[GW] Politique Post-Aos

[khalyst]

il y a 18 minutes, Miles a dit :

En terme de wargaming, le produit qu'on achète c'est du pitou. Le reste c'est du bonus. De l'Enrobage, du marchandising. J'veux dire, j'ai jamais entendu parler d'un marchand de céréale qui me dirais "vous comprenez, on as du augmenter nos prix à cause du jeu fléché au dos de la boîte". Ca empêche pas ce jeu d'avoir un coût voire d'impacter sur mon achat. Mais quand même. Voire, s'il faut je le trouve moche ce jeu fléché...

C'est là ou je pense qu'on se méprend. Les céréales c'est un consommable vital (enfin vital dans le sens où c'est de la nourriture) non luxueuse. Donc l'image en soi, c'est important mais pas au même ordre.

 

Par contre si je prend un secteur luxueux. Quand tu achètes une montre de luxe, tu vas, en plus d'acheter le mécanisme et les matériaux, payé le design et l'image de la marque (je travail dans ce secteur donc je suis quand même assez bien placé pour l'affirmer). Car mécaniquement parlant, tu pourrais être rentable en la vendant moins cher.

 

il y a 21 minutes, Miles a dit :

Mais au bout d'un moment, nous on veut acheter des figs, pas de la pub pour des figs.

 

Beaucoup de personne achète les figurines car ils aiment l'univers (c'est écris noir sur blanc sur cette page). Donc vouloir c'est bien mais si tu payes que la figurine brut, GW aurait pas la possibilité de développer cet univers si apprécié des joueurs. Si GW baisse les prix, les conséquences pourraient être plus importantes que ce que vous laissez supposer (comme quoi un résultat énorme arrive dans la poche des actionnaires).

 

Je conçois que certains veulent juste acheter de la figurine et s'en foutte royalement des règles. Mais bon, si je veux acheter un steak, je vais pas au macdo

[gaspard]

Juste une petite observation : la nouvelle boite Strt collecting pour les squelettes a pris 10€ par rapport à la précédente.

Il n'y a pas d'augmentation des tarifs dûe au brexit, mais ça y ressemble quand même.

[Miles]

Je pense que le soucis est justement sur le fait de considérer où pas les produits GW comme du "Luxe".

Pour moi, certes, nous loin d'être dans du bien de première nécessitée, mais doit on pour autant les considérer comme des produits de luxe?

 

L'achat d'une Figurine pour son intérêt plastique ou ludique est évident. Je compte dans son intérêt plastique également le fait de correspondre à un fluff qui nous plais.

L'achat "de Luxe" permet de se distinguer du voisin. D'avoir quelque chose qu'il n' à pas. De s'afficher comme privilégié.

C'est plutôt ce qu'il se passe normalement avec l'achat d'édition limités genre, la figu du salon truc, ou machin etc, voire, malheureusement avec les figurines anciennes, devenu rare (je dis malheureusement, soyons honnête: je suis triste de pas pouvoir monter à prix raisonnable toute ces belles armées qui m'ont fait rêver dans le temps, mais je suis fier comme Artaban quand je peu poser une vieillerie sur la table). Voire l'achat de Forge World. Et encore, on est sur de la production à petite série, de niche.

 

Mais à l'échelle de tout le loisir, c'est quand même un peu gros... La valeur de nos armées doit aussi beaucoup à nos petit doigts et à nos esprits tordu, parfois en dépit du travail de GW.

 

Et puis, GW n'as rien d'une horlogerie suisse. Ses figurines ne sont pas toujours les meilleures. Ses règles les plus abouties. Ses histoires les plus captivantes. Sa com, c'est sa manière de se défendre de la concurence. Encore heureux que cette boîte essaye de nous séduire un minimum. Mais ces tentatives de séduction, on as pas à les payer sous prétexte que l'achat de leurs produit fait de nous une élite au dessus du lot.

Cette idée que GW serai du luxe n'est qu'une technique supplémentaire pour nous convaincre d'acheter et de payer le prix demandé.

C'est pour ça que j'aime pas ce terme "Le Hobby", comme si "faire des Warhammer" c'était trop précieux pour être exprimé en clair. Il fallait un nom spécifique, qui claque, avec un Article.

 

Moi la valeur ajouté que je vois chez GW c'est la pérénité du truc du à son inertie. Je savait que 10 ans plus tard, je pourrais toujours parler de garde impérial avec des inconnus. Alors que Prétorien Junker Void, ça dira plus grand chose à grand monde.

Mais d'un autre coté, actuellement, la débauche de néo-fluff, la mutation des figurines et l'ouverture de la possibilité de faire des retcon font que cette univers n''est plus si long termiste que ça.

 

Bref, tout ça pour dire: le GW, c'est nul à porter au poignet pour se la pêter au Casino et ça impressionne ni la jet set, ni l'aristocratie, donc pas de raison de payer pour ça.

 

Edit: j'écris au fil de l'eau, donc c'est un peu fouilli. Mais j'essaye de dire un truc genre "Créer un besoins=>Y répondre" c'est le modèle "écrire du fluff/faire de la com" c'est "créer un besoin" produire des figs c'est "y répondre". Qu'on paye un truc parce qu'on nous en as donné envie, bon, d'accord, mais on vas quand même pas payer pour qu'on nous donne envie d'un truc en vu de l'acheter?

