[GW] Politique Post-Aos

[Kaoslave]

Pour moi, le frein actuel à l'impression 3D ce n'est ni le prix du matériel (200€ pour de la bonne cam), ni l'accessibilité (les fichiers vendus sont généralement pré-supportés, c'est plug & play, reste encore quelques manip d'entretien délicates mais ça ça va changer très vite avec les générations suivantes de machines), ni la toxicité (car la plupart des gens n'en sont pas conscients et n'y font pas attention), ni la qualité (parce que niveau fichier, il y a suffisamment d'artistes qui ont flairé le filon et que le processus est le même que pour de la fig injectée, et que côté production l'I3D à des avantages sur l'injection et vice-versa).

 

Le frein principal c'est le temps.

 

Premièrement, imprimer prend du temps, alors qu'aller dans un magasin, c'est plus court. Le temps d'impression va certes diminuer, mais ça restera toujours plus long que de prendre une boite dans un magasin (pour autant que vous ayez un magasin à moins d'1h de chez vous). Par contre, ceux qui commandent via un discounter et doivent parfois attendre 4 semaines avant de voir leur fig arriver... y'a pas photo.

Deuxièmement, car la technologie est récente et qu'elle ne nous est donc pas familière. Il n'y qu'à voir les réactions ici... beaucoup n'ont jamais vu (en vrai) une fig imprimée sur une machine de dernière génération à partir d'un fichier récent fait par un artiste dont c'est le job. Il faut donc du temps pour se familiariser avec, pour sortir des clichés véhiculés, et pour prendre le courage de se lancer. Mais cela aussi va changer, les fablab sont de plus en plus nombreux, les services d'impressions aussi et les écoles (souvent à la traîne) s'y mettent petit à petit. De leur côté, les fabricants de machines les rendent de plus en plus simple d'utilisation et de plus en plus fiables, etc. Bref, c'est une technologie qui sera de plus en plus familière, la concurrence y sera de plus en plus féroce et les prix vont encore baisser.

En résumé, parce que le temps c'est de l'argent. Que ce soit en imprimant ou en se renseignant, les imprimeurs consomment leur temps pour économiser de l'argent. Tant que ce "coût virtuel" reste élevé face à l'achat direct de figurine, l'I3D restera marginal.

 

En continuant à augmenter sans cesse leurs prix, GW va forcer les indécis à s'intéresser à la technologie et va donc accélérer la transition dans la communauté. Mais GW ne craint rien à court terme, (selon moi,) la majorité des clients ne traînent probablement pas ici (je n'ai aucune preuve, faudrait demander à un vendeur). Ceux qui ont du soucis à se faire, c'est les "PME" du marché, comme Mantic (fig moche mais pas chère), PP (fig chères), ForgeWorld (fig très chères) et compagnie. Petit à petit, la figurine (en tant que produit) ne sera plus qu'une partie marginale de leur commerce... il leur restera le développement d'univers et de règles. L'impression 3D ne remplacera évidemment jamais l'ensemble de la production de figurines (et il y aura toujours des petits fondeurs vivotant), mais sa part de marché va croître de plus en plus... et peut-être influencer les prix de GW (mais ce n'est pas pour demain).

 

Si on se recentre sur GW... qu'est-ce qu'on voit. Après avoir longtemps ignoré le phénomène (probablement à juste raison sur le début), ils sont en train de s'y intéressé (en montrant les muscles de leur PI). La question est "n'est-il pas déjà trop tard"? Mais peut-être qu'ils ont un plan.

 

A titre personnel, je me demande combien de temps reste-t-il à OPR (https://onepagerules.com/) et à ceux surfant sur leur PI avant que GW n'aille aussi leur sonner les cloches.

Modifié le 2 juin 2021 par Kaoslave

[khalyst]

Il y a 3 heures, crom a dit :

Le prix de revient ? 

mon petit doigt me dit que ca sera pas aussi simple....

[kronainbourg]

Il y a 23 heures, Kaoslave a dit :

C'est surtout que ça a largement commencé depuis un moment et GW ne s'y intéressait pas jusqu'à tout récemment (autant dire que comme les majors de la musique en leur temps, ils ont probablement raté le coche... enfin c'est mon avis et l'avenir nous le dira). Ils viennent de se réveiller et de faire jouer leur PI pour faire retirer des milliers de STL largement diffusés.

 

Si sur la diffusion des fichiers ils ont probablement déjà perdu la guerre (ce qui est sur le net un jour reste sur le net toujours - mais ailleurs), il leur reste la corde du compétitif et des parties dans leurs boutiques (interdiction de jouer des fig imprimées).

 

Pour ceux qui veulent un bon résumé, Danny Herrero, un célèbre youtuber anglophone spécialisé en impression 3D de figurines, vient de publier une vidéo. Je vous la mets ci-dessous pour vous éviter de chercher.

 

  Révéler le contenu masqué

 

 

Une fois peinte comment reconnaitre une fig officielle et celle venant d'une 3D ?

Le poids peut être et encore.

 

j'ai comparé ma flotte BFG en plomb donc vielle qui est 100% GW avec celle venant de l'imprimante, il n'y a pas photo l'imprimante la rapporte haut la main déjà la qualité des détails et celui a couté environ 50€ et +/- 5H pour une grosse et belle flotte. (Tchao pour eux les sites de ventes d'occas ou cela vend au prix de l'or). ils ont mutualisés les achats (imprimante et tout le reste) en effet ils ont un local dédié et prennent les précautions d'usages.

 

Hélas l'anglais et moi sa fait 3, se que rapporte Danny Herrero a l'air bien intéressant et de se que j'ai vaguement compris et de ne surtout pas copier les figs d'une marque (normal) mais OK pour du bits. D’ailleurs je n'ai pas compris à propos de son pote australien ?

[Kaoslave]

il y a 33 minutes, kronainbourg a dit :

Une fois peinte comment reconnaitre une fig officielle et celle venant d'une 3D ?

Le poids peut être et encore.

 

La question n'est pas vraiment là. Tu y as amené un élément de réponse (tes nouvelles figurines imprimées sont bien plus belles que tes anciennes figurines coulées... mais ces figurines n'intéressent plus GW, ils les ont déjà vendu).

La copie de figurines en I3D, en plus d'être illégale, n'est pas aisée (la photogrammétrie c'est bien, mais pas parfaite, et les scanners haute résolution sont loin d'être abordable pour un particulier, bref autant faire du recast, c'est plus simple).

Là, GW attaque ceux qui font des fichiers de figs pour leurs armées, mais qui ne sont pas des copies de fig. GW existantes. Reconnaître une fig est donc facile. Il y a eu beaucoup d'artistes qui ont lancé des Patreon avec de la vente de fichiers "style GW" de façon plus ou moins évidente.

Modifié le 2 juin 2021 par Kaoslave

[DadaWBT]

En vous lisant on peut aisément imaginer que GW ne sera bientôt plus un vendeur de figurine physique mais d'univers, de jeux, et de fichier d'impression 3D. Je suis curieux de voir l'évolution que cela va prendre.

D'ailleurs vu leur politique de ces dernières années livre/film/jeux vidéo j'imagine qu'ils ont pensé leur transition.

[skrollk]

Nan mais vous comparez sérieusement internet à l'imprimante 3D ?

Et vous parlez de temps, de technique, de machin comme frein...

 

Nan mais je vous arrête de suite hein, le frein c'est le besoin !

 

Personne n'a besoin d'une imprimante 3D ! Faut ouvrir les yeux, la majorité des gens se foutent complètement de ce que peut leur apporter une imprimante 3D, tout simplement parce qu'elle ne leur apporte... Rien.

