeu du leader du marché soit disant top qualité et on se retrouve avec des bouquins faqués jour 1

 

 

Modifié le 19 avril 2021 par Ramklov

[Vulcran]

à l’instant, capitainjacobs a dit :

Faut que je la retrouve, mais ça se vérifie aussi par logique: on a eu un premier décalage de plus de deux mois avec le covid, plus des ralentissement (sorties bi mensuelles au lieu de hebdomadaire pendant près de deux mois), nouveaux blocages des sorties en décembre, puis décalage à cause du retard du Codex Death Guard. Tu ajoute à cela le fait que le BR Kragnos n'arrivera peut être que fin mai, voir en juin, et le décalage d'a peu près un an entre la sortie originalement prévue du BT Hédonites et celle du BR Kragnos apparait bien plus clairement.

Autant je conçois que le Covid a perturbé les sorties lors du premier confinement, autant je ne vois toujours pas comment ce BT pouvait sortir avant fin de l'année dernière. Sans Covid : Tous les BT à jour en Février, sortie des lumineths en Avril (comme prévu à la base avec leur boite de base), puis sortie courant Mai / Juin de la seconde vague d'Aelfs, puis place à la V9 de 40K pour l'été avec un teasing de BR:Morathi pour Septembre/Octobre. Et là, sortie du BT Slaanesh, raccord avec les évènements du BR. Au final je trouve au contraire qu'ils ont l'air plutôt bon pour les timings, surtout en bourrant les sorties de "core game" + "jeux annexes", là où avant on avant (c'est peut-être juste une impression) on pouvait osciller entre sortie 40K puis AoS puis Specialist Games puis FW...

Modifié le 19 avril 2021 par Vulcran

[capitainjacobs]

il y a 4 minutes, Vulcran a dit :

Tous les BT à jour en Février, sortie des lumineths en Avril (comme prévu à la base avec leur boite de base), puis sortie courant Mai / Juin de la seconde vague d'Aelfs, puis place à la V9 de 40K pour l'été avec un teasing de BR:Morathi pour Septembre/Octobre. Et là, sortie du BT Slaanesh, raccord avec les évènements du BR.

 

Et justement, si on part du principe que le BT Hedonite devait sortir courant septembre/octobre, avec une sortie du BR Kragnos en juin (ce vers quoi ont semble être en train de se diriger) juste avant la nouvelle version, on est grosso modo à 8-9 mois d'intervalle entre le BT et le supplément. Et dans ce cas, je ne vois vraiment pas le problème, ça me semble être un délai raisonnable.

 

 

[Konradkhan]

Je sais pas si on peut parler de contre exemple au thème de ce sujet, mais pour moi l'histoire des Lumineths, je trouve que GW ne s'est pas vraiment fourvoyé. Je veux dire pour une armée sortie en deux vagues assez imposantes. 

 

Ceux qui avaient déjà craqué pour le premier battletome n'ont qu'un supplément à acheter (un supplément bourré de fluff autour d'un de leur personnage culte qui plus est) et ceux qui se lancent dans l'armée à la deuxième vague ont un battletome mis à jour. Je veux dire que demander de plus. 

[toubotouneuk]

il y a 1 minute, Konradkhan a dit :

Je sais pas si on peut parler de contre exemple au thème de ce sujet, mais pour moi l'histoire des Lumineths, je trouve que GW ne s'est pas vraiment fourvoyé. Je veux dire pour une armée sortie en deux vagues assez imposantes. 

 

Ceux qui avaient déjà craqué pour le premier battletome n'ont qu'un supplément à acheter (un supplément bourré de fluff autour d'un de leur personnage culte qui plus est) et ceux qui se lancent dans l'armée à la deuxième vague ont un battletome mis à jour. Je veux dire que demander de plus. 

 

Ca représente quel coût, l'achat du premier bouquin et du supplément ?

[Konradkhan]

il y a 7 minutes, toubotouneuk a dit :

 

Ca représente quel coût, l'achat du premier bouquin et du supplément ?

 

65€ plein tarif. 

[toubotouneuk]

à l’instant, Konradkhan a dit :

 

65€ plein tarif. 