Modifié le 31 mai 2021 par Miles

[khalyst]

Bah si c'est exactement ça l'investissement, payer pour faire en sorte que les mecs qui ont la capacité sorte quelque chose qui nous fasse rêver....C'est la le désaccord.

 

Perso j'achète toujours les morceaux de mes artistes préférés pour être sûr que ils feront un prochain album. Alors que je pourrai le télécharger (oui bon ok c'est pas légal mais on a compris l'idée :P)

Modifié le 31 mai 2021 par khalyst

[Gatem]

il y a 30 minutes, khalyst a dit :

Bah si c'est exactement ça l'investissement, payer pour faire en sorte que les mecs qui ont la capacité sorte quelque chose qui nous fasse rêver....C'est la le désaccord.

 

Perso j'achète toujours les morceaux de mes artistes préférés pour être sûr que ils feront un prochain album. Alors que je pourrai le télécharger (oui bon ok c'est pas légal mais on a compris l'idée :P)

Sur le principe, complètement d'accord car:

- tout travail mérite salaire, et si possible un salaire décent voire conséquent;

- sans travail, pas de création (en l'occurrence pas de création d'univers, de figs etc.).

Sauf que dans le cas d'une entreprise comme GW qui est considérée du point de vue des investisseurs (et donc probablement de leurs dirigeants) comme une entreprise de luxe, le but c'est avant tout de gagner de l'argent, ce qui n'est pas mal en soi, tant que ça reste raisonnable. Et c'est là où le bât blesse, parce qu'on n'est plus du tout dans le domaine du "raisonnable" avec de tels tarifs. En effet dans le luxe, il me semble (corrige-moi si je me trompe) que la règle qui est déjà valable presque partout ailleurs l'est d'autant plus: on n'achète pas un produit seulement parce qu'il répond à un besoin, mais aussi et dans le cas d'un loisir surtout parce qu'il apporte une satisfaction (le plaisir de faire joujou avec du plastique, de peindre etc.) et qu'il possède une signification ("je suis un wargamer, en plus je suis créatif , et je fais partie d'une communauté dans laquelle il est important pour moi de me sentir inclus"). Or il est évident que GW joue à fond sur la dimension "signification" pour faire passer la pilule de tarifs qui n'ont absolument aucune justification objective, de la même manière qu'il n'y a aucune justification objective au fait qu'un carré Hermès vaille parfois quasiment un SMIC. Je veux bien admettre que dans les deux cas la qualité est supérieure à un produit standard, qu'il y a de la créativité, que tout ça se paie etc. mais il n'en demeure pas moins qu'on n'est plus dans des proportions raisonnables entre le coût de production et le prix de vente. La seule chose qui l'explique plus que ça ne le justifie, c'est qu'il existe une demande en effet, mais cette demande ne repose pas du tout sur des critères rationnels ("J'ai besoin de ne pas prendre froid l'hiver"/ "J'ai besoin et envie de rêver en me projetant dans des univers fantastiques") mais bien plutôt sur des critères complètement "passionnels" pour reprendre ta terminologie ("J'ai besoin d'afficher le fait que je peux me payer un bout de tissu qui coûte aussi cher ou de faire partie du club de ceux qui peuvent se le permettre"/ "J'aime tellement cet univers qui m'accompagne depuis longtemps ou dans lequel je veux m'engager que je suis prêt à en payer le prix"). Et je rejoins Ser Eddard à nouveau, c'est ça qui me fatigue et qui me gêne, le fait d'exploiter (le mot ne me paraît pas trop fort, bien qu'un peu connoté) la passion des joueurs pour tirer sur la corde autant que tu peux le faire. D'autant que c'est général, GW n'est pas du tout une exception, comme j'essayais de le montrer plus haut, c'est tout l'industrie du divertissement et du rêve qui fonctionne ainsi désormais: sous couvert de créer des univers qui en fait sont toujours les mêmes et puisent tous aux mêmes sources en tout cas de plus en plus, il s'agit avant tout non pas de gagner de l'argent, mais de gagner toujours plus d'argent.

 

Modifié le 31 mai 2021 par Gatem

[khalyst]

Merci pour l'argumentaire. Tu ettayes bien les propos eet c'est un peu ça que j'attendais de la part d'une critique objective. Tu m'en vois ravis.

 

Je suis partiellement d'accord expliqué ainsi, mais du coup, la pierre n'est pas à GW mais au monde en général. GW ne fait probablement que subir lui aussi en réalité sous les demandes incistentes des actionnaires.

 

Dans ces conditions, je vois pas trop ce que vous attendriez de GW...

 

Pour moi, le gros problème c'est pas le prix, c'est la fréquence des nouveautés....Y en a beaucoup trop et j'arrive pas à suivre

Et c'est ca aussi qui créé de la frustration je pense (pas pour tous certes mais moi des fois je m'en mors les doigts de devoir faire une impasse car pas le temps pour peindre tel ou tel sortie....).

[Vulcran]

il y a une heure, Miles a dit :

C'est pour ça que j'aime pas ce terme "Le Hobby", comme si "faire des Warhammer" c'était trop précieux pour être exprimé en clair. Il fallait un nom spécifique, qui claque, avec un Article.