 

Tout le monde ne joue pas avec des figs plastiques... La quantité de personne qui auraient besoin d'une production issue d'imprimante 3D est très, très faible... Et, surtout, SURTOUT, quand bien même on trouverait suffisamment de produits plastiques dont la production pourrait être faite au travers d'une imprimante 3D, vous pensez vraiment que les marques (pas GW hein, pas des tocards de leur taille, je parle des vrais producteurs d'injection grande série qui travaillent pour l'intégralité des grosses marques du monde), vous pensez vraiment qu'ils vont se laisser remplacer comme ça ? Vous pensez vraiment que l'industrie de l'injection plastique va vous laisser imprimer vos coques pour tél portable tranquille chez vous ? Vraiment ?

 

Honnêtement, je connais pas mal la techno (en tout cas son état de l'art il y a une petite 10aine d'année, les études commencent à s'éloigner, comme pour d'autres ), je me tiens au courant mais sans plus sur la qualité et sur les possibilités de production, donc je ne suis pas vraiment au top de l'état de l'art et des possibilités actuelles, mais honnêtement... Vous pensez vraiment que demain Mme Michu aura une imprimante 3D chez elle : sans parler de savoir s'en servir, sans parler de la techno derrière, sans parler de la récupération des modèles 3D, sans parler de ... Mais simplement en parlant de la réponse à un BESOIN ?!

Ou alors je suis complètement à côté de la plaque et je rate quelque chose de gros, mais quand même !!

[Kaoslave]

il y a 52 minutes, skrollk a dit :

Vous pensez vraiment que demain Mme Michu aura une imprimante 3D chez elle

Mme Michu joue à Warhammer ? Ceci dit, Mme Michu, un jour, descendra chez son épicier et imprimera ses emportes-pièces en 10 minutes pour ses cookies.

 

A quel moment a-t-on parlé de la population lambda? On est en train de parler de gens qui bricolent, peignent et poussent de figurines de jeux. Parmi eux, il y a une partie qui pousse du plastigris et d'autres qui sculptent et convertissent leurs figurines. Bref, on est sur un marché de niche à petit tirage (oui, même GW c'est pipo par rapport aux géants du plastique). Sur ce marché, l'impression 3D peut très bien avoir son influence assez rapidement et comme je le disais, ce seront les "fondeurs moyens" qui commenceront par en subir l'influence.

 

Il y a 2 heures, DadaWBT a dit :

on peut aisément imaginer que GW ne sera bientôt plus un vendeur de figurine physique

Ca n'a pas de sens, GW est un fondeur, ils ont le savoir et les machines, ils ne vont jamais se mettre à vendre du STL, au mieux, ils vendront des figurines imprimées "à la demande" (comme le fait Prodos). Par contre leurs artistes vont commencer à se mettre à leur compte et vendre ces fameux STL (certains l'ont déjà fait). Les joueurs les plus bricolos vont s'approprier la techno et produire pour leurs potes (ce qui se fait déjà). En ayant pignon sur rue, GW continuera à vendre au tout venant (Mme Michu achetant le cadeau de son petit fils), mais peut-être plus à prix d'or.

Modifié le 2 juin 2021 par Kaoslave

[Toupitite]

il y a 45 minutes, skrollk a dit :

vous pensez vraiment qu'ils vont se laisser remplacer comme ça ? Vous pensez vraiment que l'industrie de l'injection plastique va vous laisser imprimer vos coques pour tél portable tranquille chez vous ? Vraiment ?

Bah euh, oui, ils n'ont pas les moyens de nous en empêcher en même temps.

Cette question, c'est un peu celle qu'on aurait pu poser en parlant des allumeurs de réverbères il y a 200 ans.  On ne leur demande pas vraiment leur avis, ça se fera si c'est le sens de l'Histoire.

 

il y a 50 minutes, skrollk a dit :

Nan mais je vous arrête de suite hein, le frein c'est le besoin !

 

Personne n'a besoin d'une imprimante 3D ! Faut ouvrir les yeux, la majorité des gens se foutent complètement de ce que peut leur apporter une imprimante 3D, tout simplement parce qu'elle ne leur apporte... Rien.

il y a 47 minutes, skrollk a dit :

Vous pensez vraiment que demain Mme Michu aura une imprimante 3D chez elle : sans parler de savoir s'en servir, sans parler de la techno derrière, sans parler de la récupération des modèles 3D, sans parler de ... Mais simplement en parlant de la réponse à un BESOIN ?!

On ne parle pas de madame Michu, on parle d'un contexte spécifique, à savoir le notre.

Et c'est pas vraiment la même limonade.

Et vu que la technologie est accessible financièrement, il suffit qu'un groupe de personnes (genre une asso) et pouf, c'est achetable.

 

 

 

[skrollk]

il y a 32 minutes, Kaoslave a dit :

A quel moment a-t-on parlé de la population lambda?

 

Ben, là :

 

  

Le 01/06/2021 à 17:20, Kaoslave a dit :

Le 01/06/2021 à 16:21, kronainbourg a dit :

Évidement il y a le copyright mais sa me fait penser à l’époque des cassettes et CD des éditeurs vs internet + le piratage (attention cela ne veut pas dire que je fait la promo)  si énormément d’amateurs de figs ont l'imprimante 3D sa va sacrément changer la donne en bien et en mal.

C'est surtout que ça a largement commencé depuis un moment et GW ne s'y intéressait pas jusqu'à tout récemment (autant dire que comme les majors de la musique en leur temps, ils ont probablement raté le coche... enfin c'est mon avis et l'avenir nous le dira). Ils viennent de se réveiller et de faire jouer leur PI pour faire retirer des milliers de STL largement diffusés.

Donc on compare l'impression 3D au virage du numérique pour la musique.

 

 Là :

il y a 31 minutes, Toupitite a dit :

Cette question, c'est un peu celle qu'on aurait pu poser en parlant des allumeurs de réverbères il y a 200 ans.  On ne leur demande pas vraiment leur avis, ça se fera si c'est le sens de l'Histoire.

On compare carrément l'impression 3D à la démocratisation de l'accès à l'électricité.

 

Même si, effectivement, j'ai plutôt tendance à être complètement raccord avec ça.

Il y a 13 heures, khalyst a dit :

Le 01/06/2021 à 16:21, kronainbourg a dit :

, les imprimantes 3D qui se démocratisent

A priori c'est tout de même pas pour tout de suite de suite. On peux voir au moins 10 ans avant d'en voir autant que des ordis dans les foyers.

Et ça aussi :

Il y a 13 heures, bloodymarins a dit :

L'impression 3D ne se démocratise pas aussi vite qu'internet, c'est un fait. Cela fait déjà des années qu'on entend parler de ça. Quand j'étais encore en licence à la fac (et c'était pas hier) j'avais réalisé un reportage dans le cadre d'un cours d'anglais au sujet de l'impression 3D, et aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que l'imprimante 3D s'invite dans tous les foyers "populaires". Cela reste une technologie difficile à appréhender. Il faut des produits, de bonnes connaissances mécaniques et informatique, une bonne dose de passion et de motivation pour avoir une machine avec un résultat probant et encore, il faut trouver le bon calibrage et s'exercer. 

 

Bref, si l'on compare cela à une technologie révolutionnaire et simple d'utilisation comme internet (franchement taper warfo dans google c'est pas compliqué), on est très loin de la rapidité d'expansion et d'évolution de ce denier. Ceci étant dit, je pense qu'un jour viendra où cela rentrera dans les mœurs et on aura peut être tous notre imprimante 3D comme on a aujourd'hui une machine à café ou une plus simplement, sa propre imprimante classique. 

 

Maintenant, on voit de plus en plus de modélistes réaliser leurs figurines/maquettes en impression 3D. C'est bien la preuve des prémices d'un certain changement. 

 

Bien malin celui ou celle qui sait dire quel impact aura l'impression 3D sur GW, d'autant qu'ils commencent peut-être déjà à prévoir un business model différent dans les caves sombres du siège...  