 

Donc rien qu'en bouquin, le coût est prohibitif et on peut aisément comprendre l'agacement des gens qui se sont fait avoir par le premier livre d'armées et qui doivent le racheter ou acheter un supplément.

[Lady Numiria]

On se plaignait du codex SM V8 qui avait eu 2 ans de vie en 2019, mais chose est de constater que les premiers qui gueulaient avaient (encore) raison: maintenant, excuses ou pas excuses, on a quand même tripotée de bouquins qui avoisinent presque les 6 mois de vie. Quand le bouquin vaut 10€, je ne dis pas. Quand tu le payes 32€, avec des éditions collectors qui sortent en grande pompes à 65€ pour juste une couverture alternative, ça s'appelle faire la chasse aux pigeons...

Je ne comprends toujours pas que GW ne passe pas au tout numérique pour ses règles et se contente d'éditer du livre pour le fluff et le fluff seul. Quasi toute la concurrence fait cela (les seules qui ne le font pas ont souvent besoin que d'un rulebook central pour jouer), et ça éviterait les frustrations débiles pour raisons mercantiles en mode perdant-perdant. A la base c'était même la promesse d'AoS en 2016, puis maintenant entre les traits/artefacts/bataillons, points et parfois même les warscrolls dispo "gratuitement" qui ont 2 versions de retard (je vous regarde Liberators Stormcast...) et un business model aussi nerveux que celui de 40K, ça n'augure vraiment rien de bon pour l'avenir.

[Naadhu]

il y a une heure, Lady Numiria a dit :

Je ne comprends toujours pas que GW ne passe pas au tout numérique pour ses règles et se contente d'éditer du livre pour le fluff et le fluff seul.

-> 

il y a une heure, Lady Numiria a dit :

Quand tu le payes 32€, avec des éditions collectors qui sortent en grande pompes à 65€ pour juste une couverture alternative, ça s'appelle faire la chasse aux pigeons...

Voilà, la messe est dite.
Le GW d'aujourd'hui n'est plus le GW d'antant qui faisait de la figurines pour faire de la fig', tout simplement. Maintenant il faut absoluement que ça soit "profitable", pour l'entreprise, mais avant tout pour les Shareholders. 

On y a - presque - tous cru (Moi le premier d'ailleurs) avec leur histoire d'Application pour 40K. Un abo' mensuel / annuel, une centralisation des données mise-à-jour régulièrement et un accès aux Codexes sans avoir à acheter le bouquin papier et un Army Builder intégré, Que neni en fait. Tu veux avoir accès à ton Codex et faire tes listes dans une appli' cassé ? Bah écoute, tu vas payer un abo' déjà, et puis... tu vas payer ton Codex quand même hein. T'auras droit à un code à rentrer dans l'appli' pour y avoir accès. C'est pas génial comme idée ça ? La pa$$ion du Hobby les gens, la pa$$ion ! /s

 

J'ai déjà envoyé un mail au support GW concernant le BT des Lumineths et le "non-choix" pour les clients... Soit t'achètes le BR:Teclis, soit t'achètes le BT:Lumineth 2.0, alors que celui d'avant a eu une durée de vie d'environ un an. On va pas se mentir, je me suis fait rembarré.

 

Il s'avère que c'est encore pire avec le Codex : Dark Eldar a eu droit à un DLC Day 1 (Clap clap) et le Battletome : HoS sera incomplet en moins de 3 mois. Quand tu sais que t'as une grosse pièce avec deux Warscroll qui arrive deux mois après la sortie du BT, tu pourrais au moins avoir la décence de delay le bouquin histoire de tout intégrer en une fois. 

Le Covid a bon dos, ça décale le planning toussa toussa, mais si ça avait déjà décalé la sortie du BT et tout ce qui s'en suivait, ça signifie que Covid ou non, BR:Kragnos serait quand même sorti très près de la date de sortie du BT:HoS ... 

[]Venice]

J'entends les arguments sur la période et les manqués dans le planning, mais tout tient à la politique éditoriale de GW. On pouvait espérer un assainissement sur l'ensemble de leurs gammes, suite aux récriminations des joueurs avec Vigilus et PA, mais ils ont préféré s'y engouffrer tête la première...