Surtout que si tu vas quelque part rempli de profanes et que tu commences à parler du "Hobby", on va te demander de quel hobby tu parles... Et ensuite viendra le coté luxueux qui fera tourner la tête à toutes ces dames et à touts ces messieurs : "Bah en fait je peins des petits soldats en plastiques pour jouer à la guerre avec les copains, voila c'est ça "Le Hobby"..." Super le coté luxe, ça fait tellement rêver et des envieux qu'on semble le cacher sous un nom ultra-générique qui ne veut rien dire. Autant être direct et dire que l'on peint des figurines, ça fait moins pompeux pour rien, surtout avec la démocratisation du jeu en général et des loisirs ludiques qui ne sont plus réservés aux enfants.

[bloodymarins]

Très intéressant ce débat. 

Pour ma part, je dirai que ce qui fait une partie significative du prix (et surtout qu'on accepte de le payer) est essentiellement le fait que nous pratiquons un jeu pérenne avec de nombreuses MAJ et sorties (trop?) avec une qualité plus ou moins au rendez-vous. A titre perso, je trouve quand même que les figurines sont très biens finies et les bouquins de bonnes qualité même si je regrette parfois la qualité de la traductions et du fluff sur AOS. C'est une autre histoire.  

Cela créé une stimulation importante et on ne se sent pas "abandonné" par GW (on nous donne à bouffer comme on dirait vulgairement) même si à l'inverse, on a tendance a se sentir parfois un peu pris en otage, engraissé par les sorties et asséché par le prix. 

A mon sens, il y a trop de sorties justement mais après libre à nous de nous fixer les limites qui nous conviennent. 

Il y a quand même un avantage à cela c'est qu'on peut vraiment trouver chaussure à son pied parmi toutes ces factions/armées mais l'inconvénient c'est que si on veut suivre (je pense au background) on doit acheter ou patienter pour lire et comprendre entre les lignes sur les fora, Youtube etc... Bref, c'est un peu la jungle et il faut vraiment faire de la "veille AOS".

Après c'est une passion donc pas une contrainte mais il faut prendre cela avec détachement; c'est un jeu et un loisir créatif avant toute chose.

Soyons relax... Je mélange proxy, GW et je me fiche de plein de sorties et je me porte très bien 

edit: A titre perso, je dis: "je peins des figurines pour jouer au wargame warhammer", ça passe très bien et j'ai pas l'impression d'être rangé dans un case "riche" ou "dégénéré mental". D'autant que le jeu de société est devenu très populaire surtout depuis la crise COVID. 

Modifié le 31 mai 2021 par bloodymarins

[Ser Eddard]

Il y a 3 heures, khalyst a dit :

Edit :  @Ser Eddard Ce qui doit être frustrant en ne jouant pas, c'est que en effet, tu t'affranchis d'une partie de ce que tu achètes...

 

Ben en fait non, parce que si je jouais (et j'aimerais bien un jour, mais ce qui manque autant que l'argent, c'est le temps...), ce serait certainement pas avec les règles GW... Faudrait ME payer, et pas qu'un peu, pour que j'investisse, monte, peigne (beuark, j'en ai la nausée rien que d'y penser de peindre 40 fois la même fig) et joue une armée qui tienne la route pour AOS ou 40K. "'No way".

 

- Soit j'utiliserais une vieille version que je connais (V2 pour 40K, V4/5 de battle aussi, qui demandaient moins d'effectifs en terme de fig).

- Soit j'utiliserais un autre système de jeu: aujourd'hui c'est pas ça qui manque... Saga est pour moi le format idéal, celui qui permet de peindre pépère sa collection comme on l'entend, de se faire plaisir sur les fig qu'on aime sans être "contraints" d'acheter et peindre des fig qu'on aime moins, de mixer les gammes....etc.

 

Le fluff me pousse encore à acheter un bouquin de temps en temps, mais je trouve ça tellement cher (même d'ocas) pour la qualité qu'on nous sert (au niveau texte, niveau mise en page, c'est souvent très beau...  niveau illustrations c'est assez radin par contre... les Broken Realms, c'est quasiment que du recyclage des illu des bt... voir d'illustrations de battle! (y a un Nagash End Time qui traine avec des heaumes d'argent à l'arrière plan, ça la fout mal!) à 35 boules les 150 pages, ça fait un peu mal et on a un peu l'impression qu'on se moque de nous quand même).

 

 

Il y a 2 heures, Loholt a dit :

Là ou ça m'embête encore c'est que j'aimerai mieux soutenir des marques alternatives en achetant leur figs, mais les standard de beauté et de facilité de montage (déterminant pour moi, un joli bidule qui explose à chaque  déplacements ou tombe en lambeau tout seul, c'et niet) les rendent peu attractifs, même si cela se résorbe petit à petit.

 

 Games avec ses prix absurdes nuit au marché de l'occasion qui le suit, voire fait pire (c.f les fameuses éditions limitées vendues au détail ...) mais il est difficile de trouver des alternatives motivantes.

 

 

Le pire c'est que toute personne qui a été voir ailleurs fait un constat assez consternant: souvent on nous propose moins bien pour quasiment aussi cher. Bon, ça a changé parce que GW a pété tous les records en terme de tarifs. Mais toute personne souhaitant lâcher GW pour allez, mettons, vers Warmachine/Hordes va constater que c'est pas moins cher pour une qualité loin d'être au niveau GW.

 

Des jeux comme Infinity, c'est pareil, les fig sont (très) chères pour ce que c'est.