 

Et donc que je me rends compte que je me suis un peu emballé, mea culpa maxima, j'ai lu en travers et donc sauté sur les conclusions.

 

Au final, je suis d'accord avec beaucoup d'intervenants qui semblent penser que ce n'est pas pour demain.

En revanche, là où je maintiens le sens premier de mon propos, c'est que l'on parle d'une globalisation importante qui permettrait de s'affranchir de beaucoup de contraintes actuelles de l'impression 3D, globalisation importante qui ne peut pas venir UNIQUEMENT de la niche qu'est le Wargame.

 

il y a 32 minutes, Kaoslave a dit :

Ceci dit, Mme Michu, un jour, descendra chez son épicier et imprimera ses emportes-pièces en 10 minutes pour ses cookies.

C'est simple à dire étant donné que tu dis "Un jour", mais ça m'étonnerait qu'on le voit de notre vivant...

 

il y a 31 minutes, Toupitite a dit :

Bah euh, oui, ils n'ont pas les moyens de nous en empêcher en même temps.

Euh, si. De la même manière que l'industrie du cinéma ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que la télé ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que l'industrie de la musique ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que l'industrie du livre ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, ...

Simplement en proposant mieux pour moins complexe et plus rapide, en étant aidé par un truc assez universel (pas vrai dans tous les pays, coucou la Chine) qui s'appelle la PI. Ça a pris quelques années hein, on est pas aveugle, mais quand même.

il y a 31 minutes, Toupitite a dit :

Cette question, c'est un peu celle qu'on aurait pu poser en parlant des allumeurs de réverbères il y a 200 ans.  On ne leur demande pas vraiment leur avis, ça se fera si c'est le sens de l'Histoire.

Effectivement. Si tu penses que le passage à l'impression 3D dans les foyer sera comparable à la démocratisation de l'accès à l'électricité, on ne va pas être d'accord. Mais c'est notre droit le plus strict, sans animosité aucune

Modifié le 2 juin 2021 par skrollk

[Toupitite]

il y a 28 minutes, skrollk a dit :

En revanche, là où je maintiens le sens premier de mon propos, c'est que l'on parle d'une globalisation importante qui permettrait de s'affranchir de beaucoup de contraintes actuelles de l'impression 3D, globalisation importante qui ne peut pas venir UNIQUEMENT de la niche qu'est le Wargame.

En fait, non.

Tout le monde peut avoir besoin d'une imprimante 3D.

Tu as besoin d'un support moto pour ta dashcam, tu l'imprimes.

Tu as besoin d'un bouton pour ton four, tu l'imprimes.

C'est chez Darty ou Boulanger que tu peux faire imprimer des pièces détachées, il me semble.

Qu'une imprimante soit dans chaque foyer, ça n'arrivera certainement pas. Mais avoir facilement à dispo une imprimante 3D, c'est clairement ce qui va arriver à mon avis.

C'est un intérêt de niche, mais beaucoup plus large que simplement le wargame.

 

il y a 33 minutes, skrollk a dit :

C'est simple à dire étant donné que tu dis "Un jour", mais ça m'étonnerait qu'on le voit de notre vivant...

Tu veux dire imprimer des trucs personnalisées à la demande dans ce genre?

Ça se développera bien plus vite que tu ne sembles le penser.

 

il y a 37 minutes, skrollk a dit :

De la même manière que l'industrie du cinéma ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que la télé ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que l'industrie de la musique ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, de la même manière que l'industrie du livre ne s'est pas effondrée à la démocratisation d'internet, ...

Simplement en proposant mieux pour moins complexe et plus rapide, en étant aidé par un truc assez universel (pas vrai dans tous les pays, coucou la Chine) qui s'appelle la PI. Ça a pris quelques années hein, on est pas aveugle, mais quand même.

Dans le cas du cinéma, c'est plus cher, plus chiant à y aller, aussi complexe, c'est surtout parce que le cinéma offre une chose que Internet n'apportera jamais, un écran et du son qui claquent.

Dans le cas de la musique, ils ont mis 15 ans à comprendre ce que voulait les gens et s'adapter.

Dans le cas des bouquins, ils ont pris cher quand même parce que l’intérêt du livre est beaucoup plus limité par rapport à une tablette/liseuse, le seul intérêt, c'est le coté "j'aime l'objet".

 

il y a une heure, skrollk a dit :

Effectivement. Si tu penses que le passage à l'impression 3D dans les foyer sera comparable à la démocratisation de l'accès à l'électricité, on ne va pas être d'accord. Mais c'est notre droit le plus strict, sans animosité aucune

Tout le monde n'aura pas d'imprimante 3D parce qu'on peut vivre sans et surtout parce qu'une pour, disons, 50 personnes est bien suffisante.

Mais tout le monde pourra avoir besoin d'une imprimante 3D quand la technologie sera mûre.

 

[skrollk]

Il y a 7 heures, Toupitite a dit :

Tu as besoin d'un support moto pour ta dashcam, tu l'imprimes.

Tu as besoin d'un bouton pour ton four, tu l'imprimes.

Effectivement. Tu as besoin d'une pièce particulière dans un matériaux particulier qui se trouve être couvert par l'impression 3D sans perte de caractéristique mécanique trop importante, tu l'imprimes.

Je peux faire le tour de la maison pour regarder tout ce qui tombe dans cette catégorie, je pense que ça va aller vite.

 

Si aujourd'hui, dans l'industrie, il existe un grand nombre de matériaux différents, de procédés de fabrication, de mise en forme différents, c'est qu'il y a une raison.

Penser que tu vas remplacer tout ça par de l'impression 3D, oui c'est illusoire. Qui plus est, tes emportes-pièces sont très jolis, mais si tu penses que Mme Michu ira acheter ceux-là juste parce qu'elle a un gâteau à faire alors qu'il suffit qu'elle en commande des parfaitement standards à 0.02€/pièce (prix non contractuel) livraison comprise sur Amazon livrés le lendemain qu'elle pourra garder 5 ans parce que les caractéristiques mécanique du produit seront tout simplement plus adapté à l'usage, effectivement, je pense que tu fais fausse route. A moins que tu ne comptes te marier tous les trois mois.

 

Je vous laisse ça là :

https://www.3dnatives.com/materiaux-impression-3d-abs-pla-polyamides-alumide/#!

 

Ce sont les différents matériaux qui sont utilisés en impression 3D. Pour, justement, obtenir des caractéristiques mécaniques proches des objets dont ils doivent assurer le remplacement.

Ça ne parle même pas des différentes technos (un tout petit peu quand même), et donc des différents types de machines qu'il faut pour produire avec tous ces matériaux. Juste les matériaux.

 

Si vous pensez que dans 2 ans ça sera dans votre salon et dans celui de tout le monde, je pense que vous vous plantez.

 

Qu'effectivement, certaines boites spécialisées achètent une machine qui leur permette de répondre à un besoin de niche particulier, pourquoi pas - encore qu'il faut faire attention à la légifération dessus par nos chers politiques s'ils s'aperçoivent que cela vient un peu trop marcher sur les plates-bandes des grosses entreprises qui fournissent du travail aux gens - mais que cela se démocratise suffisamment pour devenir le nouvel internet, non, je ne pense pas.

Donc, le mec qui a sa petite boutique de vente de téléphone, il va acheter une imprimante 3D kivabien et il va produire ta coque de tél personnalisée. Bon. Comme à la grande époque du 3310.

Parce qu'avec ton imprimante qui produit ta coque de tél, tu vas pas pouvoir produire ton bouton de four. Avec ce qui produit ton bouton de four tu pourras pas faire de figouzes non plus. Matériaux différents, peut-être même techno d'imprimante différente.