 

Cet éclatement de la gamme, avec sa flopée de suppléments qui apportent peu - voire rien, couplé à un prix toujours aussi prohibitif, finira par lasser les joueurs. J'avais coutume, avec mon cercle de potes, de décrypter chaque nouveau dex et d'en parler longuement, en nous livrant à du theorycrafting et des simulations pré-games, mais c'est terminé. Depuis la V9, je ne suis plus les sorties et suis parfaitement incapable de parler du codex DA ou Drukhari (malgré mon goût pour les tournois en V8) : l'information est verrouillée (l'absence de PdF fait mal, sans parler du fiasco de leur application - toujours pas fonctionnelle et bâtie sur un système économique dégueulasse) ou obsolète en quelques mois, et on dépense autant en règles qu'en figurines...

 

Et pour AoS, je trouve ça encore pire. Les Warscrolls orphelins, qui se baladent dans des petits suppléments, quelques mois après la sortie de l'ouvrage core, c'est délirant. J'avais laissé un commentaire sur l'une des publications Facebook de Warhammer Community et leur "schéma" pour les joueurs Lumineth (en gros, ton bouquin est obsolète quoi qu'il arrive, donc voilà ce que tu dois acheter pour réintégrer le cercle), m'étonnant de cette politique éditoriale, et il a été supprimé dans l'heure.

 

Mais y aura toujours des gens prêts à légitimer cette pratique, arguant que "y a du nouveau fluff" (on change quelques mots et on ajoute 10 pages pour justifier un second passage en caisse) ou que ça "accompagne les nouvelles sorties de figurines" (pourquoi enchâsser un datasheet dans 60 pages de fluff, pour justifier l'achat, au lieu de mettre ces règles en libre accès sur leur site dédié). En tout cas, on sait à quoi s'en tenir avec GW, notamment sur le "respect du consommateur" et la "passion du hobby" !

 

 

[Nekhro]

Je vois une petite contradiction, partiellement au moins.

il y a 2 minutes, ]Venice a dit :

Et pour AoS, je trouve ça encore pire. Les Warscrolls orphelins, qui se baladent dans des petits suppléments, quelques mois après la sortie de l'ouvrage core, c'est délirant.

[...]

(pourquoi enchâsser un datasheet dans 60 pages de fluff, pour justifier l'achat, au lieu de mettre ces règles en libre accès sur leur site dédié)

Pour les chartes de bataillon, c'est vrai. En revanche, pour les chartes d'unité, celles d'AOS sont bien en accès libre sur leur site. Libre à chacun ensuite de se sentir obligé d'acheter un livre entier pour 1 pauvre page.

 

 

Il y a 13 heures, Naädhü a dit :

HoS sera incomplet en moins de 3 mois.

Qu'est-ce que tu entends exactement par «incomplet» ? Qu'il n'y a pas toutes les règles relatives à cette armée ? Dans ce cas, ce sera toujours le cas avec des suppléments de type campagne qui peuvent donner une poignée de règles supplémentaires (après se pose effectivement l'écart de temps de sortie entre les deux). Donc à mois de rééditer le battletome/codex en même temps, ce sera toujours le cas. Est-ce que ça veut dire que le battletome/codex est injouable ? Ce n'est pas le cas non plus. Tout dépend aussi de la quantité de l'ajout. Pour ce Slaanesh, ça pourrait être deux persos et une charte de bataillon. C'est loin d'être indispensable. Pour les Lumineth, c'est différent, oui.

 

 

J'ai déjà dit que le rythme de sortie qu'a adopté GW depuis quelques années est délirant. Mais il y a aussi une part de responsabilité chez les joueurs. Quand on lit qu'un battletome/codex qui date de 2 ans (voire moins, mais plus rarement et ça doit plus tenir de l'oubli de la date de sortie) est «vieillissant», «doit être mis à jour», «plus adapté» ou autre qualificatif, pourquoi GW se priverait de vendre du papier ? Se repose alors la question des règles gratuites.

[Lady Numiria]

Ah mais GW ça fait quelques temps qu'ils n'ont plus aucun respect pour leurs clients (pro comme particuliers d'ailleurs). Il est loin le temps du SAV en or de chez GW et des gestes commerciaux quand ils merdaient (aujourd'hui c'est plutôt "on merde? bah c'est bien t'avais qu'à pas acheter chez nous").