 

On me rétorquera que dans ces jeux, un faible nombre de figurines suffisent pour jouer... je rétorquerais qu'encore une fois, le système de jeu n'est pas forcément déterminant puisqu'on utilise bien n os figurines avec le système que l'on souhaite, et qu'il est d'ailleurs possible de jouer à 40K ou AOS à 300 points ou en mode escarmouche/kill team.

 

Mais c'est aussi clairement GW qui a provoqué cette situation en faisant grimper les tarifs des figurines fantastiques et SF de façon exponentielle: les autres veulent nécessairement leur part de gâteau.

 

La comparaison avec l'historique m'interpèle toujours. Des figurines historiques se doivent de l'être, historiques, souvent pour un public assez sensible à cet aspect là. Ca réclame donc des recherches, un travail important sur le design et l'apparence générale d'une gamme, jusque dans les détails. Des figurines fantasy ou SF ont également demandé un large travail de design et de cohérence visuelle, mais avec quand même moins de contraintes. Je veux bien que ça explique en partie les écarts de prix, mais pas à ce point là.

 

A partir de ce moment là, comment expliquer que chez Victrix, j'ai une soixantaine de figurines très modulables (leurs derniers kits vikings et saxons sont quand même top à ce niveau, et j'ai aussi quelques gaulois qui sont franchement pas mal) pour 40 euros, soit une armée complète pour un jeu comme Saga (largement même...)? La sculpture et l'injection plastique, tout comme le dynamisme des fig (enfin ça dépend pour lesquelles) ne sont certes pas à la hauteur des fig GW, mais c'est plus que correct.

 

Et Victrix ne vend pas ses kits à perte... vous imaginez comment Gw se goinfre sur la moindre boîte? 

 

Il y a 1 heure, Miles a dit :

 

 

Bref, tout ça pour dire: le GW, c'est nul à porter au poignet pour se la pêter au Casino et ça impressionne ni la jet set, ni l'aristocratie, donc pas de raison de payer pour ça.

 

 

Totalement d'accord. L'argument "luxe" est tout aussi fallacieux que les autres. Deux grappes en plastiques et des bouquins qui ressemblent parfois à du Google trad, ça n'est pas "du luxe" même si dans sa catégorie, c'est qualitatif. La notion de luxe a des enjeux sociaux: le luxe témoigne de sa réussite sociale et économique, de sa place dans l'ordre social... le wargame avec petits bonhommes, c'est pas hyper porteur à ce niveau.

 

Citation

même si je regrette parfois la qualité de la traductions et du fluff sur AOS

 

Le fluff est souvent vraiment correct voir bon, y compris pour AOS qui est un univers très intéressant bourré d'inspirations assez fines. Pis la encore allez voir ailleurs mais en terme de développement d'univers, avec des inspirations visuelles et thématiques aussi fortes, franchement c'est pas Byzance. si vous voulez des systèmes de règles, y en a à la pelle. Si vous voulez un tout cohérent jeu/univers/fig réfléchi et qualitatif, y en a pas beaucoup à part GW, et je suis d'accord que ça a un coût. 

 

Le gros problème c'est pas le fluff en soit... c'est l'enrobage! Les dizaines de pages de récits de bataille insipides mal écrites qu'il faut se taper pour avoir UNE informations fluff (oui parce que lire que des monstres/créatures/gens se tapent sur la tronche et se lancent des sorts à la tronche, pour moi ça n'est pas du fluff: on apprend rien de plus sur l'univers).

 

Et pour ça dernièrement, AOS et 40K sont logés à la même enseigne.

Modifié le 31 mai 2021 par Ser Eddard

[bloodymarins]

il y a 10 minutes, Ser Eddard a dit :

 

Le gros problème c'est pas le fluff en soit... c'est l'enrobage! Les dizaines de pages de récits de bataille insipides mal écrites qu'il faut se taper pour avoir UNE informations fluff (oui parce que lire que des monstres/créatures/gens se tapent sur la tronche et se lancent des sorts à la tronche, pour moi ça n'est pas du fluff: on apprend rien de plus sur l'univers).

 

Et pour ça dernièrement, AOS et 40K sont logés à la même enseigne.

 

Tout à fait d'accord sur ce point (et bien d'autres d'ailleurs...), j'avais d'ailleurs expliqué mon point de vue dans la conversation SG, je ne sais plus où exactement mais en gros, parfois, il m'arrive de sauter quelques paragraphes parce que dire comment une lame perfore une armure sur 4 lignes bof bof... C'est parfois très très lourd!

 

Mais par exemple, je lis actuellement le BT soulblight et je suis plutôt très content de ce que j'y trouve comme information; comme quoi! 

 

 

[Gatem]

il y a 59 minutes, khalyst a dit :

Je suis partiellement d'accord expliqué ainsi, mais du coup, la pierre n'est pas à GW mais au monde en général. GW ne fait probablement que subir lui aussi en réalité sous les demandes incistentes des actionnaires.

 

Dans ces conditions, je vois pas trop ce que vous attendriez de GW...

Assez simplement je dirais que souhaiterais me reconnaître davantage dans l'entreprise, dans l'identité qu'elle se donnait à ses débuts (je ne crois pas que ça ait été une réalité, mais ça l'était sans doute plus qu'aujourd'hui) d'une entreprise de passionnés qui travaille pour des passionnés. Ce qui impliquerait un respect du client qui consiste pour ma part à le traiter comme un individu sensé plus que comme un "fan" à qui on va servir la soupe pour qu'il "craque" en multipliant les stratégies reposant sur la dynamique désir/ frustration comme l'ont montré plusieurs posts plus haut avec les boîtes de ci ou les boîtes de mi.

