[GW] Politique Post-Aos

[AzarFreymann]

il y a 10 minutes, XAW a dit :

Pour ma part, je suis étonné de la disparition de la grosse boîte de base. GW se recentre sur son public sans s'ouvrir aux nouveaux qui pourraient acheter au moins le produit d'appel? Je pense que financièrement, c'est une bonne idée sur le court terme mais j'ai des doutes sur la viabilité de cette politique sur le long terme.

La disparition de la grosse boite de base ? Si tu parles de Dominion, il ne s'agit pas d'une boite de base destinée aux nouveaux joueurs, mais une boite de lancement de la V3 qui cible plutôt les vétérans. Une autre boite de base (+déclinaisons éventuelles) devrait suivre cet été tout comme l'an dernier, GW a sorti Indomitus (boite de lancement de la V9), puis la boite de base 40k (et ses déclinaisons) plus axée pour les nouveaux joueurs (https://www.games-workshop.com/fr-BE/Warhammer-40000-Command-Edition-FR-2020). 

[XAW]

Merci, je n'avais pas capté l'existence de la boîte état major. En gros, pour Dominion, on peut s'attendre à presque la même boîte avec des héros en moins puisqu'il n'y a pas de décors?

[AzarFreymann]

Il y a 1 heure, XAW a dit :

Merci, je n'avais pas capté l'existence de la boîte état major. En gros, pour Dominion, on peut s'attendre à presque la même boîte avec des héros en moins puisqu'il n'y a pas de décors?

Alors si je ne me trompe pas, il n'y avait pas les décors de l'Etat major dans Indomitus. Donc pour la prochaine boite de base AoS, on pourrait très bien avoir la boite de Dominion avec des persos en moins mais avec des décors en plus.

[Ser Eddard]

Il y a 9 heures, Gatem a dit :

c'est juste que je suis un pigeon qui essaie malgré tout de rester lucide.

 

 

Je ne saurais mieux définir mon rapport aux produits GW... Et exactement la même pour les Lumineth: en tant que passionné, j'adore cette armée. En tant que consommateur, j'ai vraiment l'impression de me faire enfler.

 

Il y a 3 heures, AzarFreymann a dit :

La disparition de la grosse boite de base ? Si tu parles de Dominion, il ne s'agit pas d'une boite de base destinée aux nouveaux joueurs, mais une boite de lancement de la V3 qui cible plutôt les vétérans. Une autre boite de base (+déclinaisons éventuelles) devrait suivre cet été tout comme l'an dernier, GW a sorti Indomitus (boite de lancement de la V9), puis la boite de base 40k (et ses déclinaisons) plus axée pour les nouveaux joueurs (https://www.games-workshop.com/fr-BE/Warhammer-40000-Command-Edition-FR-2020). 

 

En quoi c'est une boîte "pour vétéran"? Il s'agit exactement du même principe que les boîtes de base précédentes... Quelle différence entre Dominion et Soul Wars? La première sera en édition limitée. C'est tout. En terme de contenu, c'est la même chose. Et personne n'a qualifiée Soul Wars de "boîte pour vétéran". Jusque là c'était la boîte de base pour AOS: t'as deux débuts d'armées de factions antagonistes représentatives, les règles et le fluff de base. Comme Indomitus et Dark Imperium.

 

la seule chose qui a changé, c'est que GW a bien compris l'attrait énorme de ces boîtes de base pour ses clients, et organise leur rareté et un sentiment de manque et d'urgence histoire de maximiser les ventes sur le court terme et d'encore marger sur la logistique (pas de stockage à long terme, pas d'exemplaires à produire et qui leur restent sur les bras en fin de version), en investissant énormément sur la com (à coup de cinématique 3D et de grande révélation en fanfare).

 

A court terme, c'est tout benef pour eux. a long terme, je pense que ça tient pas des masses la route. Même pas en rêve j'investirais sur les boîtes "au rabais" qui comportent beaucoup moins qu'Indomitus pour des tarifs à peine moins élevés. On se croirait sur des campagnes kickstarter: une offre limitée dans le temps très alléchante et une version au rabais une fois en magasin pour ceux qui peuvent pas cracher beaucoup tout de suite.

 

Et honnêtement, ça fout un peu une ambiance délétère dans le hobby en provoquant des phénomènes types promo sur le Nutella ou PQ en temps de Covid. Et comme pour ces deux exemples, c'est aussi aux consommateurs d'être responsables. Faire vivre un produit en se basant sur la frustration de ses clients et en jouant sur tout l'affect que nous pouvons avoir pour ce qui est pour beaucoup d'entre nous une véritable passion ancrée depuis des années, je trouve que c'est assez agressif comme politique et éthiquement navrant.

Modifié le 30 mai 2021 par Ser Eddard

[Albrecht de Nuln]

Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

En quoi c'est une boîte "pour vétéran"? Il s'agit exactement du même principe que les boîtes de base précédentes... Quelle différence entre Dominion et Soul Wars?

 

Dominion, et Indomitus, sont référencés comme des boites de lancement d'édition ("launch set"). Dans les faits c'est un bundle de luxe à un tarif très avantageux (selon les standards GW) et à durée limitée pour marquer le coup. Là où les boites de base proposent tout ce qu'il faut pour jouer (dés, réglette, décors, etc).