C'est pas le COVID ou le Brexit qui va tuer la V9 de 40K mais bien GW et sa politique seule: entre un cycle de dev encore plus court que celui de la V6/V7 avec des bouquins à presque 2 fois le prix de l'époque, des règles tellement obscures qu'à côté des trucs comme Infinity passe presque pour un jeu pour enfants de primaire, tout ça derrière un paywall assez exhorbitant, et une volonté de faire du "compétitif" quand t'as jamais été capable d'en faire (et que même ton narratif est aux fraises côté équilibrage), mouais... Et franchement la V3 d'AoS ça risque d'être pareil, ça me fait vraiment peur pour l'avenir du jeu, alors que je le défends depuis la V1.

Perso depuis 2019 je suis en mode "je peins mes petits pitous, je n'en achète quasiment plus ou plus du tout, et je joue avec mes vieilles versions ou sur des jeux alt" parce que du reste à part faire plus de mal que de bien à leurs systèmes de jeux et business model je vois pas ce que GW accomplit en ce moment.
 

il y a 6 minutes, Nekhro a dit :

En revanche, pour les chartes d'unité, celles d'AOS sont bien en accès libre sur leur site

Pas toute. Entre les fiches pas à jour (Stormcast Liberators), celle absentes sur le builder et/ou le site VPC (Cursed City, Knight Zephyros), les décors et sorts persistants, les fig OOP mais encore jouables, etc, ça commence à faire beaucoup de fiches absentes pour une promesse du tout dispo... et je parle pas des bataillons et traits/artefacts qui pour moi sont indispensables au jeu à tout format et ne sont pas dispo (alors qu'avant c'était le cas pour les premières chartes de bataillon fin V1).

Modifié le 20 avril 2021 par Lady Numiria

[Konradkhan]

il y a 5 minutes, Nekhro a dit :

J'ai déjà dit que le rythme de sortie qu'a adopté GW depuis quelques années est délirant. Mais il y a aussi une part de responsabilité chez les joueurs. Quand on lit qu'un battletome/codex qui date de 2 ans (voire moins, mais plus rarement et ça doit plus tenir de l'oubli de la date de sortie) est «vieillissant», «doit être mis à jour», «plus adapté» ou autre qualificatif, pourquoi GW se priverait de vendre du papier ? Se repose alors la question des règles gratuites.

 

C'est LE problème du papier. Et c'est totalement inexorable.

 

Quelle serait la solution alors? Sortir un battletome avec l'intégralité des figurines de l'armée, y compris celles qui sortiront dans plusieurs années? Sortir toute l'armée d'un coup avec son BT, et donc adieu les nouveautés pour les X prochaines années? Dans tous les cas, ça râlerait sévère. 

 

La solution comme dit plus haut ça serait le tout numérique. Mais là aussi ça soulève des problématiques. Les applications, régulièrement mises à jour qui plus est, ça se paie. Les applications complètes, entretenues, sérieuses et gratuites: ça n'existe pas. Et c'est con à dire mais le droit d'auteur ça se paie aussi, même pour une règle de jeu, ou un carré de fluff. S'il fallait payer un abo de 5€ par mois pour un codex régulièrement mis à jour, au final il ne sous appartiendrait même pas et en plus, en 1 an, il aurait coûté plus cher que sa version papier (et quasi aussi cher que le codex + supplément).

 

Sans compter que lire ses règles sur un smartphone c'est pas ouf et que du coup, s'il faut en plus investir dans une tablette.... Le serpent qui se mord la queue quoi.

 

Et puis est-ce que traditionnellement et culturellement, les wargamers ne sont pas encore attachés au papier? Poser son livre de règles ou d'armées sur un coin de table, tourner les pages pour chercher le paragraphe qui dit que, ça fait aussi parti du jeu quelque part. 

 

 

[Nekhro]

il y a 1 minute, Konradkhan a dit :

Et c'est con à dire mais le droit d'auteur ça se paie aussi, même pour une règle de jeu, ou un carré de fluff.

Dans le cas d'une entreprise anglophone soumise au copyright, ces droits appartiennent le plus souvent à l'entreprise elle-même si c'est fait par un salarié (contrairement au droit d'auteur français).

 

Que ce soit papier ou numérique, aucune solution n'est parfaite malheureusement.