 

Historiquement, l'impression 3D provient de 2 besoins dans l'industrie :

- Le prototypage rapide : ça permet de réaliser très rapidement et à moindre coût un proto de quelque chose que tu veux réaliser et industrialiser et donc te rendre compte d'un certain nombre de contraintes et de problèmes que tu auras à la réalisation.

- La rétro-ingénierie : ça permet, via un petit travail de dessin industriel sur un logiciel de CAO, de pouvoir produire à nouveau des pièces il fut un temps produite en grande série qui ont disparus du marché pour X ou Y raisons (la boite à disparu depuis le temps, les pièces ne sont plus fabriquées puisque plus de demande, les brevets ont expirés, ...) Bien évidemment, les pièces produites le sont dans un matériau compatible avec l'impression 3D, ce qui limite les choses (de moins en moins mais quand même)

 

L'attrait qui a pu être trouvé dans cette techno à fait que celle-ci a bénéficié d'un développement assez conséquent, ce qui a permis de beaucoup réduire les coûts et de faire évoluer les technos assez rapidement (on parle quand même de 20 ans grosso modo).

Pour autant, cette méthode de fabrication ne se substitue pas aux méthodes de production plus classique que l'on trouve dans les différentes industries (métallurgique, plasturgique, ...), tout simplement parce que les méthodes plus anciennes sont les plus adaptées industriellement et financièrement. Si tu veux faire de la grande série, l'impression 3D est et ne restera qu'une méthode non adaptée par rapport à de l'injection haute pression par exemple.

Et, si tu veux faire de la production très grande série de vis en inox par ex, bon ben là plot twist, on ne sait pas faire.

 

Donc, tout ça pour dire que : dans la niche qui existe aujourd'hui dans l'industrie (ie : proto rapide, rétro ingénierie, production petite série locale, ...), ça fonctionne et c'est très bien. Donc, ça peut effectivement avoir un attrait pour les consommateurs que nous sommes sur ces niches là. A savoir, production d'objet dans un matériau donné (ou une gamme de matériaux), avec des caractéristiques mécaniques semblables, qui doivent être renouvelés suffisamment souvent (pièces d'usure donc) pour que l'on trouve un intérêt financier à le faire chez soi.

Mais, attention : combien d'objets chez vous vous avez qui sont faits dans les mêmes matériaux et donc que vous pourriez raisonnablement espérer imprimer avec UNE machine avec la techno qui va bien et le matériau qui va bien ? Et donc, est-ce que cela justifie le fait que vous ayez une imprimante 3D chez vous ? Ou bien même que dans votre quartier vous vous cotisiez pour en acheter une (ou 4 parce que pour le coup vu les temps d'impression, si vraiment il y a tant de besoin que ça, il va falloir une sacrée planif... Oui ma chérie, tu auras ta poignée de porte ultra personnalisée rose bonbon en forme de cœur, mais dans 4 mois...)

 

Il y a 8 heures, crom a dit :

Citation

Et, surtout, SURTOUT, quand bien même on trouverait suffisamment de produits plastiques dont la production pourrait être faite au travers d'une imprimante 3D, vous pensez vraiment que les marques (pas GW hein, pas des tocards de leur taille, je parle des vrais producteurs d'injection grande série qui travaillent pour l'intégralité des grosses marques du monde), vous pensez vraiment qu'ils vont se laisser remplacer comme ça ? Vous pensez vraiment que l'industrie de l'injection plastique va vous laisser imprimer vos coques pour tél portable tranquille chez vous ? Vraiment ?

 

Et l'industrie de la musique et du ciné elle fait comment quand le croquant standard télécharge un truc illégalement, ça les fait chier, il essaye d'empêcher mes en attendant trouver le dernier marvel gratos sur le net, c'est loin d'être compliqué ou sévèrement réprimandé...

Bah justement, tu abondes complètement dans mon sens pour le coup : rien. Et, qui le fait aujourd'hui ? plus personne. L'âge d'or du téléchargement comme on a pu le connaitre dans les années 2000 est fini hein. Demande à des jeunes de 15 ans, personne ne sait que ça existe et tout le monde s'en fout parce qu'il suffit de payer un abo à Netflix, Spotify, ou machin chose pour tout avoir légalement sans te faire chier à aller sur un site de torrent...

Ça justifie vraiment parfaitement ce que je te dis : toutes ces industries ont, au début des années 2000, pleuré partout que le téléchargement illégal allait tuer toute l'industrie du film et de la musique tout en ne faisant rien pour changer et proposer une offre aux gens.

Puis, certain se sont sortis les doigts, sont apparues des plateformes de streaming légal moyennant un abo, les plus gros sites de DL ont été fermés par les autorités de leurs pays respectifs et pouf! 15 ans plus tard plus personne ne parle du téléchargement parce que c'est beaucoup plus compliqué que de lâcher 10 balles par mois à Netflix.

Résultat ? Rien n'a changé : les gros se sont adaptés et ont toujours leur mainmise sur le truc, certains petits ont dû couler, sans doute, et d'un point de vue consommateur, on se fait pigeonner comme avant.

Quelle révolution !

 

Il y a 8 heures, crom a dit :

Franchement, un pc à la base c'était l'enfer... et les premiers jeux étaient à coder soit même... pour admirer 10 pixel qui se touchent avec des grésillement et des "bip bip"... pourtant la majorité des gens ont un pc ou une console à l'heure actuelle... et puisqu'on parle de besoin... madame Michu a probablement une imprimante alors qu'elle imprime surement pas un bouquin par jour... Et le fait que madame michu imprime une facture ne l'empêche pas d'acheter un bouquin (tout comme télécharger le dernier marvel n'empêche pas l'achat d'un dvd collector star wars...)

La quantité de gadgets inutiles que les gens accumulent ou qui étaient inutiles au croquant standard à leur sortie et maintenant démocratisés (si t'as pas de pc, t'es un peu un alien...) ne permettent pas d'affirmer que l'imprimante 3D ne fera pas son chemin... quand on voit l'évolution de la simplicité d'utilisation de certains produits à la base ultra compliqués et destinés à des passionnés, couplée à la capacité des marketteux à rendre un truc cool et indispensable et à la capacité de m. Tout le monde à acheter n'importe quoi... imaginer des imprimantes 3d dans la majorités des foyers mêmes pour imprimer une coque de téléphone ou un lit barbie une fois toutes les lunes... (avec papa qui rale sur le prix des matériaux pour le plaisir du cliché) je trouve pas ça si déconnant que ça... 

Effectivement, et en fait on est bien d'accord : 0 besoin, pour autant, le marketting-guy aura réussi à te convaincre que sisisisisisi c'est vital.

La comparaison que tu fais avec l'impression 2D est pertinente : on a tous une imprimante, plus personne n'imprime rien, donc 0 besoin, mais pour autant on a bien le truc qui permet de le faire chez nous (je caricature bien entendu). Simplement, à l'époque, ça répondait à un besoin fort. La transition du tout papier au tout numérique, elle n'est pas passée par l'imprimante, elle est passée par le changement de génération. L'imprimante à permis la transition. Là, je ne vois pas quel serait le besoin fort qui nous ferait tous avoir une imprimante 3D chez nous, au service de quelle transition l'imprimante 3D pourrait bien se mettre. Le seul truc que je vois, c'est la transition écologique, même si c'est faisandé parce que je ne pense pas que ce soit plus éco-responsable de faire imprimer ton truc en résine thermodurcissable que d'acheter un produit en métal par ex fabriqué en Chine.

 

Maintenant, je vais arrêter là le débat parce que je ne pense pas que l'on change de position, et ça pollue largement le fil du sujet de départ.