[Konradkhan]

Il y a 10 heures, Ser Eddard a dit :

la seule chose qui a changé, c'est que GW a bien compris l'attrait énorme de ces boîtes de base pour ses clients, et organise leur rareté et un sentiment de manque et d'urgence histoire de maximiser les ventes sur le court terme et d'encore marger sur la logistique (pas de stockage à long terme, pas d'exemplaires à produire et qui leur restent sur les bras en fin de version), en investissant énormément sur la com (à coup de cinématique 3D et de grande révélation en fanfare).

 

Marger sur la logistique, je veux bien mais sur la production par contre je suis moins sûr. Une boîte de deux armées, avec livre de règles et warscrolls, vu le prix, la marge doit être infime. Et c'est vendu comme tel d'ailleurs: une sorte de produits d'appel soldé. Faudrait pouvoir calculer le prix des figurines vendues individuellement. Ou se référer à Indomitus. Mais je suis quasi sûr qu'ils ne gagnent pas grand chose sur une boite comme ça sur le court terme et qu'au contraire, ils gagnent sur le long terme avec les achats complémentaires qui en découleront. C'est une vraie stratégie économique d'avoir une entreprise stable et pérenne dans le temps. 

 

Je différencie pour mon raisonnement ces boîtes là des boites collector type Lumineth qui sont deux choses très différentes. 

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 2 minutes, crom a dit :

Me fait pas marrer... compare avec le contenu de la boite à 125€ début v8... ils font leur beurre. Ils nous présentent ça comme une ristourne ultra avantageuse mais ça c'est juste parce que leur prix à l'unité sont totalement excessifs... pour moi ces boites ne sont pas ultra-avantageuse, elles ont juste le prix normal que devrait avoir les fig'

Yep. À l'époque où je bossais pour GW (au début des années 2000), on avait 50% de réduc et pourtant, selon le manager du magasin, la boîte se faisait déjà pas mal de marge sur ce qu'elle vendait à ses employés...
Plus tard, on m'a parlé d'environ 75% sur le prix en rayon. Par exemple, une grosse fig vendue 100 euros coûterait 25 euros à GW à produire et commercialiser...

[khalyst]

C'est qui 'On' ?

 

Apres, toutes les grosses marques/franchises marge autant c'est presque normal dans ce monde....

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 12 minutes, khalyst a dit :

C'est qui 'On' ?

 

Apres, toutes les grosses marques/franchises marge autant c'est presque normal dans ce monde....

Le 1er "on" : les vendeurs en boutique (sachant que ça a beaucoup changé par la suite. GW a mis des limites pour éviter les abus...)

Le second "on" : un gars du siège français, à Aix (donc ça date !).

Oui, ce n'est pas surprenant de telles marges. On a toujours dit que Games Workshop parvenait à transformer le plomb en or... ^^ (cette blague ne marche plus aussi bien depuis le passage au métal blanc puis au plastique)

Modifié le 31 mai 2021 par Inquisiteur Pierrick

[Gatem]

il y a 20 minutes, khalyst a dit :

C'est qui 'On' ?

 

Apres, toutes les grosses marques/franchises marge autant c'est presque normal dans ce monde....

On pourrait discuter longtemps du fait de savoir pourquoi on trouve ça "normal" alors que de toute évidence ça ne l'est pas (moi je ne trouve pas ça normal, je me laisse pigeonner c'est presque encore pire ), et ce serait sans doute la part la plus intéressante du débat, mais ça risque de nous emmener loin.

Je me contenterai de pointer le fait que la politique commerciale de GW (comme celle de Blizzard ou celle de Disney) repose sur une espèce de monétisation du désir et des affects qui fonctionne très bien, avec d'ailleurs un déplacement de leur travail dans lequel la créativité pure est de moins en moins présente: ces entreprises qui, littéralement, "vendent du rêve", se montrent de moins en moins créatives sur le fond et de plus en plus performantes sur la forme. Un exemple ? La nouvelle boîte Dominion avec une "nouvelle faction" de la destru etc. Mais en fait, cette faction de la destru n'est pas "nouvelle" du tout, ce sont les orcs et les gobelins du SdA réintégrés dans l'univers AoS, au point qu'on peut se demander si ça ne se voit pas un peu trop quand même. Par contre, techniquement et esthétiquement, qu'on aime ou qu'on n'aime pas (ce qui est mon cas, moi j'aime les oreilles pointues et les mœurs un peu plus raffinées) les figurines sont vraiment très réussies. De même que les Lumineth (gloire à eux) ne sont pas du tout "nouveaux", ce sont les hauts elfes de WFB revisités etc. En gros, on prend ce qui existe déjà ou encore mieux ce qui existe déjà et dont on sait que ça plaît, on formate, et on vend au prix (très très) fort. Peu de risques, un maximum de résultat (de profit ?).

Même si GW n'en est pas encore au niveau de Blizzard, qui ressort carrément des jeux vieux de 15 ans en nous faisant croire que c'est une prouesse technique qui a mobilisé un contingent d'ingénieurs de la NASA pour tout recoder (mais bien sûr) pour justifier le fait de payer un produit déjà tout fait 12€ par mois. Ou de Disney qui a détruit la licence Star Wars (déjà bien bien commerciale) en remplaçant l'écriture d'un scénario par une variation infinie sur le thème du fan service.