 

 

il y a 39 minutes, Lady Numiria a dit :

Pas toute. Entre les fiches pas à jour (Stormcast Liberators), celle absentes sur le builder et/ou le site VPC (Cursed City, Knight Zephyros), les décors et sorts persistants, les fig OOP mais encore jouables, etc, ça commence à faire beaucoup de fiches absentes pour une promesse du tout dispo... et je parle pas des bataillons et traits/artefacts qui pour moi sont indispensables au jeu à tout format et ne sont pas dispo (alors qu'avant c'était le cas pour les premières chartes de bataillon fin V1).

Comme tu as dû le noter, j'ai bien parlé des chartes d'unité, pas des bataillons (et encore moins du reste comme les artefacts ou les sorts non-persistants). Les sorts persistants et les décor sont sur le site (globalement, tout ce qui est en figurine). Tout n'est pas parfait ni exhaustif, mais globalement ça y est. En revanche, je ne suis pas sûr qu'il y ait une promesse de toute rendre disponible.

 

S'il y a des erreurs, il faut les prévenir. J'ai pu le constater quand je leur ai envoyé des questions de règles suite à un sujet sur le forum, et 2-3 fois il y a eu une réponse dans une FAQ (ce n'est pas dû qu'à moi non plus, je en prétends pas avoir cette influence ). Si une charte n'est pas à jour sur le site, ce n'est pas forcément volontaire, et je doute qu'ils fassent une vérification tous les matins pour voir si tout est ok.

[Naadhu]

il y a 57 minutes, Nekhro a dit :

Qu'est-ce que tu entends exactement par «incomplet» ?

Que ce qui sort (Figurine/Warscroll) à peine quelques mois après le BT aurait dû être... dans le BT. Autant pour les Lumineths, je ne dis pas. Il y a eu environ 1 an (Ou un poil plus, je ne me rappelle pas exactement la date de sortie de la boîte d'armée. Me semble que c'était Juin 2020) entre les deux BT, une quantité d'addition plus que conséquente, que ça soit en terme de règles que de figurines. Mais récemment il y a eu, War Zone : Charadron qui ajoute une grosse part de règle au Culte de la Discorde des Eldars Noirs et sort le même jour que le Codex éponyme. Certes, ce supplément n'est pas obligatoire per se, mais il faut bien se rendre compte que ça signifie "ne pas avoir toutes les cartes en mains" pour jouer une partie de Warhammer 40.000 V9, qui, ne nous voilons pas la face, repose essentiellement sur "qui aura le plus de tricks avec les stratagèmes pour la mettre à l'envers à son adversaire sécuriser la victoire".

 

Et bientôt ça sera le tour du BR:Kragnos qui viendra ajouter son lot de règle pour les Hedonites of Slaanesh seulement 3 mois après la sortie du BT... À la limite, si ça avait seulement été les deux Warscrolls pour les jumeaux, je n'aurais pas pesté dans ma barbe. Ceux-ci sont disponible sur le site de GW (Et là je ne peux que remercier GW pour cette approche), et ce, gratuitement. Une petite impression, on se rajoute la page dans le BT et zou, ça roule.

 

Là où le bât blesse pour moi, c'est que le BR:Kragnos va venir ajouter, à tous les coups, en plus des deux Warscrolls, des Traits de Bataille, des Artefacts de Pouvoir, des Traits de Commandement, et peut-être même un nouveau Domaine de Magie pour les "Nouveaux-nés". 
Sérieusement GW, vous ne pouviez pas intégrer toutes ces règles directement dans le BT:HoS quelques mois plus tôt et sortir ce nouveau double-kit avec le BR:Kragnos ? 

 

Après, faut se dire que je perçois ça de mon petit oeil de consommateur pas toujours très content des méthodes commerciales de GW ces dernières années.
Peut-être que c'est voulu de la part de GW pour avoir un peu de substance Slaasnesh-ienne dans le BR:Kragnos, et / ou que ça mettait à mal le planning de sortie prévu...