Et je ne suis pas sensible à l'argument de la pression des actionnaires qui est bien commode du point de vue des dirigeants, ou pour n'importe qui souhaitant justifier qu'un état de fait reste précisément en l'état. Le "on ne peut pas faire autrement parce que c'est la marche du monde" est régulièrement battu en brèche par des entreprises ou même des particuliers qui veulent être plus "responsables" comme on dit aujourd'hui.

 

il y a 19 minutes, Ser Eddard a dit :

Totalement d'accord. L'argument "luxe" est tout aussi fallacieux que les autres. Deux grappes en plastiques et des bouquins qui ressemblent parfois à du Google trad, ça n'est pas "du luxe" même si dans sa catégorie, c'est qualitatif. La notion de luxe a des enjeux sociaux: le luxe témoigne de sa réussite sociale et économique, de sa place dans l'ordre social... le wargame avec petits bonhommes, c'est pas hyper porteur à ce niveau.

Je trouve surtout qu'il est trompeur, cet argument: GW est classée parmi les entreprises de luxe, mais plus parce qu'elle fonctionne comme les entreprises de ce secteur d'un point de vue économique et de stratégie commerciale que par le fait que le wargame serait en lui-même un luxe. Je suis persuadé que les mêmes faits qui nous dérangent (la disproportion coût réel/ prix affiché, la politique commerciale agressive etc.) sont pour un certain nombre de nouveaux joueurs un motif d'achat, c'est la même logique qui pousse à acheter un objet électronique marqué d'une pomme alors qu'il est moins performant et 10 fois plus cher (j'exagère) que son équivalent PC/ générique.

Modifié le 31 mai 2021 par Gatem

[Konradkhan]

Je crois que c'est partout pareil dans le monde du jouet en général les prix. La moindre merdouille en plastique, ça coûte un bras. T'achètes, un vieux jouet spider-man mal peint, t'en as pour 30 euros minimum.

 

Je reviens toujours à la comparaison avec LEGO car pour moi, Games Workshop est au monde la figurine ce que LEGO est au monde du jouet. Ils sont très similaires sur de nombreux points: ce sont des précurseurs sur leur marché respectif, des leaders affirmés, à la pointe de la technologie (et ça honnêtement, je ne vois pas comment encore aujourd'hui on peut affirmer le contraire en ce qui concerne GW). Une histoire d'entreprise forte, des noms connus et reconnus dans la boîte, un univers bien marqué, un pied voir un bras dans les produits à license (jeu vidéo, animation), un siège de la compagnie emblématique, leur propre usine et leur propre chaine de magasins, etc etc etc... Ils ont aussi le même genre de prix (et donc les mêmes critiques).

 

Je suis lucide, je trouve aussi que Games Workshop c'est cher, et je dois faire des choix. Mais c'est ça aussi être responsable. Bien sûr que j'aimerais faire presque chaque nouvelle armée qui sort mais est-ce bien sérieux?  

 

Mais pour m'intéresser et jouer aussi à d'autres jeux en dehors de Games, c'est cher absolument partout. Et en ce qui me concerne, je n'ai encore jamais trouvé une qualité de figurines meilleure que chez Games (comme je n'ai jamais trouvé une brique meilleure que chez Lego). ^^

 

Ca ne les empêche pas de faire des conneries, attention. Au prix des livres par exemple, et compte tenu du statut de la boîte, je trouve ça par exemple déconné le nombre de fautes qu'il y a dans les bouquins. Les coquilles ça arrive, j'en sais quelque chose, mais là c'est systématique et surtout en quantité. Et ce n'est pas digne du standing qu'on attend d'eux. La communication aussi je la trouve à la ramasse. Et je pense que l'entreprise y gagnerait beaucoup à être plus transparente sur certains points.

 

Maintenant, je ne suis pas dans le milieu de la production de figurines en plastique. Mais vu qu'on les décrit souvent comme des rapaces avides de pognon, s'il suffisait de vendre des figurines deux fois moins chers pour en vendre deux fois plus, je me dis qu'ils l'auraient déjà fait.  

[Gatem]

La comparaison avec les Lego est d'autant plus pertinente qu'une partie du public est identique: les adultes ou les jeunes adultes qui soit ont été marqués dans leur enfance/ adolescence par un univers, soit ont du temps (et de l'argent...) pour des loisirs de ce type mieux acceptés par la société pour leur âge qu'une génération auparavant. Et qui continuent donc à consommer ce loisir même une fois "grands".

[bloodymarins]

Le problème c'est qu'à la longue, cela devient de plus en plus inaccessible pour les enfants qui doivent avoir des parents bien impliqués dans ce loisir ou très compréhensif et avec un bon portefeuille.

Avant j'arrivais à m'acheter quelques boîtes avec mon argent de poche et mes petits boulots. Maintenant si je retournais à 15 ans, je pourrai pas démarrer du tout. 