 

Modifié le 31 mai 2021 par Gatem

[Ser Eddard]

Il y a 9 heures, Albrecht de Nuln a dit :

 

Dominion, et Indomitus, sont référencés comme des boites de lancement d'édition ("launch set"). Dans les faits c'est un bundle de luxe à un tarif très avantageux (selon les standards GW) et à durée limitée pour marquer le coup. Là où les boites de base proposent tout ce qu'il faut pour jouer (dés, réglette, décors, etc).

 

Deux réglettes et un nom différent ne changent pas fondamentalement le contenu de deux produits très similaires... c'est juste un prétexte pour "justifier" leur façon de faire. Dans les faits, les boîtes de base sont devenues des produits "collector" limités dans le temps: sur le long terme c'est une absurdité. 

 

soul Wars a été un des achats chez GW qui m'a le plus satisfait de ces dernières années. Ca a même été un prétexte pour collectionner une armée que j'aurais pas forcément commencé autrement (les Nighthaunts). 

 

Avec ce nouveau modèle, ça me dégoute juste et j'ai aucune envie de rentrer dans leur jeu. Et j'imagine que je suis pas le seul. Ca me donne quand même l'impression qu'ils éventrent la poule aux oeufs d'or avec un evicerator.

 

Il y a 1 heure, Konradkhan a dit :

 

Marger sur la logistique, je veux bien mais sur la production par contre je suis moins sûr. Une boîte de deux armées, avec livre de règles et warscrolls, vu le prix, la marge doit être infime. 

 

Vu les écarts de prix entre certains kits (ex: les lanciers Lumineth et les bladelord: fig de même gabarit, mais t'en a 10 à 45 pour les premiers, et 5 au même prix pour les seconds). Autre exemple, les start collecting: avec de grosses "reduc" sur le prix des fig à l'unité. Dans le start co morts vivant d'avant les vampires, on avait quasiment un mortarch "gratos" (une grosse fig qui chiffrait dans les 60 euros il me semble). Vous croyez vraiment qu'ils vendent ça à perte? Ils devaient même se faire une certaine marge dessus malgré tout, sinon ils ne l'auraient pas fait (ou en tous cas pas sur une durée aussi longue). Ils margent énormément.

 

En outre, les quantités vendues peuvent largement minimiser l'impact des coûts de production. M'est même avis que les quantités dispo de ce genre de boîtes sont calculées en fonction.

 

En outre, une ou deux petites grappes plastiques (un perso quoi) sont aujourd'hui vendues à 30/40 euros. Le Black Coach vendu 90 euros, c'est deux grandes grappes plastiques (donc 2 moules).

 

Les 75% de marges cités plus haut ne me surprendraient absolument pas. Et la différence entre Dark Imperium et Indomitus (contenu similaire mais l'un à 125 euros et l'autre à 165 (mais édition limité! Permet de monter les tarifs tranquille pépère)) est aussi un exemple pertinent. En brisant la barrière des 100 boules il y a 5/6 ans (et surtout avec l'arrivée d'AOS et de ses grosses fig), Gw a compris qu'avec la com et la politique commerciale "qui va bien", ils peuvent quasiment balancer les tarifs qu'ils veulent.

 

Maintenant, c'est un constat, je n'accuse personne de quoi que ce soit. Je suis le premier à acheter GW parce que leurs fig et leurs univers (oui j'en ai pris des Lumineth à 50 balles l'infanterie de base) me passionnent et me font rêver. Mais un pigeon consommateur averti en vaut deux. 

 

Mais ce que je trouve triste, c'est que c'est notre passion qui est utilisée ainsi pour nous faire avaler n'importe quoi. Franchement, qui achète pour 30/40 balles des bouquins mal écrits, mal traduits quand ce sont pas des textes copié/collé depuis 8 versions?

 

il y a une heure, crom a dit :

Me fait pas marrer... compare avec le contenu de la boite à 125€ début v8... ils font leur beurre. Ils nous présentent ça comme une ristourne ultra avantageuse mais ça c'est juste parce que leur prix à l'unité sont totalement excessifs... pour moi ces boites ne sont pas ultra-avantageuse, elles ont juste le prix normal que devrait avoir les fig'

 

Exactement.

 

il y a 50 minutes, khalyst a dit :

C'est qui 'On' ?

 

Apres, toutes les grosses marques/franchises marge autant c'est presque normal dans ce monde....

 

C'est pas pour ça que c'est justifié.

 

Et surtout, oui, en effet, mais arrêtons de faire semblant de croire le contraire et de justifier l'injustifiable en comparant des bundle prévus à cet effet avec fig en ETB avec des personnages à 40 euros totalement excessifs à l'unité et en faisant de savants calculs reposant sur du vent et l'âge du capitaine. C'est juste ça qui me fait réagir: ces tentatives de trouver ça normal. Sinon je n'en parlerai même pas. On est passionné par ce loisir, donc on continue à acheter malgré tout (enfin quand on a les moyens, c'est pas le cas de tout le monde), et au final on peut y trouver son compte (perso je passe tellement de temps sur ces figurines que j'ai pas tant l'impression de jeter mon pognon par les fenêtres= j'y trouve mon compte, même en achetant peu de fig (donc j'ai encore les moyens de me faire plaisir de temps en temps)... donc je continue à acheter chez eux... pas pour ça que je vais inventer des arguments et des justifications au fait qu'ils abusent totalement). 

 

On peut être passionné par les fig GW et leurs univers tout en restant lucide. On peut consommer leurs produits en conscience sans forcément que ça implique qu'on soit de gros pigeons décérébrés, ce n'est pas le propos.  