Voilà ce que j'entends par "incomplet". Des ajouts, autres que deux Warscrolls disponible sur le site de GW, et ce, moins de 6 mois après la sortie du BT auxquels ils viennent se greffer. Il n'y a peut-être que moi qui soit deploré par les délais de plus en plus court entre l'ouvrage principal et les add-ons qui viennent s'y ajouter... 
Après je ne me fais pas d'illusion, entre un rythme de sorties figurines/règles effréné, et un gros temps mort de ~5 ans si t'avais pas la chance d'avoir un ouvrage mis-à-jour pour la nouvelle version, je préfère largement le rythme de sortie actuel. Mais j'estime que GW pourrait faire un petit effort pour tout inclure dans le BT remis-à-jour, surtout quand la durée entre la parution de ces deux ouvrages est aussi restreinte... À ce que je sache, ça n'a pas dérangé GW de sortir je ne sais combien de nouvelles fiches d'unités pour les Primaris dans le Codex V9 dont il était impossible de s'en procurer les figurines pendant les 6 premiers mois de la nouvelle édition (Même si le problème est toujours d'actualité avec les eclus KT : Pariah Nexus). Si ils le font pour 40K, pourquoi ne pas le faire pour Age of Sigmar également ? 

Modifié le 20 avril 2021 par Naädhü

[Konradkhan]

il y a 4 minutes, Nekhro a dit :

Dans le cas d'une entreprise anglophone soumise au copyright, ces droits appartiennent le plus souvent à l'entreprise elle-même si c'est fait par un salarié (contrairement au droit d'auteur français).

 

Absolument. C'est vrai que j'ai parlé en droit français.^^

[Vulcran]

Il y a 4 heures, Konradkhan a dit :

Les applications complètes, entretenues, sérieuses et gratuites: ça n'existe pas

Pourtant certains le font (FFG/Corvus Belli...). Ce n'est pas toujours parfait mais ça existe et ça marche mieux que les applis 40K et Azyr. En plus de ça se rajoutent les applis non officielles mais soutenues par les créateurs des jeux n'ayant pas les moyens d'en créer...
Sans compter le nombre grandissant de jeux de société qui demandent des applications, ou qui proposent des applis pour jouer, et ce toujours gratuitement.

Maintenant avoir une app gratuite qui fonctionne ça se fait et ça peut tout à fait faire partie de ta stratégie commerciale.

 

[Lady Numiria]

On peut rajouter aussi Privateer Press qui, après quelques années de déboires sur le sujet, est passé au tout numérique gratuit pour ses règles (avec mises à jour régulières) et qui propose un équivalent de Battlescribe/ALN pour leur jeu en abo payant (mais largement optionnel et dispensable).

Bref, c'est pas parce que GW a un énorme train de retard là dessus que c'est infaisable. On se rappellera d'ailleurs qu'ils n'avaient pas hésité à recruter le créateur de la première version fan du Warscroll Builder avant de l'hoster et la dév sous leur pavillon, et du coup on a l'une des appli num les plus efficaces qu'a jamais proposé GW pour faire ses listes d'armées à AoS (couplé au système de Warscroll) et checker les règles de ses fig. Donc ils peuvent le faire quand ils veulent bien s'en donner la peine.

Et le tout numérique n'empêche pas le papier: chez Corvus Belli par exemple ils s'en servent pour les nostalgiques du papier comme moi et pour faciliter les initiations (dans ce cas les livres sont à bas prix, comme chez Osprey) ou bien contiennent tout le fluff contrairement à leur version numérique, pour un prix raisonnable (60€ avec une figurine exclu incluse, ou 35€ quand on parle de l'équivalent d'un Broken Realms/PA annuel), sachant que pas mal de lore sort déjà et souvent en dehors de ces livres également.

[kronainbourg]

Pour le numérique c'est juste un coup à prendre pour chercher la règle et pour ma part, malgré que je sois un vieux,  je n'ai aucun souci avec sa que se soit avec le phone ou la tablette (lui c'est encore mieux pour le confort) et puis ma bibliothèque n'est pas extensible^^ car bon la flopée des bouquins à "durées limités" cher en € si on suit toutes les versions, bon voilà quoi...