Si vous voulez passer en MP pourquoi pas, ou même pourquoi pas ouvrir un fil dédié sur ce sujet, car au demeurant j'ai pu me remettre un petit peu à jour sur les technos et les avancées, et ça c'est cool (et je vous en remercie )

[Toupitite]

il y a 48 minutes, skrollk a dit :

Historiquement, l'impression 3D provient de 2 besoins dans l'industrie :

- Le prototypage rapide : ça permet de réaliser très rapidement et à moindre coût un proto de quelque chose que tu veux réaliser et industrialiser et donc te rendre compte d'un certain nombre de contraintes et de problèmes que tu auras à la réalisation.

- La rétro-ingénierie : ça permet, via un petit travail de dessin industriel sur un logiciel de CAO, de pouvoir produire à nouveau des pièces il fut un temps produite en grande série qui ont disparus du marché pour X ou Y raisons (la boite à disparu depuis le temps, les pièces ne sont plus fabriquées puisque plus de demande, les brevets ont expirés, ...) Bien évidemment, les pièces produites le sont dans un matériau compatible avec l'impression 3D, ce qui limite les choses (de moins en moins mais quand même)

Internet a historiquement 2 origines, les universités et l'armée. Et maintenant tout le monde s'en sert.

Quand Apple a sorti son Iphone, personne ne savait à quoi ça pourrait servir et de nos jours, on en vend 1 milliard par an.

La disponibilité crée en partie le besoin.

 

il y a 52 minutes, skrollk a dit :

Donc, tout ça pour dire que : dans la niche qui existe aujourd'hui dans l'industrie (ie : proto rapide, rétro ingénierie, production petite série locale, ...), ça fonctionne et c'est très bien.

Justement, rien que sur ce point, l'impression 3D a une carte à jouer.

L'individualisation, la personnalisation, c'est devenu un marché à part entière et un argument de vente. Les coques de téléphone (que tu as cité), tous les choix de couleurs pour certaines pièces en automobile, les sneakers, etc. Il y a des milliers de trucs qu'on veut personnaliser.

On peut imaginer l'impression 3D pourra trouver sa place en partie dans ces nouveaux usages. En décoration d’intérieur, dans la mode, dans la niche que sont les wargames, il y en a surement d'autres.

 

il y a une heure, skrollk a dit :

Là, je ne vois pas quel serait le besoin fort qui nous ferait tous avoir une imprimante 3D chez nous, au service de quelle transition l'imprimante 3D pourrait bien se mettre.

Je te renvoie aux exemples d'internet et des smartphones. A la base, soit c'était fait pour autre chose, soit les précurseurs ne répondaient à aucun besoin. Et ça doit s'appliquer à pleins de trucs (pourquoi avoir une voiture qui tombe en panne, qui fait du bruit, qui pue alors qu'on peut avoir un cheval ou un bœuf qui fait ce qu'on lui demande et qui vit sa vie le reste du temps?)

[le toy]

il y a une heure, skrollk a dit :

Bah justement, tu abondes complètement dans mon sens pour le coup : rien. Et, qui le fait aujourd'hui ? plus personne. L'âge d'or du téléchargement comme on a pu le connaitre dans les années 2000 est fini hein. Demande à des jeunes de 15 ans, personne ne sait que ça existe et tout le monde s'en fout parce qu'il suffit de payer un abo à Netflix, Spotify, ou machin chose pour tout avoir légalement sans te faire chier à aller sur un site de torrent...

Ça justifie vraiment parfaitement ce que je te dis : toutes ces industries ont, au début des années 2000, pleuré partout que le téléchargement illégal allait tuer toute l'industrie du film et de la musique tout en ne faisant rien pour changer et proposer une offre aux gens.

Puis, certain se sont sortis les doigts, sont apparues des plateformes de streaming légal moyennant un abo, les plus gros sites de DL ont été fermés par les autorités de leurs pays respectifs et pouf! 15 ans plus tard plus personne ne parle du téléchargement parce que c'est beaucoup plus compliqué que de lâcher 10 balles par mois à Netflix.

Résultat ? Rien n'a changé : les gros se sont adaptés et ont toujours leur mainmise sur le truc, certains petits ont dû couler, sans doute, et d'un point de vue consommateur, on se fait pigeonner comme avant.

Quelle révolution !

 

La dessus justement Games est typiquement dans la position de celui qui crie et qui ne fait rien ..alors que grand nombre de petites entreprises proposent des abonnements à 15e/mois pour avoir accès à une base de donnée qui évolue tous les mois avec des fichiers préparés....

Le prix de l'imprimante diminue, la qualité d'impression augmente je ne sais pas si c'est la futur révolution de notre de marché ..mais déjà les gros consomateur de figurine y regarde et les youtuber français du wargamme commence à en parler aussi .. 

La solution et la forme évoluera surement d'ici 10-15 ans mais peut-être que les magasins Games auront leur imprimante 3D dans le magasin pour imprimer des kit d'épaulières ou d'armes dessinées par les gars du studio et qui sont peut ou pas rentable car pas produit en volume assez important car actuellement l'impression 3 D concerne surtout des bitz !!!

Modifié le 3 juin 2021 par le toy

[Snorri]

Il y a 1 heure, skrollk a dit :

Résultat ? Rien n'a changé : les gros se sont adaptés et ont toujours leur mainmise sur le truc, certains petits ont dû couler, sans doute, et d'un point de vue consommateur, on se fait pigeonner comme avant.

Quelle révolution !

Si tu trouves que l'arrivée des plateformes, que des films ne sortent même plus en salle, que des salles de ciné ferment, que des distributeurs mettent la clef sous la porte, que des gens peuvent vivre une vie entière sans quitter leur chambre (ciné à domicile, télétravail, livraison). Que même des gros historiques sont parfois pris en otage par les nouveaux gros , si tout ça t'inspires un "Rien n'a changé" alors effectivement l'imprimante 3D ne va rien changer. Quelle révolution.

On ne dit pas que l'imprimante 3D va faire fléchir des empires. Mais cette technologie va forcer des entreprises à évoluer ou à prendre un sacré coup dans l'aile.

 

C'est marrant que tu parles de l'industrie de la musique pour dire qu'ils s'en sortent très bien même avec les nouvelles technologies.

Faut quand même dire qu'on a revu à la baisse toutes les "disques de certification". On obtient un disque d'or à 50.000 disques vendus contre 100.000 avant 2006. Un disque de diamant 500.000 au lieu d'1.000.000. Tout va bien madame la marquise.

 

Pareil pour les livres et la presse papier. Quel plus mauvais exemple. Et encore la France, grâce à une politique culturelle énergique, fait un peu figure d'exception. Chez nos voisins c'est l'effondrement.

 

Sno

[Kaoslave]

Il y a 2 heures, skrollk a dit :

Maintenant, je vais arrêter là le débat parce que je ne pense pas que l'on change de position, et ça pollue largement le fil du sujet de départ.

Autant le débat sur la place de l'I3D dans le foyer de tout le monde ne fait que polluer, autant le débat sur la politique de GW (et des autres fondeurs) face à l'impression 3D à parfaitement sa place ici.

 

Ce qu'on remarque, c'est qu'après avoir fait l'autruche considérant que ce n'était que du menu fretin (ce qui était vrai), maintenant GW sort les muscles face à cela. Le fait que GW réagisse montre bien que la techno progresse et qu'ils commencent à la considérer comme une menace (sérieuse ou pas, sur ça on peut débattre).

Par ailleurs, les petits producteurs de figurines s'y sont mis, ou plutôt de nouveaux producteurs choisissent l'I3D comme techno plutôt que du moulage résine parce que c'est rentable. La transition est donc bien en marche dans le monde de la figurines (ailleurs, on s'en fiche, ce n'est pas le sujet).