 

On le sait donc, que GW c'est cher, que GW nous enfile, que GW est très agressif commercialement parlant. Ca vaudrait même pas le coup de le rabacher au final, parce qu'en plus ça fait 30 ans que ça dure hein!

 

Mais par pitié qu'on arrête de trouver ça justifié à grand renfort d'autopersuasion et qu'on présente Gw comme de gentils philanthropes qui sont juste là pour nous faire plaisir. Leur com excessive et caricaturale "so amazing" est déjà là pour ça.

Modifié le 31 mai 2021 par Ser Eddard

[khalyst]

Ce qui justifie le prix, c'est l'offre et la demande.

Ce que je trouve injustifié, c'est la critique du système quand on y participe, c'est un constat.

Evidemment que j'aimerai acheter pour moins cher des figurines qui doivent rien couter en prod. Mais c'est pas la figurine que j'achète quand j'achète à GW, c'est tout ce qui va autours.

Si c'était si cher, personne achèterai. Les gens c'est pas des vaches à lait non plus ^^

Et faut pas croire qu'on est des gamins a moitier hypnotisé à dépenser notre argent sans faire une estimation du rapport qualité /prix.

 

Faut arrêter de penser que les FR sont des ignards qui achètent tout ce qui passe sous le nez sans réfléchir c'est pas le cas. Tu es pas le seul à penser et c'est cette faute qui permet de justifier l'argumentaire derrière.

 

Pour finir, je peux comprendre que tu sois tombé sous le charme des lumineth. Mais pas d'en avoir acheter si tu tiens ce discours. Car tu avais deux options :

Attendre un kickstarter pour en avoir a un prix qui te semble convenable pour la qualité.

Acheter chez GW mais dans ce cas là c'est admettre que la qualité mérite le prix accordé (éventuellement d'un revendeur).

 

Mais la, tu achetes du neuf de chez GW puis tu critiques les tarifs, c'est l'hôpital qui se moque de la charité

 

Enfin, pour info, la passion ne l'emporte pas sur le financier, jamais, car sinon, ca se nomme une drogue. Et la c'est maladif...

[skrollk]

il y a 21 minutes, Gatem a dit :

Même si GW n'en est pas encore au niveau de Blizzard, qui ressort carrément des jeux vieux de 15 ans en nous faisant croire que c'est une prouesse technique qui a mobilisé un contingent d'ingénieurs de la NASA pour tout recoder (mais bien sûr) pour justifier le fait de payer un produit déjà tout fait 12€ par mois. Ou de Disney qui a détruit la licence Star Wars (déjà bien bien commerciale) en remplaçant l'écriture d'un scénario par une variation infinie sur le thème du fan service.

 

 

Complètement raccord sur le fond, sauf en ce qui concerne la partie ressortie des classiques de Blizzard. D'ailleurs, tu aurais plutôt pu parler d'Activision (Blizzard est mort depuis longtemps haha), et cibler CoD (pour donner un nom), où on ressort tous les ans le même jeu en mettant un thème différent (histo WW2, futuriste, machin, ...).

Car, a priori, ton commentaire me semble montrer que tu n'as pas compris la difficulté de refonte des "classiques" Blizzard (en tout cas en ce qui concerne Brood War et War 3). J'exclue Diablo car le fait de reproduire le jeu "à l'identique hors graphisme" est une exigence avec laquelle on peut plus négocier dans le cas d'un H'n'S PVE que dans le cas de jeux qui ont été des pionniers dans la constitution du monde du jeu vidéo (en tout cas de sa partie esportive) telle qu'elle est aujourd'hui.

En ce qui concerne BW, je connais plutôt (très) bien le sujet, et tu serais je pense étonné de la difficulté que le "recodage" a bien pu proposer. Car, vois-tu, le jeu s'est construit une réputation d'équilibre quasi parfait autour de trois races avec des mécaniques complètement différentes. Et cet équilibre, aussi bizarre que cela puisse paraître, repose en grande partie sur des mécaniques qui découlent de choses que l'on appellerait aujourd'hui des erreurs de codage ou bien des bugs

Donc, pour le coup, re-développer à partir de ça EST extrêmement complexe : quand tu es censé re-développer une fonctionnalité non intentionnelle alors que (c'est le principe hein) tu ne sais même pas d'où cette fonctionnalité provient (puisqu'elle est en fait un bug), et bah je ne sais pas si tu as déjà développé, mais bon courage

D'autant plus quand tu as une horde de fan hardcore qui sont prêt (non sans raisons, bien sûr), à te descendre et à te finir à coup de pieds si jamais tu ne modifies ne serait-ce que d'une demi virgule un texte descriptif des fonctionnalités du jeu.

 

C'était HS, mais tout simplement pour dire qu'il ne faut pas nécessairement tirer à boulet rouge sur tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on se dit que c'est fait pour faire du blé. Parce que des fois, c'est un tout petit plus complexe que ça.

[Nekhro]

il y a 4 minutes, khalyst a dit :

Ce que je trouve injustifié, c'est la critique du système quand on y participe, c'est un constat.

Si on participe, on ne peut pas critiquer, et si on ne participe pas, on ne peut pas critiquer car on n'est pas concerné/on ne connait pas (pour le second cas, on l'entend ailleurs, tu ne le dis pas forcément toi). Aucune critique n'est possible alors ?