 

Et puis bon il y a des tablettes pas cher maintenant, surtout si on compare se qu'on est prêt à mettre régulièrement à acheter chez GW et désolé Crom je ne comprend pas en quoi cela empêche la convivialité, déjà sa prend beaucoup moins de place que le tas de bouquins que chacun amène (ex 2vs 2 voir plus) sans compter qu'il arrive que cela prend un temps fou à chercher telle règle et autres dans le tas de bouquins surtout quand des joueurs lambda n'ont pas apprit tout par cœur dans tout se foutoir sans compter les FAQ. Bref c'est un outil bien pratique.

 

Pour mes parties de ASOIAF, tout est dans le phone et tablette (règles, scenarios, listes d'armées etc...) et juste à amener les petits bonhommes. Idem pour X Wing et qui plus est les deux sont gratuits !

sa fait plus de sousous à dépenser en fig

 

Sa fait plus de 30 ans que je suis dans le hobby du wargame avec figs et j'aurais adoré d'avoir le numérique lors de ma folle jeunesse.

[toubotouneuk]

Il y a 1 heure, kronainbourg a dit :

Pour le numérique c'est juste un coup à prendre pour chercher la règle et pour ma part, malgré que je sois un vieux,  je n'ai aucun souci avec sa que se soit avec le phone ou la tablette (lui c'est encore mieux pour le confort) et puis ma bibliothèque n'est pas extensible^^ car bon la flopée des bouquins à "durées limités" cher en € si on suit toutes les versions, bon voilà quoi...

 

Et puis bon il y a des tablettes pas cher maintenant, surtout si on compare se qu'on est prêt à mettre régulièrement à acheter chez GW et désolé Crom je ne comprend pas en quoi cela empêche la convivialité, déjà sa prend beaucoup moins de place que le tas de bouquins que chacun amène (ex 2vs 2 voir plus) sans compter qu'il arrive que cela prend un temps fou à chercher telle règle et autres dans le tas de bouquins surtout quand des joueurs lambda n'ont pas apprit tout par cœur dans tout se foutoir sans compter les FAQ. Bref c'est un outil bien pratique.

 

Pour mes parties de ASOIAF, tout est dans le phone et tablette (règles, scenarios, listes d'armées etc...) et juste à amener les petits bonhommes. Idem pour X Wing et qui plus est les deux sont gratuits !

sa fait plus de sousous à dépenser en fig

 

Sa fait plus de 30 ans que je suis dans le hobby du wargame avec figs et j'aurais adoré d'avoir le numérique lors de ma folle jeunesse.

 

De mémoire, je n'avais pas beaucoup de bouquins quand je jouais en V3, V4 et V5. En général le bouquin de règles en gros ou petit format dans un coin, les pages  de résumés de règles (4 pages recto verso) comme support, le codex avec les FAQ imprimés et mis dedans... Ca ne me prenait pas de place, ni a mes camarades de jeu. Chacun amenait son codex, celui qui recevait avait le bouquin de règles et les résumés de règles, et c'était bon.

 

Et en fait, ce n'est pas le nombre de bouquins qui me dérange vraiment (même si c'est pénible), mais surtout leur prix total, qui va représenter très vite près de 120 euros au moins, soit la moitié du prix d'une petite armée.

[Barbarus]

Citation

Et en fait, ce n'est pas le nombre de bouquins qui me dérange vraiment (même si c'est pénible), mais surtout leur prix total, qui va représenter très vite près de 120 euros au moins, soit la moitié du prix d'une petite armée.

Quand tu ne joues qu'une seule armée...

Quand tu en joues plusieurs (ce qui est mon cas), tu arrives à un montant affreux juste pour pouvoir jouer tes armées...

 

Barbarus : d'où ma décision pour cette version de n'acheter "que" 4 codex pour 40k... Les autres armées attendront la V10 pour être jouées...

[Kaptain]

Les allergiques absolus à l'utilisation de règles en format numériques pourront toujours s'imprimer les pdf si ça leur fait plaisir. 

L'inverse est quasi impossible. 

[Jackdead smith]

Le 20/04/2021 à 10:51, Lady Numiria a dit :

Perso depuis 2019 je suis en mode "je peins mes petits pitous, je n'en achète quasiment plus ou plus du tout, et je joue avec mes vieilles versions ou sur des jeux alt" parce que du reste à part faire plus de mal que de bien à leurs systèmes de jeux et business model je vois pas ce que GW accomplit en ce moment.