[Skalde]

J'aime bien ce débat. Pour ajouter ma pierre à l'édifice, certes GW n'est pas à mon avis du luxe, mais en tout cas il y a un management, et notamment de la marque très similaire avec du champagne ou du parfum. En fait, GW se différencie sur son secteur car ils sont positionnés en "Produits premium" et que ce qu'ils vendent est raccord avec ce positionnement. Quand j'achète du Games, je suis souvent content de mon achat (là je parle que des figs , pas des bouquins) : qualité au top, pas de lignes de moulage, design d'enfer... Et donc GW remplit le contrat en me rassurant sur sa capacité à satisfaire mon besoin. Du coup, une fois que quelqu'un au marketing a capté ça, il n'a plus qu'à le valoriser dans le prix de vente, et c'est exactement ce qui se passe. Aujourd'hui, je ne connais pas de marques de figs qui remplissent aussi bien ce contrat : j'achète, je paye cher, mais j'en ai pour mon argent. Souvent sur les autres marques, lorsque je paye un tarif équivalent à GW, je suis un peu déçu (foutus lignes de moulage, ...). 

 

Et pour finir, lorsque l'on analyse ce genre de choses de manière correcte en entreprise, le principal indicateur est tout simplement le CA et la rentabilité. A partir du moment ou on constate une croissance depuis des années (j'ai pas les derniers chiffres, hein, je crois que c'est ce qui ressortait l'année dernière), il n'y a pas de raisons de faire autrement. Malheureusement, les indicateurs "qualitatifs" tels que la satisfaction client sont plus durs à percevoir que le simple chiffre en bas du compte de résultat, et coutent plus chers (enquêtes de satisfaction, toussa toussa).

 

En tout cas, même si j'aime pas toujours ce que fait GW, je trouve qu'ils sont très forts et très cohérents dans leur politique, et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de signaux négatifs qui leur remontent.

[khalyst]

Oui enfin après tu as combien d'enfant qui joue a AOS et 40K en profondeur au vu de la lourdeur des regles ? Le jeu arrive en générale vers 16 ans, quand on a assez de maturité pour rester poser devant une chaise 4H (d'où le fait qu'il est interdit d'avoir des cours de + de 2H avant la seconde)  . Et aux dernière nouvelles, on peut travailler à 16ans donc la question financière est + ou - un faux débats pour les enfants (ca empêche pas que c'est quand même cher).

 

il y a 30 minutes, crom a dit :

Et si on paie tout les autours de GW, pourquoi je paye (enfin "je", le client plutôt) beauuuuuucoup plus cher depuis qu'il n'y a plus un magasine rédigé par des francophones, un événement annuel dans plusieurs pays, une vraie équipe de traduction qui s'atelait à avoir une cohérence dans les trad'... toutes ces dépenses en moins, c'est logique que ça coute plus cher ? 

 

Oui mais la tu es quand même super sélectif. Pourquoi avant il y avait que 3 boutiques GW dans toute la France ? Pourquoi on avait aucun suivi a part le papier ? etc etc...J'ai aussi tout un tas de contre exemple

Après on est d'accord, c'est pas tout noir pas tout blanc. Mais c'est tout de même souvent + lié à des contraintes que des choix....

[Nekhro]

il y a 26 minutes, khalyst a dit :

Oui mais la tu es quand même super sélectif. Pourquoi avant il y avait que 3 boutiques GW dans toute la France ?

Il y a près de 25 ans, il y avait déjà plus d'une quinzaine de boutiques GW et tout ce que décris @crom. Je ne sais pas jusqu'à quand tu remontes, mais c'est très très loin là.

 

il y a 26 minutes, khalyst a dit :

Pourquoi on avait aucun suivi a part le papier ?

Parce qu'il n'en avait rien à faire peut-être ? Un internet pas autant développé ? Des remontées d'infos moins faciles ? Parce qu'ils ont aujourd'hui moins de scrupules à renouveler le papier au bout d'une poignée d'années ? Pourtant, ils pouvaient faire tout ça via WD par exemple, et il y a eu quelques trucs. Donc c'est bien plus une question de volonté.

 

 

Et je rejoins @crom quand il se demande en quoi on peut qualifier GW de «luxe» avec des références aussi anciennes à des années lumières des standards de qualité actuelle, et des traductions de mauvaise qualité.

Modifié le 31 mai 2021 par Nekhro

[toubotouneuk]

il y a 17 minutes, khalyst a dit :

Oui enfin après tu as combien d'enfant qui joue a AOS et 40K en profondeur au vu de la lourdeur des regles ? Le jeu arrive en générale vers 16 ans, quand on a assez de maturité pour rester poser devant une chaise 4H (d'où le fait qu'il est interdit d'avoir des cours de + de 2H avant la seconde)  . Et aux dernière nouvelles, on peut travailler à 16ans donc la question financière est + ou - un faux débats pour les enfants (ca empêche pas que c'est quand même cher).

 

 

Oui mais la tu es quand même super sélectif. Pourquoi avant il y avait que 3 boutiques GW dans toute la France ? Pourquoi on avait aucun suivi a part le papier ? etc etc...J'ai aussi tout un tas de contre exemple

Après on est d'accord, c'est pas tout noir pas tout blanc. Mais c'est tout de même souvent + lié à des contraintes que des choix....