[Gatem]

il y a 7 minutes, skrollk a dit :

 

Donc, pour le coup, re-développer à partir de ça EST extrêmement complexe : quand tu es censé re-développer une fonctionnalité non intentionnelle alors que (c'est le principe hein) tu ne sais même pas d'où cette fonctionnalité provient (puisqu'elle est en fait un bug), et bah je ne sais pas si tu as déjà développé, mais bon courage

D'autant plus quand tu as une horde de fan hardcore qui sont prêt (non sans raisons, bien sûr), à te descendre et à te finir à coup de pieds si jamais tu ne modifies ne serait-ce que d'une demi virgule un texte descriptif des fonctionnalités du jeu.

 

C'était HS, mais tout simplement pour dire qu'il ne faut pas nécessairement tirer à boulet rouge sur tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on se dit que c'est fait pour faire du blé. Parce que des fois, c'est un tout petit plus complexe que ça.

Oui j'ai un peu forcé la dose, j'avoue, je sais que c'est plus compliqué que la façon caricaturale dont je l'ai présenté. Ce sur quoi je voulais mettre l'accent, et je pense que tu l'as compris, c'est sur le décalage entre la com' (le marketing) autour de l'exploit technique et la réalité. C'est compliqué et c'est un vrai travail, c'est pas non plus envoyer un module spatial s'arrimer à l'ISS.

il y a 13 minutes, khalyst a dit :

Ce qui justifie le prix, c'est l'offre et la demande.

Ce que je trouve injustifié, c'est la critique du système quand on y participe, c'est un constat.

Celui qui est devenu entre-temps mon VDD a répondu.

 

il y a 13 minutes, khalyst a dit :

Faut arrêter de penser que les FR sont des ignards qui achètent tout ce qui passe sous le nez sans réfléchir c'est pas le cas. Tu es pas le seul à penser et c'est cette faute qui permet de justifier l'argumentaire derrière.

[...]

Enfin, pour info, la passion ne l'emporte pas sur le financier, jamais, car sinon, ca se nomme une drogue. Et la c'est maladif...

J'ai bien peur que ce soit toi qui commettes une erreur (classique, au demeurant)  en considérant a priori tout achat comme rationnel ou majoritairement rationnel. Nous savons tous que ce n'est pas le cas, comme l'explique très bien Ser Eddard. Et c'est le moteur principal de l'industrie de l'entertainment. Qui ici n'a jamais fait un achat "pour se faire plaisir", c'est-à-dire un achat dont on sait pertinemment qu'il est rationnellement invalide, mais dont on a tout simplement... envie ? (des jouets en plastique alors qu'on a atteint voire dépassé "l'âge de raison", par exemple ? )

Modifié le 31 mai 2021 par Gatem

[khalyst]

Tu as le droit de critiquer qoi que tu fasse, j'ai tout autant le droit de répondre ce que j'en pense. Par contre, tu ne peux pas  généraliser un point de vu qui n'est pas général (la preuve). Par contre faut essayer de rester droit dans ses basques quoi. Donc si tu trouve que c'est pas rationnel, tu ne consommes pas. On vit pas en URSS, on a le droit à acheter autre chose que du GW....

 

il y a 10 minutes, Gatem a dit :

J'ai bien peur que ce soit toi qui commettes une erreur (classique, au demeurant)  en considérant a priori tout achat comme rationnel ou majoritairement rationnel. Nous savons tous que ce n'est pas le cas, comme l'explique très bien Ser Eddard. Et c'est le moteur principal de l'industrie de l'entertainment.

Bah non justement, je précise bien, si ce n'est plus rationnel, c'est que c'est surement maladif.

Faire un achat sans se demander si c'est rationel ou non, c'est pas très responsable comme comportement. En tout cas c'est mon point de vu et c'est celui qu'on m'a enseigné et chez moi, et à l'école.

 

Et le faire quand on trouve que c'est trop chère, c'est marcher sur la tête.

Perso je trouve pas que c'est 'trop' cher. C'est cher. Mais j'achète du luxe, et j'ai une certaine qualité (parfois douteuse mais je suis pas non plus trop exigent).

 

Edit : Pour info, dans une entreprise, il y a toujours des produits qui sont à rentabilité forte, et d'autre à rentabilité faible. Les figurines dans les starco, c'est bien souvent les stocks en rabbe, les invendus, ou autre qu'on reconditionne. Donc c'est pas qu'il se font de la marge même si ils les mettent moins chère (enfin si car c'est illégal sinon) mais c'est car sinon, ce serait encore en stock chez eux....

 

Edit 2 : Concernant les 75% de bénéfice (Je doute un peu sachant que les grande maisons du luxe tablent sur du 30% en moyenne comme Hermès ou LV) c'était peut etre le cas avant mais surement plus aujourd'hui. Faut imaginer la masse de chose à payer qui ne rapporte rien ou peu...

 

 

 

Modifié le 31 mai 2021 par khalyst

[Nekhro]

il y a 7 minutes, khalyst a dit :

Donc c'est pas qu'il se font de la marge même si ils les mettent moins chère (enfin si car c'est illégal sinon)

Il me semble que (je ne suis pas spécialiste), si tu parles de vente à perte, il faudrait plutôt parler de «revente à perte». Or GW est producteur. Il ne «revend» pas ses figurines (dit autrement, il ne les achète pas à quelqu'un pour les revendre tel quel, comme une boutique indépendante par exemple).