C'est assez curieux de clamer ne plus rien acheter de Games et venir débattre de la politique actuelle du groupe. En gros tu fais partie des joueurs/hobbyistes que GW ne veut plus avoir comme client. Pour un râleur perdu, y'a dix nouveaux joueurs prêts à tout acheter. 

Après ce n'est pas une attaque personnelle ni un troll mais quand on est plus en adhésion avec la politique d'une boîte on va voir la concurrence. 

 

Pour le tout numérique Knight Models a présenté récemment une appli qui semble vraiment bien branle!

Modifié le 21 avril 2021 par Jackdead smith

[Stargate1090]

Il y a 4 heures, Jackdead smith a dit :

C'est assez curieux de clamer ne plus rien acheter de Games et venir débattre de la politique actuelle du groupe. En gros tu fais partie des joueurs/hobbyistes que GW ne veut plus avoir comme client. Pour un râleur perdu, y'a dix nouveaux joueurs prêts à tout acheter. 
 

Pour le tout numérique Knight Models a présenté récemment une appli qui semble vraiment bien branle!

euh oui mais au bout d'un moment ça ne suit plus, regarde l'histoire de la super league dans le football, 12 clubs de l'élite qui se font leur championnat qui excluaient tous les autres et qui auraient fait payer 3fois le prix du ticket d'entrée d'un match de Ligue des champions, ou un abonement sur une chaîne TV à 2000 euros l'année au consommateur, bah forcément tous le monde, instances, etats, supporters et joueurs, y compris des clubs concernés ont tous broncadé d'une seule voix et en un jour ça a éclaté. Je te l'accorde, le hobby n'est pas la même chose mais les objectifs en tout cas financiers sont les mêmes et un jour la situation que connait ces clubs de foot risque d'être la même chose pour games surtout si un semblant de concurrence arrive à faire son trou (d'ailleurs, on en parle pas, mais King of war est de plus en plus populaire et s'améliore sans cesse sur ses figs).  Je le répéte encore et toujours, ça se fera  moyen long terme mais si Games décide un jour de dire un jour "Bah le prix planché d'une armée de 15 figs c'est 200 euros et les ajouts (exemple une boîte de primaris" c'est 100 euros minimum ça ne peut pas passer car nous ne somme pas tous riches et loin de là.

 

Après, et je parle d'une voix totalement neutre et qui ne fait aucune critique subjective, mais en revanche parfaitement objective c 'est que games ne propose pas explicitement des solutions pour le consommateur dont les revenus sont moyen/faibles mais qui voudraient investir dans l'entreprise et l'univers alors qu'il y en a plusieurs:

1- de dire ce que tout le monde pense tout bas, le wargame, c'est trop cher à produire donc les prix sont en conséquence et donc réservés à ceux qui le peuvent. Dans ce cas si on a pas beaucoup de revenus mais qu'on veut du wargame, bah faut aler chez la concurence. On est au XXIéme siècle et si on est pas d'accord, je peux comprendre pour certains que cet argument peut s'entendre, on reste en démocratie.

2-Proposer des jeux alternatifs. Même si c'est pas explicite, je pense que c'est là ou Games est très fort, on reste dans l'univers en faisant un jeu d'escarmouche que tout consommateur peut s'offrir. C'est une des raisons je pense, en plus de ce que les fans demandaient, que Games a réedité Nécromunda, blood bowl et créer war cry et kill team, le coût de production est minimal, le prix n'est pas excessif et devient par conséquent super rentable.

3-la vente de la licence pour les jeux numériques et je maintiens ce que j'avais dis depuis quelques temps, c'est l'avenir si tu veux jouer dans l'univers de warhammer, en tout cas si tu n'as pas les revenus pour te monter une armée.

Modifié le 21 avril 2021 par Stargate1090

[Darklord]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Les allergiques absolus à l'utilisation de règles en format numériques pourront toujours s'imprimer les pdf si ça leur fait plaisir. 

L'inverse est quasi impossible. 

Bien sur que si!

Il faut juste prendre le temps de bien scanner page par page.

Je l'avais fais pour mon codex Drukhari V8 pour l'avoir sur mon tel.

Accessoirement je l'ai ré-imprimé en petit livret pour mes parties.

Pour le V9, je me ferai probablement des cartes type magic.