 

Est-ce que cette transition aura un effet sur la politique commerciale de GW ? Probablement. Est-ce que cela se traduira par une chute des prix comme cela s'est fait dans l'industrie de la musique (parce que quand tu payes 15 balles ton abonnement mensuel à toute la bibliothèque, c'est quand même moins que quand tu payes 15  balles un seul album) ? Il y a des chances. Est-ce que l'augmentation continuelle (bien au-delà de l'inflation on s'entend) des prix de GW va accélérer cette transition ou pas ? Voilà les questions sur lesquelles ont peut débattre.

[khalyst]

Il suffit de poser la question aux entreprises qui sont concernées : les concepteurs d'imprimante 3D...C'est encore eux qui ont les meilleurs estimations de ce qui est possible ou non de faire à plus ou moins long terme.

 

De toute façon, ça ne sera pas pour la v9 de 40K ni même pour la v3 de AOS. Source ? Mon petit doigt...

[Lady Numiria]

J'ai remarqué quand même que les fig GW depuis quoi... 3-4 mois? sont devenues hyper fines et détaillées (trop par contre), alors même que des fig sorties encore en fin d'année dernière étaient encore un peu "épaisses". C'est un peu génant car je me demande si ça va pas commenccer à créer un schisme visuellement entre anciennes et nouvelles figs, mais je me demande vraiment qu'est ce qui a changé chez le département sculpture de GW pour que d'un coup ils lâchent totalement l'échelle héroique pour faire du vrai truescale (et je ne parle pas des primaris, qui était un premier essai mais restait encore assez héroique dans la démesure).

Quelque chose me dit que c'est pas dissocié justement des nouveaux modèles 3D trouvables sur les bonnes crémeries pour se faire ses héros Warhammer/40K mieux sculptés anatomiquement.

[skrollk]

 

Il y a 3 heures, Toupitite a dit :

L'individualisation, la personnalisation, c'est devenu un marché à part entière et un argument de vente. Les coques de téléphone (que tu as cité), tous les choix de couleurs pour certaines pièces en automobile, les sneakers, etc. Il y a des milliers de trucs qu'on veut personnaliser.

On peut imaginer l'impression 3D pourra trouver sa place en partie dans ces nouveaux usages. En décoration d’intérieur, dans la mode, dans la niche que sont les wargames, il y en a surement d'autres.

Je ne sais pas comment le dire mieux.

J'entends l'argument, je le comprends et je le partage. Je veux juste alerter sur le fait que l'impression 3D fonctionne pour imprimer des objets avec des contraintes techno réelles :

- objets d'un seul tenants ou assemblages mécanique simples

- objets mono matière

- objets dont les caractéristiques mécaniques n'importent pas dans l'usage qu'on en fait (ou alors que ce soit les mêmes que celui qu'on remplace en imprimant)

 

Imprimer des baskets par ex, aujourd'hui, c'est non. Imprimer un quelconque objet avec de l'électronique dedans, c'est non également. Imprimer un accessoire sportif, hors cas trèèèèèès particulier, c'est non.

Donc, imprimer des petits zigouigouis pour coller sur ton truc et personnaliser, certes. De là à dire que cela en fait le successeur d'internet, ce n'est pas mon avis.

Effectivement, la décoration d'intérieur et la mode pourront certainement en bénéficier, et je n'y accordais aucun crédit de par le fait que je n'ai aucun lien ou atome crochu avec ces mondes (biais cognitif donc), ce qui est une connerie. Encore que je sois assez dubitatif, car dans ces cas-là on s'affranchirait des effets de marques qui sont aussi un levier d'achat fort dans ces domaines. Quoi qu'on puisse imaginer que les effets de marques soient déplacés sur les templates à imprimer, pourquoi pas.

Il y a 3 heures, Toupitite a dit :

Je te renvoie aux exemples d'internet et des smartphones. A la base, soit c'était fait pour autre chose, soit les précurseurs ne répondaient à aucun besoin. Et ça doit s'appliquer à pleins de trucs (pourquoi avoir une voiture qui tombe en panne, qui fait du bruit, qui pue alors qu'on peut avoir un cheval ou un bœuf qui fait ce qu'on lui demande et qui vit sa vie le reste du temps?)

Encore une fois, j'entends l'argument. Je doute de sa pertinence au vu des limites techniques que je connais de l'impression 3D. Mais, ça n'a qu'une valeur argumentaire limitée.

 

Il y a 2 heures, crom a dit :

Je pense qu'il faut pas chercher trop loin. Si on arrive à présenter l'outil comme utile et simple à utiliser au public... il achêtera "au cas où"... et on peut imaginer d'autres facteurs, si les états européens augmentent les frais de douane par exemple, les produit chinois risque d'arriver plus cher et plus tard... au final un client qui voit son voisin imprimer un produit similaire en quelques heures avec un fichier gratos sur internet se dira peut être que c'est plus intéressant que de banquer des frais de douane et transport divers et attendre 3 semaines... 

 

Et si il y a eu transition papier/numérique, c'est parce qu'il y a eu numérique... on est peut-être (là rien n'est certain duuuuu tout) au début d'une transition import/impression... 

Le défaut c'est la peinture... imprimer une figurine pop, oui, mais elle ne sera pas peinte... à quand un imprimante qui pose des applats sur une surface 3D ?

La peinture et les limites intrinsèques de la techno, voir mon paragraphe ci-dessus.

Même si j'entends parfaitement que la techno peut évoluer, sans problèmes.

Il y a 1 heure, Kaoslave a dit :

Par ailleurs, les petits producteurs de figurines s'y sont mis, ou plutôt de nouveaux producteurs choisissent l'I3D comme techno plutôt que du moulage résine parce que c'est rentable.

Tout à fait et je suis parfaitement d'accord. C'est rentable parce qu'ils sont petits. Tu as un seuil de production (en volume tout simplement) qui fait qu'au delà d'un certain nombre, ça ne l'est plus, et tu as besoin de repasser sur des process industriels différents.

C'est totalement "naturel" et connu dans le monde de l'industrie, suivant ce que tu produis ainsi que la quantité de ce que tu produis, tu vas te tourner vers telle technique de fabrication, ou bien telle autre. GW, dans sa position de leader en terme de volume pur, fait ce qu'on pourrait appeler de la grande série, et donc, a fait les études d'industrialisation de procédé qui allaient bien et ainsi donc est parvenu à la conclusion que la méthode de fabrication qui leur garantissait le meilleur équilibre sur tous leurs paramètres (qualité du produit fini, matériaux, taux de rebut, ROI, amortissement, volume de vente, nombre de kits, modularité des kits, ... bref tous leurs paramètres) était l'injection plastique HP. Si les paramètres sont différents, dans ton cas le volume de vente, il est évident que le processus industriel ne sera pas nécessairement le même.

 

@crom @Toupitite @Kaoslave

On se dit rendez-vous dans 10 ans ?

 

En revanche, sur la politique tarifaire, je ne sais pas. Je connais très peu les modèles économiques associés au Streaming (musique, film, série, ...), toutefois, du peu que j'achète ce genre de contenu, je ne note pas de différence significative sur le prix.

à l'époque ou j'achetais des albums CD je payais ça 15€, aujourd'hui quand je tape une recherche sur le sujet sur google et que je vois ça : https://www.moyens.net/divertissement/les-8-meilleurs-endroits-pour-acheter-de-la-musique-en-ligne/ Soit 10€ l'album sur iTunes, je trouve que l'on est pas éloigné des prix de ma jeunesse (hahaha). D'où mon : rien n'a changé.