[Ser Eddard]

il y a 34 minutes, khalyst a dit :

Ce qui justifie le prix, c'est l'offre et la demande.

Ce que je trouve injustifié, c'est la critique du système quand on y participe, c'est un constat.

Evidemment que j'aimerai acheter pour moins cher des figurines qui doivent rien couter en prod. Mais c'est pas la figurine que j'achète quand j'achète à GW, c'est tout ce qui va autours.

Si c'était si cher, personne achèterai. Les gens c'est pas des vaches à lait non plus ^^

Et faut pas croire qu'on est des gamins a moitier hypnotisé à dépenser notre argent sans faire une estimation du rapport qualité /prix.

 

Faut arrêter de penser que les FR sont des ignards qui achètent tout ce qui passe sous le nez sans réfléchir c'est pas le cas. Tu es pas le seul à penser et c'est cette faute qui permet de justifier l'argumentaire derrière.

 

Pour finir, je peux comprendre que tu sois tombé sous le charme des lumineth. Mais pas d'en avoir acheter si tu tiens ce discours. Car tu avais deux options :

Attendre un kickstarter pour en avoir a un prix qui te semble convenable pour la qualité.

Acheter chez GW mais dans ce cas là c'est admettre que la qualité mérite le prix accordé (éventuellement d'un revendeur).

 

Mais la, tu achetes du neuf de chez GW puis tu critiques les tarifs, c'est l'hôpital qui se moque de la charité

 

Enfin, pour info, la passion ne l'emporte pas sur le financier, jamais, car sinon, ca se nomme une drogue. Et la c'est maladif...

 

- Le Kickstarter? Le start co tu voulais dire? rien ne dit que ça arrivera.

 

Et si j'achète GW (et je n'achète pas que GW) c'est parce que oui, leurs fig sont qualitatives ET s'inscrivent dans un univers et une esthétique auxquelles je suis attaché. Mais les tarifs sont excessifs, abusés même quand on songe aux écarts et à ce que c'est.

 

Et quand bien même, si justement, agir (acheter dans ce cas) en conscience, ça me paraît être l'attitude la plus saine à avoir.

 

Et c'est toi qui parle de gamins hypnotisés et autres vaches à lait, pas moi. si tu m'avais lu bien attentivement, tu verrais que c'est exactement ce que je dis: en tant que peintre avant tout (je me fous un peu du jeu... mais c'est clair que je n'investirai JAMAIS sur 40 lanciers Lumineth... même 10 en plus des 10 que j'ai déjà ça m'étonnerait que ça arrive un jour), j'y trouve mon compte. Donc j'achète en conscience: c'est à dire en sachant quand je débourse 50 balles que ça en vaut la moitié. On peut dire en effet que j'achète l'univers, l'ambiance, la qualité que je ne retrouve que peu ailleurs (faire gaffe, c'est de moins en moins vrai). Et j'ai jamais dit le contraire. Est-ce que dans les faits ça vaut ce prix? non. Est-ce que si les prix étaient moins élevés j'achèterai plus et que du coup tout le monde y trouverait plus son compte? Oui, certainement.

 

Et honnêtement, les prix GW c'est un vieux marronnier. Quand j'ai acheté mes premières fig à la fin des années 90, y avait déjà exactement les mêmes discours. 25 ans plus tard, le débat sur les tarifs GW, j'y tiens pas spécialement.

 

Par contre, ne pas assumer et trouver du coup systématiquement des arguments fallacieux, notamment chez les petits nouveaux, pour excuser GW et finalement prolonger leur com grossière pleine de superlatif en les voyant comme nos potes qui cherchent à nous faire plaisir, là non, ça me fait réagir. Parce que ce qui m'embête là dedans quand même beaucoup, c'est qu'ils jouent sur une passion (qui l'emporte largement sur les aspects financiers contrairement à ce que tu penses... combien sont les gens qui s'endettent pour s'acheter des bagnoles largement au-dessus de leurs moyens?) pour nous faire avaler des couleuvres. ET que peut-être si on était collectivement plus lucides, sans arrêter notre passion, on pourrait par nos pratiques de consommation infléchir un poil cette politique. Qu'une boîte type Indomitus fasse un bide un jour, ça les obligerait à changer leur fusil d'épaule. Après je sais que c'est pas près d'arriver.

 

Mais cherchez pas à trouver que c'est normal: ça ne l'est pas.

 

 

 

 

Modifié le 31 mai 2021 par Ser Eddard

[Gatem]

il y a 20 minutes, khalyst a dit :

Bah non justement, je précise bien, si ce n'est plus rationnel, c'est que c'est surement maladif.

Faire un achat sans se demander si c'est rationel ou non, c'est pas très responsable comme comportement. En tout cas c'est mon point de vu et c'est celui qu'on m'a enseigné et chez moi, et à l'école.

 

Et le faire quand on trouve que c'est trop chère, c'est marcher sur la tête.

Perso je trouve pas que c'est 'trop' cher. C'est cher. Mais j'achète du luxe, et j'ai une certaine qualité (parfois douteuse mais je suis pas non plus trop exigent).