 

Si je me réfère à mon "âge d'or GW", c'est-à-dire la période 2000-2006 (de Armaggeddon au WD du géant), j'ai le souvenir de beaucoup de magasins GW en France (comme on pouvait le voir dans le WD), d'articles francophones parlant de francophones (Bruno Rizzo, Thomas David, Jacques-Alexandre Gillois, Alan Carrasco, Jérémie Bonamant Teboul et tant d'autres), de blisters de personnages à 8 euros pour un personnage standard, et 15 euros pour un gros seigneur, 10 euros pour 3 figs en métal... J'ai aussi le souvenir d'un hobby moins élitiste, moins gadget, qui sentait moins l'industrie et le formaté, un hobby où je pouvais rater le montage ou la peinture d'une escouade de figs car elle ne me coûtait qu'entre 20 et 25 euros, un hobby plus riche, avec moins de suppléments, moins de campagnes, mais plus de contenu dans les WD et d'appel à la conversion et à l'imagination. J'ai aussi connu les bataillons qui pour 80 euros étaient avantageux, même compte tenu des prix bas de l'époque.

 

Depuis Bataille pour Maccragge, sans conteste la meilleure boîte de démarrage 40k (même si ma préférence sentimentale va à la V3), je n'ai plus acheté de boîte de base, que les livres de règle. Je me suis dit ce week-end "Et si je sautais le pas vers la V9 ?". Je vais sur le site GW, et j'ai l'impression qu'à moins de payer 130 euros, je n'aurai pas le vrai livre de règles 40k (si quelqu'un peut infirmer, ça serait un grand soulagement pour moi car je veux vraiment m'y remettre !).

 

Est-ce que les "boîtes de base" doivent absolument se transformer en boîtes d'armées avec 50-80 figurines et un prix de plus de 100 euros ?

[Toupitite]

il y a 26 minutes, toubotouneuk a dit :

Je vais sur le site GW, et j'ai l'impression qu'à moins de payer 130 euros, je n'aurai pas le vrai livre de règles 40k (si quelqu'un peut infirmer, ça serait un grand soulagement pour moi car je veux vraiment m'y remettre !).

Je dirais https://www.games-workshop.com/fr-BE/Warhammer-40000-9th-Rulebook-FR-2020

 

il y a 34 minutes, Nekhro a dit :

Et je rejoins @crom quand il se demande en quoi on peut qualifier GW de «luxe» avec des références aussi anciennes à des années lumières des standards de qualité actuelle, et des traductions de mauvaise qualité.

Je vais faire la réponse que je fais souvent: pourquoi se feraient ils chier à faire mieux quand ça se vend tel quel?

GW a le choix entre refaire tous les kits eldars qui ont plus de 15 ans (c'est à dire 80% de la gamme) ou sortir une nouvelle faction avec des trucs qui font des explosions thermonucléaires à un prix qui a dépassé mon seuil psychologique.

Dans le premier cas, ils vont vendre quelques kits parce les figs sont magnifiques mais sincèrement, combien de kits de banshees ont été vendu? De vieilles références avec les nouveaux prix, certainement très peu. Acheter 5 banshees pour 45€, alors que j'en ai deja 20, ça me semble juste improbable.

 

 

Modifié le 31 mai 2021 par Toupitite

[toubotouneuk]

à l’instant, Toupitite a dit :

Je dirais https://www.games-workshop.com/fr-BE/Warhammer-40000-9th-Rulebook-FR-2020

 

Boîte de base + livre de règles, je sous-entendais

[Konradkhan]

il y a 11 minutes, crom a dit :

Pareil pour les couvertures cartonnées histoire de monter le prix du bouquins... pôv GW... obligé de faire tout ça... la plupart du temps c'est des choix, pas des contraintes.

 

Oui, si on va par là, on pourrait aussi faire des photocopies et les relier par un trombone, on aurait un livre à 5 euros.

 

 

 

[Nekhro]

il y a 22 minutes, Toupitite a dit :

Je vais faire la réponse que je fais souvent: pourquoi se feraient ils chier à faire mieux quand ça se vend tel quel?

Je suis d'accord, du point de vue de GW (est-ce qu'ils se qualifient de «luxe» d'ailleurs ?). Mais de notre point de vue de client, je ne comprends pas qu'on puisse les qualifier comme tel.

 

 

il y a 22 minutes, Toupitite a dit :

Dans le premier cas, ils vont vendre quelques kits parce les figs sont magnifiques mais sincèrement, combien de kits de banshees ont été vendu? De vieilles références avec les nouveaux prix, certainement très peu. Acheter 5 banshees pour 45€, alors que j'en ai deja 20, ça me semble juste improbable.

Mais ces Banshees plastiques sont les mêmes que les précédentes niveau design. C'est sûr que là, ça ne donne pas envie de repasser à la caisse. Mais si tu prends le gap entre les Lumineth et les Hauts elfes pour des unités équivalentes (archers, lanciers et cavaliers) ou les Zombies par rapport à l'ancien kit qui était encore en vente il y a peu, pas sûr que les anciens y restent insensibles et ne se paient pas une petite boite au passage. En tout cas, il y a plus de chance qu'ils crachent un petit billet.

 

 

il y a 4 minutes, Konradkhan a dit :

Oui, si on va par là, on pourrait aussi faire des photocopies et les relier par un trombone, on aurait un livre à 5 euros.

Pas besoin d'aller jusqu'à cette caricature non plus.

[Toupitite]

il y a 24 minutes, Nekhro a dit :

Mais ces Banshees plastiques sont les mêmes que les précédentes niveau design. C'est sûr que là, ça ne donne pas envie de repasser à la caisse. Mais si tu prends le gap entre les Lumineth et les Hauts elfes pour des unités équivalentes (archers, lanciers et cavaliers) ou les Zombies par rapport à l'ancien kit qui était encore en vente il y a peu, pas sûr que les anciens y restent insensibles et ne se paient pas une petite boite au passage. En tout cas, il y a plus de chance qu'ils crachent un petit billet.