Et, dans le même temps, ce que je vois (toujours d'un point de vue du consommateur non avertit sur le sujet, je tiens à le préciser), il n'y a jamais eu autant d'offres, de styles et d'artistes différents, que ce soit dans les univers des films, des séries ou de la musique. Pour l'univers du livre, ça t'a fait tiquer @Snorri, mais pareil, de mon point de vue de consommateur, je n'ai vu aucune différence. Les librairies que je fréquentais existent toujours (j'en fréquentait peu, je te l'accorde), les grandes distributions culturelles ne se sont jamais aussi bien portées (FNAC et autres CULTURA), bien que je sois là encore incapable de dire quel est l'impact qui soit dû à l'industrie du livre, et surtout en terme d'offre je trouve qu'elle s'étoffe comme rarement auparavant (là encore, dans les domaines qui me concernent, à savoir horrifique, policier, SF, fantastique et fantasy pour les bouquins). Du coup, de mon point de vue de consommateur, non, rien n'a changé, c'est même pire parce qu'aujourd'hui les bouquins (je suis un vieux con, j'achète toujours trèèèèèès majoritairement en physique pour ma consommation de livre (ce qui pose l'autre problème de la place mais bon ^^)) coûtent un bras.

Le cinéma n'a jamais coûté aussi cher, on a jamais vu autant de bouses sortir et pour autant on a jamais vu une offre pareille (des films comme s'il en pleuvait, tellement que maintenant on tourne même plus pour le cinéma mais directement pour les plateformes de streaming).

 

Donc

Il y a 2 heures, Snorri a dit :

Si tu trouves que l'arrivée des plateformes, que des films ne sortent même plus en salle, que des salles de ciné ferment, que des distributeurs mettent la clef sous la porte, que des gens peuvent vivre une vie entière sans quitter leur chambre (ciné à domicile, télétravail, livraison). Que même des gros historiques sont parfois pris en otage par les nouveaux gros , si tout ça t'inspires un "Rien n'a changé" alors effectivement l'imprimante 3D ne va rien changer. Quelle révolution.

On ne dit pas que l'imprimante 3D va faire fléchir des empires. Mais cette technologie va forcer des entreprises à évoluer ou à prendre un sacré coup dans l'aile.

 

C'est marrant que tu parles de l'industrie de la musique pour dire qu'ils s'en sortent très bien même avec les nouvelles technologies.

Faut quand même dire qu'on a revu à la baisse toutes les "disques de certification". On obtient un disque d'or à 50.000 disques vendus contre 100.000 avant 2006. Un disque de diamant 500.000 au lieu d'1.000.000. Tout va bien madame la marquise.

Certes, mais cf au dessus : une offre qui a explosée (c'est donc bien que les gens en vivent), ce que tu dis toi même. Quels distributeurs mettent la clé sous la porte ? (je ne parle pas de la partie de vivre sans quitter sa chambre, je ne vois pas le rapport)

Les gros historiques sont pris par les nouveaux gros, oui, et alors ? Les nouveaux gros deviennent les historiques, et alors ?

Ça a changé ta manière de consommer ces produits ? Tu ne vas plus au cinéma ? Tu ne regardes plus de série à la télé ? Tu ne peux plus acheter de blu-ray ? Tu ne peux plus acheter d'album CD ? De vinyls ? (j'irai pas jusqu'aux cassettes , joker ^^) 

Vraiment, je ne comprends pas : tu n'as perdu accès à rien de ce que tu avais avant, et tu as gagné accès (enfin gagné, faut payer hein, mais comme avant (plutôt même plus qu'avant que moins)) à plein de choses nouvelles.

 

Je pense que l'on accorde pas le même sens au mot "révolution". Par là, j'entendais révolution du point de vue de nous, les consommateurs. On nous avait dit que le streaming et le téléchargement illégal allait tuer l'industrie du cinéma, les cinémas, les acteurs, les producteurs, ... on nous l'a dit et répété à longueur de journal télévisé.

Constat aujourd'hui :

-> Prix encore plus élevés

-> Offre démentielle infiniment plus quantitative qu'avant (je ne parlerais pas du côté qualitatif qui n'a rien à voir avec tout ça AMHA)

-> Accès démultipliés et facilités (je ne dis pas plus clair ni plus simple, je dis démultipliés et facilités au sens du nombre d'offres et de supports. D'un point de vue consommateur, plus d'endroit ou regarder et comparer, c'est bien, mais ça veut aussi dire y passer beaucoup plus de temps pour ne pas te faire pigeonner)

 

Ben de mon point de vue à moi, comparé à la révolution qu'on nous avait prédis (i.e. "Vous n'aurez plus rien !!"), et ben... Rien n'a changé.

 

Maintenant, je suis très peu connaisseur de ces milieux et donc mon analyse est parfaitement incomplète et biaisée, et certains, en temps que connaisseurs et/ou professionnels du secteur auront sans doute un avis différent du mien, bien entendu.

Modifié le 3 juin 2021 par skrollk

[Minus_]

Les choses bougent sur le front de l'impression 3D. Jusqu'où ça va nous mener et à quelle vitesse ça va progresser, bien malin qui pourra le dire. Mais ça bouge. Et ça s'accélère.

 

Le concept est inventé (en France, si si) en 1984. Mis en application un an ou deux après par les américains.

J'ai personnellement découvert l'impression en 2003. A l'époque c'était du matos universitaire et c'était hors de prix. Autant dire qu'à l'époque j'imagine le potentiel, mais je suis loin de pouvoir ne serait-ce qu'imaginer en avoir une.

 

En 2016 j'achète ma propre imprimante pour quelques centaines d'euros. Ca a mis le temps, mais la technologie est devenue accessible. A l'époque, on est encore très peu à faire de l'impression pour le hobby. Sur le WarFo on doit être 3-4 à en parler.

La section Impression 3D du WarFo date de 2017. A l'époque on est sur de l'impression FDM (filament) adaptée surtout à des décors, des réglettes, des pions. La techno est devenue bien plus courante aujourd'hui.

 

Depuis environ 2 ans les imprimantes résine sont devenues accessibles. Les patreon, les vidéos youtube et tout le contenu autour de cette technologie a littéralement explosé en 2020. Effet confinement peut-être, aussi. 

J'ajoute que pour en avoir peint, on ne voit pas la différence entre une fig résine imprimée et une fig résine moulée. D'ailleurs, certaines boîtes utilisent des impressions comme masters pour leurs moules...

 

 

Je ne dis pas que ça va remplacer le modèle actuel, je ne sais pas si ça deviendra majoritaire. Il reste des freins à la démocratisation complète. Par exemple je n'ai personnellement pas d'imprimante résine pour plusieurs raisons concrètes. Mais ça bouge, et ça bouge vite.

 

 

Modifié le 3 juin 2021 par Minus_

[Toupitite]

il y a 39 minutes, skrollk a dit :

Les librairies que je fréquentais existent toujours (j'en fréquentait peu, je te l'accorde), les grandes distributions culturelles ne se sont jamais aussi bien portées (FNAC et autres CULTURA)

Bah, quand une librairie phare du centre de Paris (Gibert Jeune) ferme, c'est quand même un signe que tout ne va pas si bien que ça.

 

il y a 43 minutes, skrollk a dit :

J'entends l'argument, je le comprends et je le partage. Je veux juste alerter sur le fait que l'impression 3D fonctionne pour imprimer des objets avec des contraintes techno réelles :

- objets d'un seul tenants ou assemblages mécanique simples

- objets mono matière

- objets dont les caractéristiques mécaniques n'importent pas dans l'usage qu'on en fait (ou alors que ce soit les mêmes que celui qu'on remplace en imprimant)

On est bien d'accord, l'impression 3D n'est pas l'Alpha, ni l’Oméga de la production.

Mais dans certains domaines (comme celui qui nous concerne), ça fait sens.

On voit bien sur shapeways par exemple que des offres  de personnalisation sont pléthoriques et pourtant il il y a des limites techniques qui brident un peu le tout.

Si demain, on peut avoir des épaulettes, des armes spés, des têtes, peut être que GW réfléchira différemment certaines choses  genre le contenu de ses kits (parce que les options pas assez nombreuses, c'est un truc récurrent dans leurs kits par exemple).