 

La question n'est pas de se demander si c'est rationnel ou non, mais de parvenir à savoir si c'est vraiment le cas. C'est une partie de l'art du marketing: faire en sorte que le consommateur ait le sentiment de la rationalité (ou plutôt qu'il n'ait pas le sentiment qu'il soit en train de faire un achat délirant) alors qu'on est très loin d'une démarche qui prend en compte des données purement objectives. L'exemple cité plus haut est très éclairant: comment justifier que 10 lanciers Lumineth coûtent 45€ là où 5 épéistes (des figs à peu près équivalentes) coûtent 50€ ? Ça n'a rien de "rationnel", et ça n'aide pas à faire un choix "rationnel". En tout cas moi qui ai acheté les deux, je n'ai pas de réponse à la question de savoir pourquoi les tarifs sont ceux-là, je n'ai donc disposé d'aucun moyen de faire un choix complètement rationnel: je les achetées parce qu'elles me plaisaient et que j'avais les moyens de le faire. Un achat "en connaissance de cause" n'est pas un achat rationnel, c'est un achat conscient, c'est différent.

EDIT après avoir lu le post de mon VDD: en effet, ça n'a rien de "normal", ça n'a rien de rationnel sauf à parler de la rationalité économique qui consiste à minimiser les coûts/ pertes et à maximiser les profits, et à construire une politique tarifaire "qui marche" en ce sens.

 

Modifié le 31 mai 2021 par Gatem

[Vulcran]

Il y a 10 heures, Albrecht de Nuln a dit :

Dominion, et Indomitus, sont référencés comme des boites de lancement d'édition ("launch set").

Je ne sais pas ce que veut dire "Launch Set", mais sur le site d'Age Of Sigmar il n'y a pas trop de doutes sur le fait que c'est ambigüe de la part de GW : 
"Dominion is the ideal way to start playing Warhammer Age of Sigmar."

Si c'est pas une boite pour les débutants, c'est quand même bien mal amené!

 

il y a 22 minutes, khalyst a dit :

Faut imaginer la masse de chose à payer qui ne rapporte rien ou peu...

Du genre des bouts de plastiques à prix d'or? Des bouts de cartons qui ressemblent à des feuilles de platines? des pinceaux synthétiques en saphir? Des dés en diamants?
GW rentabilisent quand même bien leurs produits. Sur une figurine de taille standard, on doit avoir quelques centimes de plastiques + charges + logistique + salaires, je ne sais même pas si on atteint 1euro la figurine (on est sans doute bien plus bas). Si on rajoute 4 figurines à la boite, l'emballage, le transport, la TVA, etc, on doit rester sur une très bonne marge!
Et là encore je parle pour une boite de plusieurs figurines, mais pour le coup des héros solos à 25 euros...  

 

[Ser Eddard]

il y a 4 minutes, Vulcran a dit :

Je ne sais pas ce que veut dire "Launch Set", mais sur le site d'Age Of Sigmar il n'y a pas trop de doutes sur le fait que c'est ambigüe de la part de GW : 
"Dominion is the ideal way to start playing Warhammer Age of Sigmar."

Si c'est pas une boite pour les débutants, c'est quand même bien mal amené!

 

 

 

Histoire d'enfoncer le clou...

 

Même GW parle de boîte de base, il n'est aucunement question de "boîte pour vétéran":

 

https://ageofsigmar.com/fr/?fbclid=IwAR19ejRtzi8TT6fb5LQdmr5uTLczBSP1eqRMMn3-k02a_VgIYKslBpbAsiI

 

La boîte de base Warhammer Age of Sigmar ultime

• 

 

[Inquisiteur Pierrick]

Hop, juste en passant, je donne le lien d'un sujet qui pourrait être intéressant si vous vous questionnez sur les habitudes de consommation des gens du forum.
https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/272780-de-quelle-manière-consommez-vous-du-games-workshop/

[khalyst]

Bof, comme je l'ai dis, tu payes pas que les figurines quand tu en achètes une. Tu payes la marque aussi, et la valeur en terme de règle, ca implique quoi exactement ?

 

Ben premièrement, tu achètes tout le suivis du jeu en amont et en aval. Les patchs gratuit (certains le sont car rendu disponible sur le site mais pas tout certes), tout le fluff qui coûte de l'argent à être développé , toute la communication, le développement des applications, et toute la mise en scène qu'on peut voir récemment évolué (je pense notamment à la vidéo de présentation de la boite V3 qui était epoustoufflante, certains diront que peux mieux faire mais pour un premier pas dans ce secteur (pas spécialement cette vidéo mais ces dernières années), je suis quand même contente de la direction.

 

Tu payes aussi en achetant la figurine la disponibilité d'un commerçant pas trop proche, officiel ou revendeur. Et probablement un lieu pour jouer à ton jeu. Rendu lui aussi disponible par Games et les revendeur.

 

Enfin oui, c'est cher, les prix ont monté même pour des figurines qui n'ont pas évolué (on pense aux gardes de 40K) mais tout l'investissement annexe et parallèle qui fait vendre le jeu à lui aussi évolué. Et c'est grâce à cela qu'on est aussi nombreux sur ces deux jeux que sont AOS et 40K. Il faut pas l'oublier..

 

Je reprend du coup l'exemple des lumineths, @Ser Eddard si tu as uniquement un exemplaire de chaque pour le plaisir de peindre, je comprend mieux tes motivations et tes propos et en effet c'est déjà plus cohérent mes excuses. @Gatem en effet tu as une différences de prix entre ces deux lots de figurine. Mais tu as aussi une différence de règle entre ces deux fig et une différence de visuel. Les épéiste sont quand même plus détaillé que les lancier (pour les peindre actuellement). Et comme je l'ai dit, même si cette écart ne justifie pas encore la différence, il faut considéré que les lancier participerons moins au reste du développement que les épéiste. C'est comme quand tu achètes une marque pour la soutenir, un album de musique, une maison de luxe...Tout ce qui est pas vital quoi...Tu es malgré tout libre de ne pas l'acheter si tu estimes que c'est trop chère pour ce que c'est. Pour beaucoup d'entre nous on serait content que ce soit moins chère mais le prix actuel convient.