Prenons l'exemple des zombies plutôt que les Lumineth (qui même s'ils ressemblent pas mal aux HE restent quand même des trucs différents).

Le mec qui en a déjà 100, oui, il achètera un kit, mais est ce qu'il remplacera ses 100 zombies pour la modique somme de 200€? Je suis à peu près persuadé que non

Alors que tu sors une nouvelle faction, genre des OBR, tu es sur de vendre des palettes de kits...

C'est d'ailleurs le souci de refaire de vieux kits. En eldars, j'ai déjà grosso modo tous les vieux kits plastiques en triple à minima (chassis, vyper, arme d'appui, etc.). demain, GW ressort tout ça, avec des tarifs actuels de surcroit (genre le rhino des SoB qui a pris 30% d'augmentation), j'en prendrais très certainement, mais pas non plus 3 de chaque (à moins que la taille varie énormément, genre les gardes fantomes).

 

 

Modifié le 31 mai 2021 par Toupitite

[khalyst]

il y a 41 minutes, crom a dit :

A parce que nous pondre des avions à la de-vinci pour l'ad mech au lieu de ne pas refaire les gammes dépassées, c'est une contrainte impérative et pas un choix ? Pareil pour les couvertures cartonnées histoire de monter le prix du bouquins... pôv GW... obligé de faire tout ça... la plupart du temps c'est des choix, pas des contraintes. 

 

Et contre argument au "les nouveautés se vendent mieux"... les soeurs de batailles on en parle ? 

Modifié il y a 37 minutes par crom

Oui enfin la ca regarde que toi et les fan des factions en question. Je pense que les kits se sont vendus donc il y avait une demande non ?

 

Quand au magasin, OK y en avait une 15aine. Y en a combien aujourd'hui ? C'est bien beau de parler de y a 15 ans sans montrer l'évolution. Evolution financer par le prix des figurine.

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Parce qu'il n'en avait rien à faire peut-être ? Un internet pas autant développé ? Des remontées d'infos moins faciles ? Parce qu'ils ont aujourd'hui moins de scrupules à renouveler le papier au bout d'une poignée d'années ? Pourtant, ils pouvaient faire tout ça via WD par exemple, et il y a eu quelques trucs. Donc c'est bien plus une question de volonté.

On est d'accord, mais est ce le cas aujourd'hui. GW ferait il autant de vente sans internet et son site qui est quand même pas mal.

Ben je pense que GW serait un peu dans la mouise....

Et a nouveau, ca a un cout qui était pas présent avant.  Donc en effet, il faut le financer , et le prix est répercuter sur ce qui est vendu. A savoir les figurine et le papier. Quel que soit sa qualité. Il doit y avoir un retour sur investissement.

 

Je vais extrapoler un peu.

 

Quand je calcul le cout de revient d'une pièce que je produit chez moi, il est nécessaire d'ajouter à ce coût l'investissement. Quel qu'il soit. A savoir entre autres quelques exemples :

 

- La communication

- L'invest machine / moyen

- le contrôle qualité (oui je suis curieux de savoir le taux de NC entre il y a 25 ans et aujourd'hui, ca a un coput aussi (attention je ne sais pas si c'est + ou - mais comme les qté ont elles aussi changé...Le rapport investissement/rendement n'est pas le même ))

- Les récits (De même, le rythme de parution des nouvelles etc, est ce le même ? A priori il y avait des choses avant, mais factuellement ?)

 

Et j'en oublie...

 

Apres, si tu me dis, moi, j'ai pas besoin d'internet etc, OK pas de problème

 

 

[Nekhro]

@Toupitite Note bien que j'ai dit que les anciens en prendraient peut-être une boite, pas qu'ils vont renouveler l'entièreté de toutes les dizaines ou centaines de références similaires qu'ils possèdent. Et il n'y a pas que les anciens joueurs non plus. Sortir une nouveauté c'est aussi mettre l'armée en lumière via ces nouveaux kits et la vendre. Si tu la laisse sur le bas-coté avec une ou deux cacahouètes de temps en temps, est-ce qu'elle se vend aussi bien que s'il elle avaient de vraies des refontes avec toute la promo que ça lui octroie ?

 

 

il y a 6 minutes, khalyst a dit :

On est d'accord, mais est ce le cas aujourd'hui. GW ferait il autant de vente sans internet et son site qui est quand même pas mal.

Ben je pense que GW serait un peu dans la mouise....

Et a nouveau, ca a un cout qui était pas présent avant.  Donc en effet, il faut le financer , et le prix est répercuter sur ce qui est vendu. A savoir les figurine et le papier. Quel que soit sa qualité. Il doit y avoir un retour sur investissement.

Ça fait quand même une bonne paire d'années que GW à une boutique en ligne, bien avant les dernières augmentations de prix décriées (ils avaient aussi un site encore avant). Et ils avaient déjà un système de VPC qui avait un coût aussi.

 

 

il y a 8 minutes, khalyst a dit :

Apres, si tu me dis, moi, j'ai pas besoin d'internet etc, OK pas de problème

À quel moment j'ai laissé pensé ça