L'impression ne va pas renverser la table mais elle peut apporter un certain nombre de réponses à des questions qui n’intéressent pas GW.

 

[Kaoslave]

Il y a 2 heures, skrollk a dit :

On se dit rendez-vous dans 10 ans ?

Pour voir quoi ? Si tout le monde en a chez lui (ce qui n'arrivera pas) ou si cela aura changer quelque chose au hobby ? Parce que si c'est sur cette dernière proposition - la seule pertinente ici - pas la peine d'attendre 10 ans.

 

Tu as toi-même reconnu cela avec la petite production. Or GW aussi fait de la "petite production" on le voit avec le "Made to order" de vieilles ref. Mais c'est aussi dans un sens le cas des personnages uniques. Ils justifient d'ailleurs le prix de ceux-ci justement car tu n'en a besoin que d'un et qu'il faut "rentabiliser le moule". Combien de joueurs iront encore s'acheter ce personnage spé à 50€ "made in GW" lors qu'ils pourront en avoir un pareil (qualitativement parlant, voir identique si copie illégale) à 5€ (en 15 minutes en bas de chez eux) ? GW doit bien avoir compris que qualitativement, les imprimantes ont atteint (ou vont très prochainement atteindre) une maturité suffisante pour leur faire concurrence et que du coup, il leur reste à jouer la carte de la PI (et à raison) pour interdire une production qui leur serait très défavorable. Imaginons maintenant qu'ils perdent cette guerre (parce que les fichiers sont déjà trop disséminés dans la communauté, parce que les imprimantes qualitatives sont accessibles très facilement dans des endroits où l'on ne vérifie pas l'origine du fichier, etc.). Alors dans ce cas, peut-être verras-tu un jour une imprimante 3D dans un magasin GW pour du "made to order" dont tu feras le design à la volée directement* sur leurs machines et qu'il te vendront 30€. Là on aura une transition induite par la technologie.

Cette dernière hypothèse n'est pas si déconnante... comme je le disais déjà, Prodos l'a fait en imprimant eux-mêmes des figurines OOP.

La temporalité est évidemment incertaine... et comme tous les géants, GW sera certainement le dernier à devoir s'adapter.

 

Évidemment, cela ne concerne pas la production de boites de base et autres starters dont le volume de production justifiera encore très longtemps une injection.

 

EDIT : * en t'annonçant évidemment qu'ils sont les créateurs de cette technologie "amazing", alors qu'Hero Forge l'a déjà fait.

Modifié le 3 juin 2021 par Kaoslave

[Snorri]

Il y a 2 heures, skrollk a dit :

Ben de mon point de vue à moi, comparé à la révolution qu'on nous avait prédis (i.e. "Vous n'aurez plus rien !!"), et ben... Rien n'a changé.

Je me suis sans doute mal exprimé. Ce que je veux dire c'est que pour qu'à l'arrivée ton ressenti client soit "rien a changé", je peux te garantir qu'en coulisse tout a changé, et parfois dans la douleur.

 

Pour l'imprimante 3D, je connais mal le sujet. Mais si effectivement il y a aujourd'hui des limites techniques qui freinent sa démocratisation, je suis persuadé qu'il y a des équipes qui travaillent d'arrache pied pour être les premiers à regler ces problemes et proposer de la vaisselle, des accessoires de mode, des objets déco etc... Et cette course là va propulser cette technologie vers nous à vitesse grand V. Après comme tu le dis, rien ne changera, on achetera toujours des fourchettes et ce sera toujours auprès d'Ikea...Mais si ça se trouve on la téléchargera.

 

Sno

 

On vit quand même dans un monde où on a imprimé en 3D des parties de coeur dans le but de le greffer à un patient. De mon point de vue on a basculé dans un nouveau monde ce jour là.

Modifié le 3 juin 2021 par Snorri

[Konradkhan]

Remarque, le jour où nous vendra des STL cryptés à usage unique à 50€ (pour se protéger de la contre-façon), on regrettera le bon vieux temps des figurines à 30€. 

 

Pour l'instant, l'impression 3D je vois ça comme un formidable outil d'appoint. Et on ne peut nier qu'il y a un engouement autour c'est certain. Et je n'ai absolument rien contre. Mon revendeur a mis au point par exemple un système de fidélité qui te permet de collecter du temps d'impression sur ses machines et je trouve ça super cool.

 

Mais pour moi, à court et moyen terme, je ne vois pas cette technologie sortir de la niche où elle est, à savoir son utilisation par des pros et quelques passionnés. Et peut-être encore pire dans le long terme, dans un monde qui essayera de bannir le plastique de sa vie. Ou tout du moins de le réduire. 

 

En 2030, LEGO devrait avoir remplacé tout son plastique par un matériau écologique. Un matériau qui semble donc fonctionner avec des moules à injection. En sera-t-il de même avec des imprimantes 3D? 

[Kaoslave]

Il y a 2 heures, Konradkhan a dit :

Remarque, le jour où nous vendra des STL cryptés à usage unique à 50€ (pour se protéger de la contre-façon), on regrettera le bon vieux temps des figurines à 30€

Tu veux dire comme avec les DRM sur les ebook, les musiques, les films et les jeux vidéo ? On voit bien à quoi point cela a réussi...

 

Il y a 2 heures, Konradkhan a dit :

En 2030, LEGO devrait avoir remplacé tout son plastique par un matériau écologique. Un matériau qui semble donc fonctionner avec des moules à injection. En sera-t-il de même avec des imprimantes 3D? 

Alors faisons la parenthèse... on distingue 2 éléments dans "écologique". Le biosourcé et le biodégradable. Le premier implique une origine "renouvelable" du matériau et le second s'attaque à une élimination "propre".

 

Ces matériaux existent déjà, que ce soit pour de l'injection ou l'impression. Pourquoi n'ont-ils pas remplacé le "plastique", soit parce que les propriétés mécaniques diffèrent trop, soit parce qu'ils sont plus chers, soit encore parce que quand tu as un process qui fonctionne, tu n'en changes pas (parce que ça te coûte de ré optimiser le tout), ou évidemment un cumul de plusieurs de ces éléments.

 

En impression FDM, le matériau le plus utilisé et le plus facile à imprimer, le PLA quoi, est biosourcé et biodégradable (en condition de compostage industriel). Et pour l'impression SLA, il existe des résines biosourcées (je n'ai pas regardé pour la biodégradabilité).

 

Bon, pourquoi je me suis permis la parenthèse, car la question "écologique" et celle de "durabilité" (y'a une petite différence) est de plus en plus présente au sein de la population générale et par conséquent au sein de la communauté de pousseurs de pitous (on trouve notamment des discussions autour de l'utilisation des poils de martres pour les pinceaux). Et donc à un moment elle peut se poser pour des entreprises dont la matière première principale est le plastique. Pour l'anecdote, à l'échelle locale cela peut avoir une influence y compris sur la décision de "grosse" entreprise. En effet chez moi (c'est écrit à côté de mon pseudo), la distribution de paille en plastique est interdite... et bien les grosses chaines de fast food ont du adapter leur process et en distribuent en PLA.

Modifié le 3 juin 2021 par Kaoslave

[kronainbourg]

Je comprend Minus_ à ma connaissance de mon coté avec des joueurs de figs GW et autres, il y a 5 imprimantes dont 2 résines, mutualisé pour la majorité. Là un des gars imprime des décors 3D Space Hulk (une imprimante de base suffit) après avoir visionné  les parties+tuto de décors avec l'adresse du fichier des Dingues de jeux. Il y a des possibilités que de votre coté que quelqu'un en a une et puis bon quand on joue à quantités de jeux de figs+jeux de sociétés avec du monde qui sa peut aussi intéresser, c'est tentant...

 

On verra avec le temps, qui est assez rapide dans notre monde hight tech comment cela va se passer.