 

Edit :  @Ser Eddard Ce qui doit être frustrant en ne jouant pas, c'est que en effet, tu t'affranchis d'une partie de ce que tu achètes...

Modifié le 31 mai 2021 par khalyst

[Miles]

il y a 5 minutes, khalyst a dit :

Bof, comme je l'ai dis, tu payes pas que les figurines quand tu en achètes une. Tu payes la marque aussi, et la valeur en terme de règle, ca implique quoi exactement ?

 

Bah, justement... C'est pas un peu le problème du serpent qui se mort la queue? On fait avaler des couleuvres en disant "GW doit vendre de la Fig" alors les règles/fluff etc doivent être réalisé dans ce sens, ne vous en plaignez pas" c'est à dire: "GW vend des figs, le reste c'est de la com pour vendre des figs n'en attendez pas autre chose" et d'un autre coté on nous dirai "soyez prêt à payer à travers vos figurines les règles et le Fluff en question?"

 

En terme de wargaming, le produit qu'on achète c'est du pitou. Le reste c'est du bonus. De l'Enrobage, du marchandising. J'veux dire, j'ai jamais entendu parler d'un marchand de céréale qui me dirais "vous comprenez, on as du augmenter nos prix à cause du jeu fléché au dos de la boîte". Ca empêche pas ce jeu d'avoir un coût voire d'impacter sur mon achat. Mais quand même. Voire, s'il faut je le trouve moche ce jeu fléché...

 

Le fluff, les règles, on les paye en achetant du papier. Si ils veulent vendre des films, clips, etc, ils peuvent.

Mais au bout d'un moment, nous on veut acheter des figs, pas de la pub pour des figs.

 

Encore que j'ai craqué cause confinement et j'ai à coté de moi une boite de dix Gretchin et un chasseur. Bon le prix était pas déraisonnable (je crois que le revendeur fait 20%). Néanmoins, moi je suis un joueur 40k V4. Ce qui est mon droit le plus strict.

Du coup si tout ce qui suit fait strictement partit de mon achat, puis-je écrire à GW pour me faire rembourser les teaser V9 que je ne regarderai jamais, les bouquins de règles des V5 à 9 que je n'emploirai pas, les parties que je ne livrerai pas des magasins GW (dont l'ambiance ne me plait pas trop et où on se moquerai probablement de moi en cherchant à me convaincre de jouer en "V Kiviendesortir passéplusmieu"), l'existence des Primaris qui fait mal à mon fluff et bien sur ce foutu socle de 32mm de l'Ork de la boîte qu'il vas me falloir remplacer à mes frais?
Moi je suis pas contre! ^^

 

Le pire c'est con à dire: Je me retrouve à faire du Proxy GW pour un tas de chose juste parce que GW ne me propose plus les choses qui me faisait rêver où alors à des prix fou et que je suis obligé de les chercher ailleurs...

[Loholt]

Il y a 2 heures, crom a dit :

Et puis l'édition limitée encourage l'achat compulsif qui n'a rien de rationnel... 

 

Sans compter que pour certains, le seuil psychologique est passé. Moi quand j'achète du GW c'est d'occase (merci les acheteurs compulsif qui se disent après coup "et merde, pourquoi j'ai acheté ça"), plus aucun papier tant que la qualité ne sera pas équivalente au prix. 

 

 

Alors oui, mais je trouve cela de plus en plus compliqué.

 

A titre perso je suis passé à la concurrence pour mes règles de jeu, si on a la chance d'avoir un groupe ouvert à ce genre d'idée c'est surement une chose à essayer  AOS j'aime pas, gout personnel, du coup je joue tranquille à Kings of War, Frost Grave et ESTR avec du Games, j'ai les stocks pour ça, adios les les MAJ de l'enfer de Géwé et l'équilibre marketing foireux, vous ne me manquerez pas. J'achète pas/peu de figs neuves qui coute trop cher de toute façon.

 

Là ou le bas blesse c'est que l'occasion s'aligne désormais sur les prix de la maison mère, les tarifs montent parallèlement à ceux de Games à un point que ça en devient parfois fou, les bonnes affaires se font rares et les défauts de l'occasion (car il y en a hein) demeurent.

 

Et le passage en OOP de certaines références est aussi un joyeux prétexte pour certain vendeur de faire sensiblement gonfler le prix de certains modèles ...

 

Là ou ça m'embête encore c'est que j'aimerai mieux soutenir des marques alternatives en achetant leur figs, mais les standard de beauté et de facilité de montage (déterminant pour moi, un joli bidule qui explose à chaque  déplacements ou tombe en lambeau tout seul, c'et niet) les rendent peu attractifs, même si cela se résorbe petit à petit.

 

 Games avec ses prix absurdes nuit au marché de l'occasion qui le suit, voire fait pire (c.f les fameuses éditions limitées vendues au détail ...) mais il est difficile de trouver des alternatives motivantes.

 

 

 

Modifié le 31 mai 2021 par Loholt